Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 161 odgovor
  • 40.896 pregleda

Najnovija ↓

Re: LM2576T umesto 7805 26.08.2012. u 01:41 · pre 172 meseca #101
@Marcony

Na osnovu fotografije nisam mogao bas najbolje da procenim gabarite prostora za trafo.

Moglo je tu glatko da radi i R12, eventualno R10 (koje moze 5-6W na 50KHz).
Re: LM2576T umesto 7805 26.08.2012. u 09:12 · pre 172 meseca #102
Citat:
macolakg:
Greska konstruktora pretvaraca je pocetnicka greska. Takvi pretvaraci MORAJU imati punotalasno ispravljanje. To im garantuje apsolutnu simetriju polutalasa.

Sumnjivo je da jedan Icom koji ima vojnu industriju pusti na tržište uređaj sa početničkom greškom i takav prodaje godinama. Konkretan prijemnik koliko se sećam je bio najjeftiniji iz njihove serije prijemnika, ali kao i svi ostali uređaji te firme važio je za vrlo kvalitetan. Njihov model R71D koji je amaterski bio je godinama u profesionalnoj upotrebi na vojnim aerodromima gde naravno rade 24 sata dnevno. Ne treba zaboraviti da je uređaj star više od 25 godina, a koliko sam shvatio lemilica je već radila po njemu i neke stvari su već modifikovane/izmenjene ranije. Sa druge strane poznato je da Icom pravi KT uređaje koji disipiraju mnogo toplote, a u svrhu temperaturne stabilizacije. Po meni je očigledno da je nešto bilo neispravno, a ne početnički konstruisano.

Ja sam recimo godinama koristio model R71 (kupio polovnog) na kojem je izmenjen sklop za negativni napon napajanja displeja. Originalni sklop je zamenjen dodatnom pločicom sa kondenzatorima i diodama i to je funkcionisalo besprekorno. Video sam na još nekim prijemnicima istu modifikaciju i pretpostavljam da je urađena u nedostatku originalnog čipa. Razlika je u tome što originalni čip zauzima daleko manje prostora od dodatne pločice u inače već pretrpanom uređaju. Srećom uređaj ima prostor za dodatne pločice interfejsa, fm pretvatrača itd. pa je prostora bilo.

Ma kraju krajeva sve ovo nije ni bitno, važno je samo da uređaj sada radi odlično kako kaže vlasnik.
Re: LM2576T umesto 7805 26.08.2012. u 09:16 · pre 172 meseca #103
Polutalasno ispravljanje se koristilo u modelima R7000 i R7100.
Tek su u modelu R8500 postavili punotalasno ispravljanje...

Potpis
YU2MP
Re: LM2576T umesto 7805 26.08.2012. u 09:20 · pre 172 meseca #104
Citat:
Sava:
Ja sam recimo godinama koristio model R71 (kupio polovnog) na kojem je izmenjen sklop za negativni napon napajanja displeja. Originalni sklop je zamenjen dodatnom pločicom sa kondenzatorima i diodama i to je funkcionisalo besprekorno. Video sam na još nekim prijemnicima istu modifikaciju i pretpostavljam da je urađena u nedostatku originalnog čipa.


Mozes li postaviti semu tog sklopa?
Potpis
YU2MP
Re: LM2576T umesto 7805 26.08.2012. u 09:29 · pre 172 meseca #105
Citat:
macolakg:
1)
Bez problema mozes dodati proizvoljnu velicinu Elko, Tl431 ce stabilno raditi. Uslov za njegovu stabilnost je >10uF.
Talasnost na +22 je ocekivana jer je sa tog napona potrosnja veca vise od 7 puta nego na -11V, srazmerno je i talasnost veca. Ja bih npr. umesto 2000uF na izlazu, pre stavio 100uF iza greca i dodao mu paralelno 100nF, verujem da ce efekat biti slican bez glomaznog 2000uF.



Stavljanjem elektrolita na na ulaz dolazi do veoma male promene, skoro neprimetne.
Potpis
YU2MP
Re: LM2576T umesto 7805 26.08.2012. u 09:57 · pre 172 meseca #106
Citat:
mikikg:
Kako je to pre radilo sa zenericama? I tad se grejalo to sve isto?


Ranije su se tranzistori u oscilatoru grejali, sada samo trafo.
Potpis
YU2MP
Re: LM2576T umesto 7805 26.08.2012. u 10:56 · pre 172 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put macolakg 26.08.2012. u 11:49
  1. macolakg26.08.2012. u 11:49zapis iz teksta poruke
#107
Citat:
Marcony:
Citat:
macolakg:
1)
Bez problema mozes dodati proizvoljnu velicinu Elko, Tl431 ce stabilno raditi. Uslov za njegovu stabilnost je >10uF.
Talasnost na +22 je ocekivana jer je sa tog napona potrosnja veca vise od 7 puta nego na -11V, srazmerno je i talasnost veca. Ja bih npr. umesto 2000uF na izlazu, pre stavio 100uF iza greca i dodao mu paralelno 100nF, verujem da ce efekat biti slican bez glomaznog 2000uF.



Stavljanjem elektrolita na na ulaz dolazi do veoma male promene, skoro neprimetne.


To mi je bitna info.

U tom slucaju kapacitativnim putem prodire ucestanost pretvaraca u kontrolnu nogu TL431 (verovatno je neki "bucan" vod prelizu te noge ili se neka od zica trafoa nalazi paralelno jednom od otpornika u povratnoj vezi, pa se indukcionim putem ubrizgava nosilac SMPS).

Treba postaviti serijski vezan RC clan izmedju katode i control noge TL431. Podesavanjem istog, ripple se moze svesti na minimum (manji su gabariti od 2000uF).

Treba za pocetak postaviti trimer od 100k na red sa 1nF i to vezati izmedju kontrolne noge i katode TL431.
Trimer za katodu, zbog smanjenog uticaja ruke kod podesavanja.
Podesavanjem trimera namestiti najmanji ripple, pa trimer zameniti otpornikom sto blize vrednosti koji je trimer imao posle podesavanja.

Pozdrav
Re: LM2576T umesto 7805 26.08.2012. u 10:59 · pre 172 meseca #108
Citat:
Marcony:
Citat:
mikikg:
Kako je to pre radilo sa zenericama? I tad se grejalo to sve isto?


Ranije su se tranzistori u oscilatoru grejali, sada samo trafo.


Moguce je i da je zenerica nekad zamenjena obicnom, umesto bivse koja je imala "biran" temperaturni koeficijent.
Re: LM2576T umesto 7805 26.08.2012. u 11:11 · pre 172 meseca #109
Citat:
macolakg:
U tom slucaju kapacitativnim putem prodire ucestanost pretvaraca u kontrolnu nogu TL431 (verovatno je neki "bucan" vod prelizu te noge ili se neka od zica trafoa nalazi paralelno jednom od otpornika u povratnoj vezi, pa se indukcionim putem ubrizgava nosilac SMPS).


Pretpostavio sam... veza izmedju R4 i R5 prolazi tacno pored zica trafoa koje dovode +30V.
Drugacije nije ni moglo da prodje.
Potpis
YU2MP
Re: LM2576T umesto 7805 26.08.2012. u 11:39 · pre 172 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put macolakg 26.08.2012. u 11:53
  1. macolakg26.08.2012. u 11:53zapis iz teksta poruke
#110
Citat:
Sava:
Citat:
macolakg:
Greska konstruktora pretvaraca je pocetnicka greska. Takvi pretvaraci MORAJU imati punotalasno ispravljanje. To im garantuje apsolutnu simetriju polutalasa.

Sumnjivo je da jedan Icom koji ima vojnu industriju pusti na tržište uređaj sa početničkom greškom i takav prodaje godinama. Konkretan prijemnik koliko se sećam je bio najjeftiniji iz njihove serije prijemnika, ali kao i svi ostali uređaji te firme važio je za vrlo kvalitetan. Njihov model R71D koji je amaterski bio je godinama u profesionalnoj upotrebi na vojnim aerodromima gde naravno rade 24 sata dnevno. Ne treba zaboraviti da je uređaj star više od 25 godina, a koliko sam shvatio lemilica je već radila po njemu i neke stvari su već modifikovane/izmenjene ranije. Sa druge strane poznato je da Icom pravi KT uređaje koji disipiraju mnogo toplote, a u svrhu temperaturne stabilizacije. Po meni je očigledno da je nešto bilo neispravno, a ne početnički konstruisano.

Ja sam recimo godinama koristio model R71 (kupio polovnog) na kojem je izmenjen sklop za negativni napon napajanja displeja. Originalni sklop je zamenjen dodatnom pločicom sa kondenzatorima i diodama i to je funkcionisalo besprekorno. Video sam na još nekim prijemnicima istu modifikaciju i pretpostavljam da je urađena u nedostatku originalnog čipa. Razlika je u tome što originalni čip zauzima daleko manje prostora od dodatne pločice u inače već pretrpanom uređaju. Srećom uređaj ima prostor za dodatne pločice interfejsa, fm pretvatrača itd. pa je prostora bilo.

Ma kraju krajeva sve ovo nije ni bitno, važno je samo da uređaj sada radi odlično kako kaže vlasnik.


Za 30+ godina sam ispravio bezbroj raznih gresaka na fabrickim uredjajima, i to od vrlo renomiranih imena.

Posto se cesto radi o slozenijim napravama, cela konstrukcija se razdeli po blokovima, potom podeli grupi inzenjera od kojih svako radi svoj blok.

Takodje je cesto neki od blokova diplomski rad nekog studenta, koji se dokazao pri testovima uredjaja kod prve produkcije.

Neke anomalije mogu nastati tek posle vise godina, gde se zbog starenja promene velicine nekih komponenti, nevitalne po rad uredjaja, ali posredno mogu izazvati defekt.
-----------------------------------------------------------

Iz one prve konstrukcije pretvaraca sam odmah video neiskusnog konstruktora, ciji je dominantni cilj bio usteda 5 dioda iz klase 1N4148 (koje su u svakom slucaju jevtinije od mera koje su na sekundarnoj strani upotrebljene za dodatnu filtraciju), a buduca posledica (koje on nije bio svestan), izuzetna osetljivost na najmanju promenu u potrosnji na jednom od sekundara. Takodje, neiskustvo (ili nedovoljno znanje) vidim po metodama "borbe" sa prenaponskim pojavama (2 x 4n7 paralelno primarima), i pokusajem smanjenja DC bias (vec je tada postojao u nekoj malenoj meri) pomocu 2R2 u napajanju (zbog cijeg prisustva je bio mnogostruko veci ripple na sekundarnoj strani, koji je vec bio los zbog polutalasnog ispravljanja, a tek dodatno pogorsan zakosenjem zaravni impulsa, sto se direktno preslikava na sekundar).
Dodatno nepostojanje baznih dioda mi je potpuno zaokruzilo sliku o doticnom konstruktoru.

Evo, stojim iza toga da se (sada) moze izbaciti i prigusnica na napajanju pretvaraca, koja kosta kao bar 50-100 dioda 1N4148, bez ikakvih promena u kvalitetu rada uredjaja (uz blago povecanje velicine Elko na ulazu pretvaraca)..

U vecim firmama se tim inzenjera satoji od ljudi razlicitog talenta i nivoa znanja, pa shodno tome su i resenja pojedinacnih blokova rasprsena od genijalnih do onih koja "jedva prolaze".

To je normalna pojava.

Velike firme su inertni lanci, i za dodatne revizije je neophodan feedback od kupaca, sto je jos inertniji lanac.

Doticni R7000 nikada nisam ni video, a ni njegove potonje naslednike.

Iz fabrickih revizija (cije sheme je postavio @Marcony) mozete videti sled revizija koji se u potpunosti poklapa sa mojim prvim tekstovima o tome, sto meni, a i vama, dokazuje da sam svakom recju bio u pravu.

Konacno, i space-shuttle je pao i ubio 7 ljudi, a zbog jednog sitnog previda oko temperature gumenog zaptivaca za vodonik.
..
Svi znamo kako mocna ekipa je ucestvovala u pravljenju istog shuttle...

Ljudi smo i gresimo. Nepogresivih nema.

Pozdrav
Re: LM2576T umesto 7805 26.08.2012. u 12:07 · pre 172 meseca #111
RC clan postavljen, ali je otpornik nepotreban. Pomeranjem trimera ka nuli, smanjuje se ripple, tako da je samo 1nF dovoljan.
Potpis
YU2MP
Re: LM2576T umesto 7805 26.08.2012. u 12:31 · pre 172 meseca #112
Citat:
Marcony:
RC clan postavljen, ali je otpornik nepotreban. Pomeranjem trimera ka nuli, smanjuje se ripple, tako da je samo 1nF dovoljan.


Onda smanjuj taj C do minimalne dovoljne vrednosti, da bi ti brzina odziva TL431 ostala sto veca.
Re: LM2576T umesto 7805 26.08.2012. u 12:56 · pre 172 meseca #113
Citat:
Marcony:
Polutalasno ispravljanje se koristilo u modelima R7000 i R7100.
Tek su u modelu R8500 postavili punotalasno ispravljanje...



Na vise mesta sam zapazio greske u shemi ova tri uredjaja (takodje crtano u fabrici).

Konkretno, ovde su zamenjena mesta prikljuccima 2 i 3 primara trafoa (napajanje mora doci u sredinu primara).

Da se zapaziti da je drasticno unapredjen pretvarac, jer su presli na rezonantni, strujni tip pretvaraca, sa overlap-om tranzistora, gde je talasni oblik struja u trafou blizak sinusnom.

Naravno, opet potencijalna opasnost, jer takav pretvarac ce u slucaju rasterecenja jednog od sekundara ("hladan" lem na nozici trafoa npr.), podici napon na onom preostalom na puno veci i posledicno "pobiti" preostale elemente na onom sekundaru koji je ostao prikljucen (opet su se oslonili na tacnu potrosnju).

Razliku izmedju rezonantnog i hard switching rada cini samo jedna "sitnica", a to je nedostatak C ka gnd na levoj strani prigusnice L45 (ovo moze biti korisno onima koje zanima ova oblast).

Da bi se napravio ovakav, potreban je trafo potpuno drugacije gradje (sa znatno oslabljenom spregom primar-sekundari, a pak sa "tvrdom" spregom izmedju polovina primara).

Pozdrav svima

Re: LM2576T umesto 7805 26.08.2012. u 13:33 · pre 172 meseca #114
Citat:
macolakg:
Za 30+ godina sam ispravio bezbroj raznih gresaka na fabrickim uredjajima, i to od vrlo renomiranih imena.

Iz one prve konstrukcije pretvaraca sam odmah video neiskusnog konstruktora, ciji je dominantni cilj bio usteda 5 dioda iz klase 1N4148...

Ljudi smo i gresimo. Nepogresivih nema.

Možda me nisi najpreciznije shvatio.
Ne osporavam ja mogućnost postojanja fabričke greške. Ima toga naravno, pa i Mercedes je povukao svoj mini model pa ispravio grešku. Ono što ja osporavam je to da jedna fabrika renomea Icoma godinama pravi isti uređaj i ne primećuje da nešto nije dobro već ponavlja fabričku grešku. To je nemoguće i kod mnogo slabijih konstruktora od Icoma. Kada se uradi poboljšanje onda se izbacuju modeli Mk2/Mk3 recimo. To da se rad na nekoj konstrukciji deli po timovima je tačno mada se obično preuzimaju proverena rešenja sa prethodnih konstrukcija. Mene sada mrzi da pretražujem internet, ali da je moj uređaj ja bih preturio sve sajtove radioamatera na kojima postoje recenzije i zapažanja za gotovo sve uređaje na svetu pa sasvim sigurno i za taj prijemnik. Posebno su Rusi i Ameri jaki na tom polju. Pitao sam par ljudi koji su koristili taj prijemnik i oni se ne sećaju da su imali problema sa S metrom. Ja sam imao nekoliko Icom uređaja i svi su radili fantastično dobro i pouzdano izuzev jednog ručnog UHF uređaja na kojem su se brzo oštetili natpisi na tastaturi.
Re: LM2576T umesto 7805 26.08.2012. u 13:36 · pre 172 meseca #115
Citat:
macolakg:Onda smanjuj taj C do minimalne dovoljne vrednosti, da bi ti brzina odziva TL431 ostala sto veca.


Napon izlaza se smanjio za 30mV nakon dodavanja 1nF... pretpostavljam zbog prevelikog C-a izmedju katode i ref. nozice?
Potpis
YU2MP
Re: LM2576T umesto 7805 26.08.2012. u 13:41 · pre 172 meseca #116
Citat:
Sava:
Pitao sam par ljudi koji su koristili taj prijemnik i oni se ne sećaju da su imali problema sa S metrom.


Ako mozes, pitaj ih koliko su se grejali u svakodnevnom radu (ako su izmestili interno napajanje).
Potpis
YU2MP
Re: LM2576T umesto 7805 26.08.2012. u 14:02 · pre 172 meseca #117
Kad smo vec u Icom fazonu i spomenuste MKII, mozda da pokusamo da resimo moj problem :)

http://www.elitesecurity.org/p3092450

Nisam cele sledece nedelje tu da bih mogao konkretno nesto da probam ali cu pratiti temu ...
Potpis
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
Re: LM2576T umesto 7805 26.08.2012. u 15:15 · pre 172 meseca #118
Citat:
Sava:
Citat:
macolakg:
Za 30+ godina sam ispravio bezbroj raznih gresaka na fabrickim uredjajima, i to od vrlo renomiranih imena.

Iz one prve konstrukcije pretvaraca sam odmah video neiskusnog konstruktora, ciji je dominantni cilj bio usteda 5 dioda iz klase 1N4148...

Ljudi smo i gresimo. Nepogresivih nema.

Možda me nisi najpreciznije shvatio.
Ne osporavam ja mogućnost postojanja fabričke greške. Ima toga naravno, pa i Mercedes je povukao svoj mini model pa ispravio grešku. Ono što ja osporavam je to da jedna fabrika renomea Icoma godinama pravi isti uređaj i ne primećuje da nešto nije dobro već ponavlja fabričku grešku. To je nemoguće i kod mnogo slabijih konstruktora od Icoma. Kada se uradi poboljšanje onda se izbacuju modeli Mk2/Mk3 recimo. To da se rad na nekoj konstrukciji deli po timovima je tačno mada se obično preuzimaju proverena rešenja sa prethodnih konstrukcija. Mene sada mrzi da pretražujem internet, ali da je moj uređaj ja bih preturio sve sajtove radioamatera na kojima postoje recenzije i zapažanja za gotovo sve uređaje na svetu pa sasvim sigurno i za taj prijemnik. Posebno su Rusi i Ameri jaki na tom polju. Pitao sam par ljudi koji su koristili taj prijemnik i oni se ne sećaju da su imali problema sa S metrom. Ja sam imao nekoliko Icom uređaja i svi su radili fantastično dobro i pouzdano izuzev jednog ručnog UHF uređaja na kojem su se brzo oštetili natpisi na tastaturi.


Neke su firme inertnije, a neke "skocnije" na primedbe kupaca. I to je uobicajeno.

Moglo je to sa pretvaracem, onako kako stoji, raditi godinama, bez primedbe kupaca, pa mozda nije bilo potrebe za revizijom.

Ali, i dalje stoji da je konstrukcija tog pretvaraca veoma kriticno i lose napravljena, gde je cak i odstupljeno od "aksiomskih" pravila za push-pull SMPS.

U to vreme je vec push-pull bio toliko "razgazena" stvar (pravio se od vibracionih pretvaraca, preko cevi, pa do tranzistora svih vrsta), tako da je konstruktor imao milione primera za sticanje predznanja, ali se ocigledno nije posluzio dovoljno dobrom literaturom.

Jednostavno, radilo je i onda je bilo ono: "ne cackaj nista, ovo vec provereno radi".

To je to. I dalje tvrdim da je neiskusan konstruktor u pitanju. Iz sklopa vidim njegov "model" razmisljanja.

Uz obimno iskustvo se cak moze (posebno kod starijih konstrukcija, pre najezde interneta) prepoznati zemlja porekla neke konstrukcije.

Da se prepoznati "stil skole" neke drzave, poput razlicitih vrsta muzike.

U svakoj drzavi se "stil" u konstrukciji elektronike oslanjao na neki broj veoma uspesnih konstruktora, tako da je se njihov licni "pecat" znao provlaciti decenijama kroz sijaset resenja.

Ovi moji komentari nemaju nikakve opozicije vasem misljenju, niti su na bilo koji nacin usmereni licno vama.

Jednostavno sam stavio uopsten zakljucak, utemeljen na mnogo rada, ucenja i ispravki "fabrickih" gresaka.

Veliki pozdrav
Re: LM2576T umesto 7805 26.08.2012. u 15:18 · pre 172 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put macolakg 26.08.2012. u 15:30
  1. macolakg26.08.2012. u 15:30zapis iz teksta poruke
#119
Citat:
Marcony:
Citat:
macolakg:Onda smanjuj taj C do minimalne dovoljne vrednosti, da bi ti brzina odziva TL431 ostala sto veca.


Napon izlaza se smanjio za 30mV nakon dodavanja 1nF... pretpostavljam zbog prevelikog C-a izmedju katode i ref. nozice?



Razlika je nastala zbog nestajanja one superponirane AC komponente, ciju srednju vrednost DVM ne "shvata" bas najbolje :-).

Ako ti je od interesa ultrapreciznih 22,00V, posle podesavanja vrednosti tog C, mozes fino namestiti vrednost onog 78K za koju desetinu ili stotinu ohm, pa dobiti "mrtvih" 22,00V.

Vrednost Vreff kod TL431 je tipicnih 2,495V, ali postoji inicijana tolerancija kod svakog pojedinacno i krece se u granicama od 0,4% (nije povezano sa stabilnoscu napona, vec sa fabricki "odrezanim" referentnim naponom, koji mu dodje neka "pocetna mera", ciji dijagram temperaturne zavisnosti mozes videti u data-sheet od TL431).

Pozdrav
Re: LM2576T umesto 7805 26.08.2012. u 18:25 · pre 172 meseca #120
Pitanje... Zasto od starta nije iskoriscen standardni ispravljac nakon kojeg bi se kasnije granali pozitivni i negativni naponi,
vec je napon spusten na 13.8V, a zatim podizan (i menjan u negativan) uz pomoc DC-DC konvertera?
Potpis
YU2MP
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme