Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

ESR metar problem

[es] :: Elektronika :: ESR metar problem

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 30227 | Odgovora: 77 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: ESR metar problem26.08.2012. u 19:43 - pre 141 meseci
Nisam probao ni ruju ni Mastech, ali moram da napomenem da sam ja imao probleme sa mojim Tecpel i fabrickom SMD sondom. Kao ona radi ali za neke rangove merenja pocne da pravi probleme tako da neke SMD komponente nisam uopste mogao da izmerim, pokaze neku bezveze vrednost. Glavni uzrok takvih problema je upravo nedostatak cetvorozicnog merenja! Zato ipak jedan + za ruju.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

grabik

Član broj: 32507
Poruke: 311
*.adsl.net.t-com.hr.



+7 Profil

icon Re: ESR metar problem26.08.2012. u 20:01 - pre 141 meseci
I mastesh , koristi cetvorozilne kablove , nazalost doplacujes ih , mislim da cetvorozilne kablove zovu i kelvin.

Link za eeblog o skupljem masteshu


Sto se kablova tice ebay
http://www.ebay.com/itm/NEW-KE..._Tools&hash=item51a09d84f8
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: ESR metar problem26.08.2012. u 20:07 - pre 141 meseci
Citat:
mikikg: Glavni uzrok takvih problema je upravo nedostatak cetvorozicnog merenja!

Mastech koristi četvorožično mjerenje.
Konektor ima dvostrane kontakte (kao dvostrani pcb), a duple "žice" su sakrivene u kablovima.
Ne doplaćuje se ništa, ti Kelvin kablovi su standardno u paketu.


Kod ovog DE-5000 izgleda da se dodatno doplaćuje (po 30-tak $) za svaku ovu stvar u kutiji, a sam LCR-metar je min. €350.
Mastech sve to ima za €150.

E sad, jedina značajna razlika može biti u kvalitetu izrade pcb i korišćenju pasivnih komponenti u izradi (pošto je namjenski čip na kom su oba bazirana isti, što se vidi i po istim komandama i po identičnim pokazateljima na displeju, a neki koriste i user manual od DE-5000 za Mastech). Stoga ne vjerujem da može biti neke velike razlike u kvalitetu, barem ne tolike da opravda kupovinu 3 puta skupljeg DE-5000 (negdje se i ovaj Mastech prodaje za preko €250, ali kao što reko', nalazi se i za €150...)

[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 26.08.2012. u 21:29 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

grabik

Član broj: 32507
Poruke: 311
*.adsl.net.t-com.hr.



+7 Profil

icon Re: ESR metar problem26.08.2012. u 20:25 - pre 141 meseci
Cini mi se da su kinezi poceli da kopiraju onaj lcr meter sa cc konkursa sa dspicom, nisu se previse trudili da mjenjau sors kod;) ili je samo slucajnost u izgledu prikaza na lcd-u.
http://www.ebay.com/itm/Bench-...00033%26prg%3D1011%26rk%3D1%26


 
Odgovor na temu

grabik

Član broj: 32507
Poruke: 311
*.adsl.net.t-com.hr.



+7 Profil

icon Re: ESR metar problem26.08.2012. u 20:34 - pre 141 meseci
Tema je pocela sa lcr metrom sa pic16f690 , madzarski projekt koji sam pokusao napraviti i mogu da kazem da ako nemate kondenzatore koji se traze (polistireni) i trazeni induktivitet sa tim tipom jezgre, zaboravite, ne radi kako treba.

Ako i nadjete kondenzatore i induktivitet , onda je osjetljiv na promjene temperature, tako vazi koliko para toliko muzike.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: ESR metar problem26.08.2012. u 20:39 - pre 141 meseci
Citat:
@Odin, ako ne gresim ovaj rujo je bolji od mastesha
Soprotivlenie 0.01 Om – 100 MOm
Emkostь 0.01pF – 22000mkF
Induktivnostь 0.01 mkGn – 20kGn

Malo su smućeno navedeni opsezi i tolerancije u manualu od Mastecha, a na nekim prodajnim mjestima čak i pogrešno napisani, ali ako malo bolje pogledaš (ili još bolje - pogledaj u manuelu od DE-5000 koji je dosta bolje napisan) vidjećeš da nadmašuje ove karakteristike koje si naveo.

A i kad se porazmisli o ovome što si gore rekao i kad se pogleda ovaj video što si gore okačio (od 8:35) čini mi se da je ovo rješenje sa specijalizovanim čipom i minimalnim brojem eksternih komponenti daleko otpornije na promjene parametara nego nešto što izgleda kao matična ploča za PC sa 286 procesorom...

Mada, moram da se ogradim da su ovo samo neka moja nagađanja - nisam ni u kom pogledu naročito upućen u problematiku LCR-metara.
 
Odgovor na temu

grabik

Član broj: 32507
Poruke: 311
*.adsl.net.t-com.hr.



+7 Profil

icon Re: ESR metar problem26.08.2012. u 21:04 - pre 141 meseci
@Odin, neda mi se kopati po maratonskom ruskom forumu ali mislim da sam nasao da sa standardnim najjeftinijom elektronikom ide ispod 1% a sa malo kvalitetnijim komponentama i 0,1%, prva verzija je radila ispis mislim na 6 decimala ali kako nema tu tocnost skresali su na 3 decimale.

Drugo mislim da ovaj mastech nema nikakvu zastitu, to kaze i australijanac u blogu kad ga je otvorio, stavljanjem napunjenog konda sa "malo" visim naponom pretpostavljam znaci otpis jer ima samo prakticno 2 procesora i nekoliko tranzistora i displej normalno;). Takodje se proizvodjac potrudio da osmirgla oznake sa pretpostavljam procesora i jos necega.

Mislim da je rujo malo otporniji i ako nije moze da se servisira u DIY varijanti;)

Normalno na svakom je da izabere sto misli da je bolje, ja pokupovao sve aktivne elemente i samo sto ne krenem , za koju godinu u izradu istog;)

 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: ESR metar problem26.08.2012. u 22:04 - pre 141 meseci
Spomenuti MS5308 na Ebay ima samo kod jednog prodavca za 148$ (sto je malo sumljivo) dok svi ostali prodaju > 200$. Ipak je on iz nesto visljeg ranga cena.

http://www.ebay.com/sch/i.html...3&_nkw=MS5308&_sacat=0

A inace ima svasta u ponudi od takvih mernih uredjaja ...

http://www.ebay.com/sch/Impeda...-QZ-Meters-/25421/i.html?rt=nc
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: ESR metar problem26.08.2012. u 22:31 - pre 141 meseci
^ Ja našao kod Švaba, u prodavnici:
http://www.zeitech.de/Mastech-MS5308-automatisches-LCR-Messgeraet

Ne znam o čemu se radi kod kojekakvih online-prodavaca i verzija koje imaju kineske znakove na dugmićima, mislim da se ne bih usudio tako nešto pazariti.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: ESR metar problem26.08.2012. u 23:26 - pre 141 meseci
@grabik
Ma ne sporim samogradnju, samo skrećem pažnju onima koji nisu tome naklonjeni (poput mene) na pojavu jeftinijih instrumenata.
Meni lično, manje-više sve radi ako se komponente kreću u opsegu ±50% :) pošto izbjegavam analogne vode koliko mogu, a RF je takođe obično izvan mog opsega, osim ako se ne radi o gotovim čipovima sa "reference design for pcb" u datasheet-u :)

Btw, oznake sa čipova su oguljene u DE-5000, ali ne i u Mastechu :)
Radi se o Cyrustek čipovima ES5191 i ES51920:
http://www.cyrustek.com.tw/product-2-6.htm

Evo šta bih ja o svojim potrebama za LRC-metrom mogao reći...
Mislim da se prije kupovine i nabavke opreme uvijek treba informisati o problematici.
Elem, šta to u praksi (npr. za mene) znači 0.1% tačnost?
Kondenzatori sa tom tačnošću su obično male kapacitivnosti, tako da u tim područjima parazitne kapacitivnosti već ulaze u igru, a one mogu biti i mnogo veće od te tolerancije. Ti izmjeriš kondenzator sa 0.1% tačnošću, a ono se ispostavi da dvije linije na pcb-u dužine par cm, na koje je taj kond. zalemljen, imaju parazitnu kapacitivnost x puta veću od te tolerancije.
Znači, to mu dođe nešto kao "džaba ste krečili".
Dalje, ako mi treba već tolika tačnost, onda mi treba baš na onoj frekvenciji na kojoj će se komponenta koristiti, a ne na nekoj od nekoliko predefinisanih koje meter nudi, zato što i kapacitivnost i esr zavise i od frekvencije (komponente nisu idealne), a sprave koje to mogu da mjere obično imaju na sebi tiket sa cijenom za koji kad ga vidiš kažeš "Pfff, pa radije ću kupiti novi njemački auto..."
Čak ni neke predikcije ne pomažu, zato što te zavisnosti ne slijede nikakvu pravilnost, ima milijardu različitih karakteristika, svaki kondenzator svoju neku.
Zatim, šta mi garantuje tu preciznost?
Sprave koje imaju garanciju na kalibraciju obično imaju i paprenu cijenu za taj sertifikat o kalibraciji.
Ako nema taj sertifikat - kako ja to da provjerim? Moram imati u najmanju ruku instrument 5 puta precizniji od toga da bih njime potvrdio tačnost ovoga. To već spada u 0.02% tačnost (a to je 200ppm), a to je otprilike ono što može da izmjeri Fluke calibration service u Velikoj Britaniji, tako da.... :(
Pa onda degradacija tačnosti sa protokom vremena, starenja komponenti....
Isto tako, i vrednosti onih komponenti koje se mjere i ugrađuju u uređaje drastično se mijenjaju sa vremenom, pogotovo kondenzatora...

Citat:
grabik: Drugo mislim da ovaj mastech nema nikakvu zastitu,

Čini se da nema, ali mislim da bi 20-30V trebao da preživi, što u 90% slučajeva pokriva ovaj neki hobistički elektroničarski opseg.
Osim toga, nema ni smisla ubadati kondenzator koji je našikan nekim naponom, pošto mjerenje daje sasvim druge vrednosti od onoga kad je prazan, pa onaj ko ih premjerava već bi trebao da ima neki "refleks" da ih prije mjerenja isprazni :)
Sama ta zaštita (kakvu imaju npr. unimetri) nije naročito ni skupa ni problematična, pa pretpostavljam da je ista izostavljena radi mjerenja: kada mjeriš pf i miliome, poslednja stvar koja ti treba na linijama su neke zaštitne diode ili tranzistori sa nekim svojim inverznim strujama curenja koje se mijenjeju u ritmu sa tvojim disanjem kojim zagrijavaš vazduh oko LRC-metra dok dišeš tu u blizini :)

E sad, volio bih da neko ko zaista radi sa tim LCR-metrima i esr-ovima kaže malo više o tome: kada i zašto je potrebno znate te parametre i sa kojom tačnošću, koliko dugo im traju (tj. rade kako treba) uređaji koji zahtjevaju komponente sa 0.1% parametrima i tome slično...
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: ESR metar problem27.08.2012. u 00:04 - pre 141 meseci
Citat:
Odin D.:

Btw, oznake sa čipova su oguljene u DE-5000, ali ne i u Mastechu :)
Radi se o Cyrustek čipovima ES5191 i ES51920:
http://www.cyrustek.com.tw/product-2-6.htm



Ovo je super informacija :)

Bice da je isti IC i u Mastechu ... tako bar pricaju na EEVblogu ...
http://www.eevblog.com/forum/b...0-lcr-meter/msg79110/#msg79110


Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

yz7myg
Radak Bogoljub
QTH Gardinovci KN05BE

Član broj: 48822
Poruke: 707
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+74 Profil

icon Re: ESR metar problem27.08.2012. u 07:22 - pre 141 meseci
O razlici u ceni istih Mastech uredjaja radi se o dostavi tih uredjaja.Jeftiniji mora da platis dostavi148+57.50=205.50 i skuplji gde se neplaca dostava odnosno u cenu je vec uracunata dostava=211.65 razlika izmedju te dve varijante je 6.15.
YU2MYG
Gledala mi Ciganka u dlan i kaže:
- Do 35. godine nećeš imati para i mučit ćeš se.
Ja je pitam:
- A poslije 35.?
A ona će:
- Će se navikneš na to.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: ESR metar problem27.08.2012. u 11:20 - pre 141 meseci
Zavisi kako gdje.
U ovoj prodavnici na kojoj sam ga našao za 150€ dostava za Njemačku je džaba, a za ostatak EU €16.
Mislim da se tu radi o "ko će koga", kao i za mnoge druge proizvode iz oblasti elektronike i tehnike.
Slučajno sam primjetio (zbog istog izgleda kućišta kao i kod ovog LCR-metra) još i neki Mastech "Multi-function process calibrator": negdje kosta $399, a negdje $1199, sa svim mogućim vrednostima između!
To je samo sa prve strane rezultata pretrage na ebay'u. Možda ima i još jeftinije i još skuplje od toga :)


 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: ESR metar problem27.08.2012. u 14:28 - pre 141 meseci
@macola, ma to externo merenje mi je skroz jasno, ovaj hioki 3522 ima pozadi steker za to, externi triger, signal da je komponenta "iznad" range-a, "ispod" range-a i "unutar" istog ... dugme koje iskljucuje ceo prednji panel, izlaz za printer .. etc etc .. to je sve ok ..

sto se mastech-a tice, ja sam prezadovoljan svim komponentama koje sam od njih uzimao

sto se tice cene sprava koje imaju 1Hz step za biranje frekvencije merenja, tesko da ces da kupis novi auto za njih (cene su oko 5000eur + jos 2000eur za razne sonde i dodjes do nekog ok polovnog auta, za novi ipak mozes da kupis neki dobar osciloskop)

sto se preciznosti tice, evo ga mali pamflet za ovaj 3522-50 koji ja imam pa moze da se vidi kako te velike sprave definisu preciznost, koja je preciznost i slicno ...

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

grabik

Član broj: 32507
Poruke: 311
*.adsl.net.t-com.hr.



+7 Profil

icon Re: ESR metar problem27.08.2012. u 14:52 - pre 141 meseci
Citat:
Odin D.: @grabik


Btw, oznake sa čipova su oguljene u DE-5000, ali ne i u Mastechu :)
Radi se o Cyrustek čipovima ES5191 i ES51920:
http://www.cyrustek.com.tw/product-2-6.htm



Sada mi je jasno zasto je poplava jeftinih LCR metrova na ebayu, kinezi stancaju gotove cipove za mjerenje.

Meni je zanimljiv ovaj kineski lcr metar 212$, placanje paypalom i carina ti jos naracuna minimum 100$ dolara.

http://www.ebay.com/itm/NEW-10...main_0&hash=item51a0a605c9
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: ESR metar problem27.08.2012. u 15:09 - pre 141 meseci
Citat:

Sada mi je jasno zasto je poplava jeftinih LCR metrova na ebayu, kinezi stancaju gotove cipove za mjerenje.


a zato su i dobri, sve u samom cipu je vrlo precizno tako da uz par kvalitetnih spoljnih komponenti dobijes extra spravu za smesne pare

btw, sto se "napunjenih" kondova tice, ja sam video sprave od 1000-5000eur koje riknu ako zakacis napunjen kond na njih tako da ne bi nedostatak te zastite uzimao kao znacajan faktor u odabiru sprave... bitno je samo da imas u glavi klik da prvo ispraznis kond pre merenja - uvek :)
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: ESR metar problem27.08.2012. u 16:41 - pre 141 meseci
Ljudi obicno zalijepe parce bakarne ili Al-folije/lima na sam instrument kod padova za kond, pa im to istovremeno sluzi I kao podsjetnik I kao alatka za praznjenje kondenzatora.
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: ESR metar problem17.12.2012. u 20:31 - pre 138 meseci
Posto je aktivna tema pitanje sta mislite vrijedi li ovo i zasto je tabela nekako cudno izbazdarena..

http://www.ebay.com/itm/MESR-1...main_0&hash=item5ae74f78ad
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: ESR metar problem17.12.2012. u 21:14 - pre 138 meseci
o kakvom bazdarenju pricas? to je lista kondenzatora i max vrednostima za esr. ako za taj kond izmeris veci esr - sigurno je umro (mozda je umro i sa manjom vrednosti ako je to npr neki low esr cap, ali ako je veci od toga iz tabele - garant je umro)
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: ESR metar problem17.12.2012. u 21:24 - pre 138 meseci
malo je cudnija u odnosu na vecinu ESR instrumenata pogledaj detaljnije..
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: ESR metar problem

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 30227 | Odgovora: 77 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.