Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 2.536 odgovora
  • 1.198.145 pregleda

Najnovija ↓

Re: SMPS za pojacalo 22.08.2012. u 14:13 · pre 172 meseca #441
Pozdrav Kolegama.

Na prethodnoj šemi, Chevin SMPS (@aca.jevtic94), treba zameniti krajeve primara pobudnog trafoa
da bi se dobila pozitivna povratna sprega, kao uslov za oscilovanje.

Milan.
Re: SMPS za pojacalo 22.08.2012. u 14:24 · pre 172 meseca #442
Citat:
aca.jevtic94:
OK sad cu ja da postavim ono na nase mere :)


Ok.

Mali dodatak na sve:

Rad oba pomenuta pretvaraca pociva na istom principu.
I ovaj drugi moze imati samo blok kondenzatore u filtraciji, ako na samom pojacavacu postoje dovoljno veliki Elko (bar po 1000uF).

Ipak ne skodi staviti Elko i na sam pretvarac (tako se dobija mogucnost da pojacavac ne mora biti bas blizu pretvaraca).

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Uspesno pravljenje ovog pretvaraca je vise od pola posla "uvezbavanja" za pravi stabilisani ZVS LLC.

Ko ovo savlada, samo jos malo toga mu treba da potpuno razume i projektuje stabilisani ZVS LLC. :-)

Naravno, pod savladavanjem podrazumevam da neko napravi ovakav sa drugacijom snagom od prilozenog, ne samo da iskopira postojeci.

Pozdrav
Re: SMPS za pojacalo 22.08.2012. u 14:28 · pre 172 meseca #443
Citat:
milan_obr:
Pozdrav Kolegama.

Na prethodnoj šemi, Chevin SMPS (@aca.jevtic94), treba zameniti krajeve primara pobudnog trafoa
da bi se dobila pozitivna povratna sprega, kao uslov za oscilovanje.

Milan.


Izvrsno zapazanje!

Nisam dovoljno pazljivo pogledao :-).

Hvala na pomoci!

Aca je napravio grescicu u crtanju, ali ispravice on to...

Veliki pozdrav
Sviđa mi se1
Re: SMPS za pojacalo 22.08.2012. u 14:31 · pre 172 meseca #444
Naravno,prepravio sam.....
Potpis
Acca Electronic
Re: SMPS za pojacalo 22.08.2012. u 14:47 · pre 172 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put macolakg 22.08.2012. u 23:03
  1. macolakg22.08.2012. u 23:03zapis iz teksta poruke
#445
Citat:
aca.jevtic94:
Naravno..


Aco,

Sve pohvale za zalaganje!

Ovo sto sada radis se bitno razlikuje (na bolje) od naseg prvog kontakta.

Napredak je ocigledan i raduje me to.

Mislim da ce za tebe biti pravi izazov da napravis bas ovaj sa Tajlanda.
Stekao bi neprocenjivo iskustvo i nova znanja.

Posla toga ce ti hard switching biti "macji kasalj".

A ja cu maksimalno pomoci.

Tu je i gospodin @milan_obr, sa izuzetnim okom za detalje.
Nas cenjeni emiSar.
I jos mnogo drugih cija imena sam propustio, a unapred im se izvinjavam.

Jedini uslov je da nista ne bude na PP, vec ovde, na forumu.
Vec mi se vise njih tako obratilo, i odlucio sam da vise nikakve opsirnije savete ne dajem na PP, jer tako ostali gube priliku da uce.

Veliki pozdrav
Re: SMPS za pojacalo 22.08.2012. u 14:55 · pre 172 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put aca.jevtic94 22.08.2012. u 15:11
  1. aca.jevtic9422.08.2012. u 15:11zapis iz teksta poruke
#446
E moram to probati da uradim ali kad budem imao vremena i novca ILI delova,ALI ce biti uradjen ;) (Ovaj Tajlandski)
U svakom slucaju hvala na podrsci.
Potpis
Acca Electronic
Re: SMPS za pojacalo 22.08.2012. u 16:25 · pre 172 meseca #447
Citat:
macolakg: Ic ce "povuci" vise struje ako:
-je neispravan,
-radi na prevelikoj frekvenciji (pogresna vrednost RT, Ct),
-postoji problem na nekom od gejtova mosfeta (proboj),
-preveliki Qg mosfeta (neki veoma snazni mosfeti ili dosta njih paralelno),
-ili zbog eventualne greske na PCB.


Upravo to sam i pokusavao da kazem...

Skinuo mosfete ispravni su...

Probao bez njih izmedju 1 i 4 na ir 16VDC.

Sada merim i posle greca imam 230VDC i to je zbog redno vezane sijalce...

Glupo pitanje, da li smps u mirnom radu (bez opterecenja) ima potrosnju struje toliko da sijalica obori napon?

Pitam ovo jer vise ne znam vise sta da pomislim...

Pozdrav!

Potpis
Aca 93
Re: SMPS za pojacalo 22.08.2012. u 16:34 · pre 172 meseca #448
Za one koji bi da "zagrizu" oblast rezonantnih pretvaraca:

Kako poceti sa rezonantnim nestabilisanim pretvaracima?
--------------------------------------------

Neki od vas imaju vec dovoljno preduslova.
Osciloskop je neophodan instrument za ovu oblast (bolje dvokanalni ako se moze).
Osciloskop ne mora biti "brzi" od 10-20MHz, a za ove aplikacije je u prednosti analogni osciloskop.
Podesiv stabilisani ispravljac od 0-30tak volti (moze i fiksnih 24V) verovatno ima vecina od vas, pozeljno je da moze "dati" bar 2A i da ima ogranicenje struje.

-----------------------------------------------------------------------

Pravilo se ovde puno toga sa IR2153, i za one, u prethodnim postovima pominjane pretvarace (Tajlandski i Chevin), taj IC se moze glatko upotrebiti umesto samoscilujuceg stepena sa driver trafoom.

Prakticno, veliki broj vas vec ima sklopljen hard switching pretvarac za pojacalo, vec dugo razradjivan u ovoj temi.
To je dovoljan sklop, koji uz male modifikacije moze posluziti kao sklop za prototipovanje rezonantnog nestabilisanog pretvaraca.

IR2153 ce tesko moci da da dovoljno drive struje za cetiri IRFP460, ali u rezonantnom modu moze bez problema "gurati" dva komada, sto je dovoljno za >500W snage.

Treba napraviti posebno napajanje od 12V za IR2153, staviti mu helikoidni trimer umesto Rt sa 1k na red radi bezbednosti IC, vrednost trimera i Ct odabrati za opseg promene frekvencije u rasponu od 50-200KHz otprilike. (videti tabelu iz njegovog data-sh.).

Jezgara iz ATX-a vec imamo :-)

Pretvarac cemo NAPAJATI SA +24VDC umesto sa +325VDC. Tako se bezbedno mozemo "igrati" bez stradanja bilo koje komponente, a mozemo i osciloskop prikljuciti bilo gde.

Tehnike "olabavljivanja" sprege primar-sekundari sam vec postavio ovde: http://www.elitesecurity.org/p3124939

Posto je kod jezgara iz ATX kratak srednji stub, nije lako olabaviti spregu, stoga preporucujem tehnike sa slika: https://static.elitesecurity.o...3/1/3124939/hi_Ae_low_Ie_1.JPG ili https://static.elitesecurity.o...3/1/3124939/hi_Ae_low_Ie_3.JPG

Onima koji imaju sa cim da izmere induktivitet, posao ce biti puno laksi: Odnos sprege primar sekundar, tj. rasipnog i magnetizacionog induktiviteta primara treba da bude u granicama od 1:5 do 1:6. (metod merenja mozete naci na internetu)

Za broj namotaja primara se treba drzati sledeceg pravila N[navoja] = Ue6[V] / 4.4 x f[Hz] x dB[T] x Ae[mm^2] (sinusni oblik struje kroz primar).
Dobijen broj navoja treba pomnoziti sa faktorom 1,3 zbog osobina rezonantnog rada (napon primara moze biti veci od napona napajanja, a ciljna granica je max 1,2 x Vcc/2).

Magnetnu indukciju birati izmedju 0,1 i 0,2T (stariji trafo E33 0,1T, onaj manji E28 moze do 0,2T, tako oba mogu raditi na 100KHz).
Kod onih pretvaraca koji su vec radili na 100KHz (mali trafo), mozemo "provaliti" kojom ga je magnetnom indukcijom proizvodjac opterecivao (i ne treba bezati od toga jer oni znaju koji su materijal jezgra upotebili, mada je bolje da bude malo manja jer ne koristimo forsirano hladjenje).

Izbrojacemo njegov broj navoja primara i izracunati poprecni presek srednjeg stuba jezgra. Sledi (posto je radio u hard sw. rezimu, tj sa testerastim oblikom struje): dB[T]= U[V]e6 / 4 x f[Hz] x N x Ae[mm^2].

Tako mozemo naci magnetnu indukciju bilo kog trafoa ako znamo frekvenciju pretvaraca, s' tim sto se ta magnetna indukcija moze koristiti za tu frekvenciju, a ako zelimo visu frekvenciju, magnetnu indukciju treba smanjiti. (postavio sam vec dovoljno dobrih linkova za literaturu oko toga, i nasiroko objasnio medjusobne veze, a ne pada mi na pamet da nesto pisem po pet puta, jednostavno vracajte se unazad po postovima pa cete naci).

U nasem sadasnjem slucaju AC napon primara je 12V (24V/2). sekundar cemo namotati istim brojem navoja kao primar (za pocetak), i staviti mu grec od nekih brzih dioda (dovoljno je da budu za par ampera) sa Elko od oko 100uF iza (za eksperiment je lakse nego bifilarni namotaj, jer se moze lako domotavati i odmotavati rukom, radi se o svega nekoliko navoja).
Izlaz pretvaraca cemo opteretiti npr. sa 22ohm 5W.

Postavicemo frekvenciju IR2153 na oko 100KHz, i igranje moze da pocne...



Nastavak sledi kada se vratim sa terena........
Re: SMPS za pojacalo 22.08.2012. u 16:40 · pre 172 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put macolakg 22.08.2012. u 16:52
  1. macolakg22.08.2012. u 16:52zapis iz teksta poruke
#449
Citat:
aleksandara 93:
Citat:
macolakg: Ic ce "povuci" vise struje ako:
-je neispravan,
-radi na prevelikoj frekvenciji (pogresna vrednost RT, Ct),
-postoji problem na nekom od gejtova mosfeta (proboj),
-preveliki Qg mosfeta (neki veoma snazni mosfeti ili dosta njih paralelno),
-ili zbog eventualne greske na PCB.


Upravo to sam i pokusavao da kazem...

Skinuo mosfete ispravni su...

Probao bez njih izmedju 1 i 4 na ir 16VDC.

Sada merim i posle greca imam 230VDC i to je zbog redno vezane sijalce...

Glupo pitanje, da li smps u mirnom radu (bez opterecenja) ima potrosnju struje toliko da sijalica obori napon?

Pitam ovo jer vise ne znam vise sta da pomislim...

Pozdrav!




Molim te budi veoma precizan.

Ne mogu odavde videti sta je i kako povezano!

Sta podrazumevas pod "radom bez opterecenja"?
Sa trafoom - bez trafoa?
Koja je frekvencija?
Sta je na gejtovima?
Koji mosfeti?....
--------------------------
Moram sada ici na teren. Veceras cu ti odgovoriti.
U medjuvremenu me moras opsirno snabdeti podacima...
Ne stedi reci.

Pozdrav
Re: SMPS za pojacalo 22.08.2012. u 17:28 · pre 172 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put aca.jevtic94 22.08.2012. u 17:47
  1. aca.jevtic9422.08.2012. u 17:47zapis iz teksta poruke
#450
He ja vec pola delova nabavio za "tajlandski"....













Gospodine Macola zanima me kako da namotam ovaj "glavni" trafo?
Gledao sam one Vase slike i zanima me da li pola primara ide na srednji stub a pola na oba ili nekako drugacije?
I moze li ovaj pretvarac za manju snagu tipa 500W?
Koji mosfetovi ce moci za tu snagu(po mogucstvu neki jeftiniji tipa IRF740,IRF840 i sl...),i koliko njih?
Potpis
Acca Electronic
Re: SMPS za pojacalo 22.08.2012. u 20:11 · pre 172 meseca #451
Citat:
Sada merim i posle greca imam 230VDC i to je zbog redno vezane sijalice...

Ako je bez mosfetova znaci samo ic nikako ne moze biti 230v dc ocigledno negde nesto vuce (osim IC).Koje je snage sijalica?
Otkaci i IC pa imeri napon na mreznom elkou..
Potpis
Acca Electronic
Re: SMPS za pojacalo 22.08.2012. u 20:16 · pre 172 meseca #452
Citat:
macolakg:
IR2153 ce tesko moci da da dovoljno drive struje za cetiri IRFP460, ali u rezonantnom modu moze bez problema "gurati" dva komada, sto je dovoljno za >500W snage.

Da se tu staviti ovako nesto:
Potpis
Acca Electronic
Re: SMPS za pojacalo 22.08.2012. u 20:21 · pre 172 meseca #453
@macolakg

Mislio sam na kompletan smps sa ic, 2 mosfeta IRFP460 i 2 trafoa ali bez ikakvog opterecenja posle kondova...

A frekfencija ne znam koja je 560pF je blok, a na gejtovima redno vezani 15R i ba158 a paralelno njima 27R ima sema par postova unazad (mojih).

@aca.jevtic94

Za toliko bi trebalo da znam, naveo sam napon za kompletan smps.

100W je sijalica

Pozdrav!
Potpis
Aca 93
Re: SMPS za pojacalo 22.08.2012. u 20:26 · pre 172 meseca #454
Aha koje snage je sijalica i da li si izbacio onaj kond od 10n 1kV?
Potpis
Acca Electronic
Sviđa mi se1
Re: SMPS za pojacalo 22.08.2012. u 22:23 · pre 172 meseca #455
bravo za TOP! :)
Potpis
"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"
Sviđa mi se1
Re: SMPS za pojacalo 22.08.2012. u 22:26 · pre 172 meseca #456
Hvala,hvala....
Potpis
Acca Electronic
Sviđa mi se1
Re: SMPS za pojacalo 22.08.2012. u 22:29 · pre 172 meseca #457
Evo stigoh ponovo.

Prvo da se u ime svih zahvalim Dr. Bori jagodicu (10XB) sto nas je postavio u top teme!

Hvala Dr. Boro!
Sviđa mi se1
Re: SMPS za pojacalo 22.08.2012. u 22:30 · pre 172 meseca #458
Takodje se zahvaljujem....
Inace g. macolakg pogledajte moje pitanje
Potpis
Acca Electronic
Re: SMPS za pojacalo 22.08.2012. u 22:58 · pre 172 meseca #459
@aca.jevtic94

Ovaj trafo mi lici na E42/21/20 onako odokativno. A posto je verovatno iz TV-a, materijal je N27 ili slican.

Njega bismo mogli pogurati na oko 70-80KHz, sto bi sa vrucim jezgrom moglo izneti blizu, a mozda i celih 500W.

Polako, doci cemo na to.

Pozdrav
Re: SMPS za pojacalo 22.08.2012. u 23:00 · pre 172 meseca #460
Citat:
aca.jevtic94:
Takodje se zahvaljujem....
Inace g. macolakg pogledajte moje pitanje


Nema potrebe za persiranjem, i to vazi za sve forumase.

Svi smo mi ovde na neki nacin prijatelji.
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme