[es] - utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?

^{30.08.2012. u 15:35 - pre 141 meseci}

Citat:

macolakg:
Intenzivno razmisljam trazeci razlog podesivosti mernog napona i struje, i ne uspevam da ga nadjem.

Jedini razlog koji mogu da "iskopam" iz glave je da se neke mikro-mikro zavojnice sa jezgrom mogu zasititi vecim mernim naponom i strujom, pa ga za njih treba smanjiti, inace nista drugo mi ne pada na pamet.

pa verovatno su kad vec imaju kontrolu dali da mozes da podesis "ako ti za nesto treba", posto on sve vreme meni jeli i napon i struju. I vrednost za napon i za struju jeste gornja vrednost posto sigurno nece nagruvati kilowat u spravu koja je u kratkom spoju :)

Citat:

macolakg:
CV kod induktiviteta vece vrednosti i C manjih kapaciteta, a CC za suprotno.

hm, ima smisla :)

Citat:

macolakg:
Pitam se da nisu to mozda samo limiti obe velicine?

ko sto rekoh, nece on nagurati kilowat u spravu koja je u kratkom spoju tako da ...

Citat:

macolakg:
Izvedi ovakav eksperiment: stavi sve na najvece vrednosti pa zakaci neko kalemce od 100uH, sa svakako mernom frekvencijom od bar 1KHz, pa onda osciloskopom utvrdi sta imas na krajevima merenog kalema.
Postavi oscilogram, pa cemo puno vise znati o toj napravi.

evo ga ide samo da iskopam kalemce (iskopao sam 100uH i 22000uH pa cu da probam oba)

Citat:

macolakg:
Imas li neku shemu tog RLC da vidim metod merenja (ima mnogo mogucih varijacija na temu), pa cu ti dati precizan odgovor?
Ili mozda neki user manual?

semu jok, otvarao ga i odustao, ima jedno 4 procesora, mnogo neke analogije, nekoliko relea... seme nema nigde

uputstvo: http://elco.crsndoo.com/files/hioki3522.pdf

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?

^{30.08.2012. u 16:24 - pre 141 meseci}

oscilogram - cist sinus, morao sam sa ovim scope-om na bakterije da gledam posto Lcur i Lpot izlaz nije na masi a gnd osciloskopa jeste pa onda nista ne radi ako spojim osciloskop direkt na izlaz lcr-a .. da ne spominjem kako je nezgodno to sve spojiti na tupavu pincetu :(

elem, kada merim bez sonde, samo izlaze Lcur/Hcur je sinus i Lpot/Hpot je takodje sinus ali su ta dva sinusa razlicitih Vpp i pomereni su ako se secam dobro za 90 stepeni ali kada vezem pincetu na induktor ja na osciloskopu vidim samo jedan sinus

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?

^{30.08.2012. u 16:38 - pre 141 meseci}

@bogdan.kecman

Kratkim pregledom vec vidim ono sto mi je bilo potrebno.

Divna naprava, uz to veoma veoooma upotrebljiva.

Objedinjene funkcije generatora sinusa sa preciznom podesivom ucestanoscu, napona i struje, sa funkcijom RLC metra.

Ako imas i njegovu originalnu konzolicu za DC bias, onda imas samo sa njim fantasticne merne mogucnosti.

Slatko bih sebi pozeleo jedan takav, ali verujem da sa opremom ne moze da bude manje od 5000$, pa je "vruc" kolac.

Na mom matorcu sam morao da napravim eksternu alatku za merenje L sa DC bias (sto nije naivno merenje, a u slucaju kidanja zice koja biasuje kalem, moze da ubije RLC kao motkom :-), pa sam bio prinudjen da ga zatrpam raznim zastitama).

Sve u svemu, ekstra mocna naprava.

Uputstvo ti je i vise nego dobro napisano, pa polako...

Savrsena sprava za konstrukciju SMPS do par KW, bas rodjena za to.

Potrudi se da komponentu meris u interesnom opsegu ucestanosti, jer te prakticno te osobine za njen realni rad i zanimaju.

A za obicno RLC merenje informacionog tipa, uobicajen opseg: 1V, 10mA, 1KHz.
Kroz kratko iskustvo ces da steknes osecaj o realnim ocekivanim vrednostima (dovoljno je za brzo sagledavanje parametara, na 100KHz se to nece bas mnogo razlikovati, ali razlika postiji i sagledavaj je samo kada ti je to od interesa).

Ako bez potrebe cesto menjas napon, struju i ucestanost, imaces previse varijabli za pamcenje, pa ce te mnogo boleti glava :-).

Promena mernih uslova ti treba jedino kada projektujes neku spravu, pa reaktivnu komponentu za nju pozelis da dovedes u uslove koji su sto blize realnim, ocitavajuci osobine komponente koje su neidealne i delom ti narusavaju koncepciju.

Tako mozes da imas izvrsnu predikciju o tome sta uciniti sa elementima okolo, da bi smanjio probleme zbog parazitnih osobina doticne reaktivne komponente.

Veliki pozdrav

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?

^{30.08.2012. u 17:14 - pre 141 meseci}

Citat:

macolakg:
Ako imas i njegovu originalnu konzolicu za DC bias, onda imas samo sa njim fantasticne merne mogucnosti.

Na zalost ne. Neka francuska laserska laboratorija (sporo svetlo) je komplet menjala svu opremu (dobili pare za novu), drugar i ja smo uzeli ovaj lcr (ja), neke multimere (oboica), drugar uzeo neki freq counter i neki curve tracer za tranzistore i to je to ... to smo preko naseg instituta za fiziku imali srece da proberemo sta je ostalo sto radnici tamo nisu vec uzeli za sebe. Na zalost sve sonde i kablove su zadrzali u laboratoriji zato sto im to verovatno radi posao i sa novim spravama. Ni tako "polovne spremne za bacanje" ove sprave uopste nisu bile jeftine, ali ja nisam mogao da odolim :). Bila je i jedna strujna sonda za tek ali mi je bila preskupa :( to mi sad ultra zao sto nisam uzeo

Citat:

macolakg:
Slatko bih sebi pozeleo jedan takav, ali verujem da sa opremom ne moze da bude manje od 5000$, pa je "vruc" kolac.

reparirane ove sprave idu oko 5000$ ali je problem sto ih nema uopste u ponudi klasicno polovnih. Jos uvek su relativno nove tako da su retke situacije kao sad sa ovim "sporim svetlom" da neko dobije puno para pa onda menja svu opremu (i onu 20 godina staru i onu 2-3 godine staru).

Citat:

macolakg:
Potrudi se da komponentu meris u interesnom opsegu ucestanosti, jer te prakticno te osobine za njen realni rad i zanimaju.

naravno, zato sam onaj trafo merio sa 50Hz :)

Citat:

macolakg:
A za obicno RLC merenje informacionog tipa, uobicajen opseg: 1V, 10mA, 1KHz.
Kroz kratko iskustvo ces da steknes osecaj o realnim ocekivanim vrednostima (dovoljno je za brzo sagledavanje parametara, na 100KHz se to nece bas mnogo razlikovati, ali razlika postiji i sagledavaj je samo kada ti je to od interesa).

lagano, jos je cela analogija meni dosta velika nepoznanica posto kad se dovatim necega probam da ga skontam skroz i onda neke delove znam mnogo dobro a druge opet ne znam ni osnove tako da sam cesto smesan sam sebi :D al to valjda ide tako kada ucis od projekta do projekta :)

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?

^{30.08.2012. u 18:31 - pre 141 meseci}

@bogdan.kecman

Citat:

naravno, zato sam onaj trafo merio sa 50Hz :)

Za tako jednostavne dijagnoze nema potrebe da spustas ucestanost sa "default" (pretpostavljam da je 1KHz), takav trafo se sasvim uredno meri na 1KHz (uticaj internih kapaciteta jos uvek nije znacajan, a gubici u gvozdju su jos uvek premali za tako male energije pobude, dok vec na 10K bi dobio sasave vrednosti zbog tada vec znacajnih parazitnih kapaciteta namotaja sa najvecim brojem navoja ).

Mrezni trafoi su L primara reda henrija (nekoliko), videces vec proveravajuci nekoliko ispravnih, razlicitih snaga.

Uvek je najpovoljnije meriti namotaj sa najvise navoja.

Odatle sve mozes da vidis jednostavnim merenjem sa otvorenim i kratkospojenim nekim od sekundara, Lp, Ls, koeficijent sprege (Lp/Ls)... i svakako njegovu ispravnost.

Jedini interes merenja Lp sekundara je da saznas prenosni odnos nepoznatog trafoa (Np : Ns = Lp_prim^2 : Lp_sec^2)

Lp je od interesa kada je otvoren sekundar, Ls je od interesa sa kratkospojenim sekundarom, Cs je realna vrednost kapaciteta koju vidi spoljno kolo, itd...

Nadam se da ce ti ovih par sugestija koristiti...

Pozdrav druze

Odgovor na temu

PedjaZ

Član broj: 48898
Poruke: 2062

+141 Profil

Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?

^{30.08.2012. u 19:21 - pre 141 meseci}

Citat:

bogdan.kecman:
ocistio sve, stavio keramicke kleme, kalaiso zice, spojio, nista se ne greje sve radi, trafo ispravan

Pod luster klemu, rednu stezaljku ili bilo koji drugi slican sistem
nikada se ne stavlja kalajisana zica.
Kalaj se vremenom "trosi" i tako spoj postaje sve losiji.
Zato kesica raznih hilzni, klesta sa buvljaka od 1500din i ne razmisljajte.

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?

^{30.08.2012. u 19:58 - pre 141 meseci}

@PedjaZ

Pravi komentar koji mnogima moze koristiti!

Kada se okalajise licnasta zica i stegne u klemu, vec sutradan mozete "dotegnuti" klemu za bar jedan ceo krug, bez obzira koliko je stegli danas!

Ili je stegnuti tako kako stoji predvostrucivsi je ako moze, da je staf ne presece, ili jevtina hilznica koja je najbolja varijanta.

Pozdrav

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?

^{30.08.2012. u 21:08 - pre 141 meseci}

nisam mogao drugacije da ocistim zicu od smeca a klesta za te "hilzne" (nisam imao pojma da se to tako zove) su negde u nekoj od stotinu kutija koje su sve naredjane usred "postace uskoro dnevna soba" tako da je ovo bilo jedino moguce resenje za sada ... na sve to, klema je "mala", to je jedina keramicka koju sam imao pri sebi a u nju treba da udju sa jedne strane debele zicke iz trafo-a a sa druge strane po 3 zicke od sijalica... tako da, pasce tu repariranje cele sprave (menjanje te kleme, skracivanje zicki, hilzne..) samo da se "raspakujem" .. .ali po mojoj naj-optimalnijoj proceni, nece to biti jos mesec dana :(

Inace nisam znao da kalaj propada, ja sam planirao ovde da menjam klemu posto je mala, da stavim vecu, ali nisam mislio da ce to sto su zicke kalaisane da pravi problem

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

marko0309
Marko Radic

Član broj: 219857
Poruke: 132
212.178.244.*

+1 Profil

Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?

^{05.09.2012. u 20:23 - pre 141 meseci}

nevezano za temu ali vidim da spominjete da postoje lose strane kalajisanja kraja provodnika koji ide u klemu. pa bih voleo da znam koje su to osobine. inace to cesto srecem na staroj vojnoj opremi (agregati..), rasveta,skoro sam menjao automatiku jednog ormana svi provodnici su bili kalajisani na krajevima i nisam primetio ni jedan labav kontakt a bilo ih je mnogo. vidio sam to i na nekim novijim produznim kablovima na koturu domace proizvodnje. cisto me interesuje zbog bezbednosti posto i ja znam nekad tako da uradim kad nemam hilzni pri ruci

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?

^{05.09.2012. u 20:52 - pre 141 meseci}

@marko0309

Za kalijisanje zica je bezbedno koristiti najtvrdju leguru kalaja sa dodatkom srebra, medjutim, onaj koji mi uobicajeno koristimo za lemljenje je isuvise mekan, pa kada popuni supljine u licnastom provodniku posle stezanja dodje do promene strukture kalaja i taj prostor koji je on popunio bude sabijen.
Kalaj bukvalno iscuri u preostali slobodni prostor i ako je u hladnom stanju , te zbog toga popusti pritisak zavrtnja ili drugog elementa koji steze, vec posle par dana.

Napravite eksperiment: Okalajisite malo jace neku licnastu zicu i dobro je stegnite nekom klemom.
Sutradan, ili jos bolje za nekoliko dana, probajte ponovo da stegnete klemu. Videcete da ce se niotkuda pojaviti mozda i ceo krug za stezanje.

Kada sam pocinjao da se bavim ovom oblascu (pre vise od tri decenije), prvih par puta sam pomislio da sam zaboravio da dobro stegnem klemu (sto se u mom slucaju granici sa tesko verovatnim), posle par eksperimenata sam sebi razjasnio pojavu.
Kalajisem i dalje zice, ali iskljucivo kada sam u mogucnosti da posle nedelju-dve obidjem masinu, i ponovo dotegnem sve kleme, ali pretezno izbegavam.

Posle drugog stezanja sa razmakom od par nedelja, vise ne popusta.

Kada nemam hilznice pri ruci, stavim samo licnastu zicu takvu kakva jeste (bez upredanja!), pazeci da mi neka licna ne "proviri", stegnem i to nikada ne popusti.

Drugi problem je sto sam kalaj na povrsini formira znacajno veci prelazni otpor nego bakar, pa kod vecih struja dolazi do pojacanog zagrevanja, sto je inace kumulativan proces koji se brzo zavrsi ostecenjem kontaktnog mesta.

Zice punog preseka je potpuno bezbedno kalajisati tankim slojem kalaja kada ne teku velike struje kroz njih.
Obicno zbog tvrde bakarne podloge ispod, zavrtanj probije tanak kalajni sloj, napravisi direktan kontakt sa bakrom, a ostatak povrsine je zasticen od oksidacije (to prolazi kod klema sa zavrtnjem koji direktno steze).

Moze i licnaste, ali pod uslovom da su licne medjusobno veoma sabijene i oslanjaju se jedna na drugu, ali to je u praksi veoma tesko postici jer odmah po skidanju izolacije dodje do njihovog razmicanja.

Pozdrav

Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4543

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..

+530 Profil

Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?

^{05.09.2012. u 21:25 - pre 141 meseci}

Kod povezivanja provodnika punog preseka ja koristim sledeću varijantu: Oba provodnika pod oba zavretnja

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

Prikačeni fajlovi

Klema.png - 373.52k

Odgovor na temu

marko0309
Marko Radic

Član broj: 219857
Poruke: 132
194.106.172.*

+1 Profil

Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?

^{06.09.2012. u 06:16 - pre 141 meseci}

Hvala
Preostaje mi da proverim kleme i da nabavim vecu rezevu hilzni

Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+292 Profil

Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?

^{06.09.2012. u 16:38 - pre 141 meseci}

Citat:

marko0309:
nevezano za temu ali vidim da spominjete da postoje lose strane kalajisanja kraja provodnika koji ide u klemu. pa bih voleo da znam koje su to osobine.

Lemna masa se kod ispravnog lemljenja razlije po bakru. Kod licnaste žice i do centi zna ući uspod izolacije.
Do tog mesta zica je kruta, i ako postoje vibracije provodnik na tom mestu puca, prekida se strujno kolo a žica je na mestu.
ili još gori scenario ponekad ima spoja i da poludiš pri servisiranju.
Ozbiljniji proizvođači u uputstvima za održavanje čak i brane lemljenje.

Pozdrav
---ivanhoe---

Odgovor na temu