Visual Studio 2012... koji je ovo fijasko..

Uzeo da probam sad malo VS2012... i posle 2h mogu slobodno da kazem da oni nisu normalni, bar sto se C/C++ okruzenja tice...

- Za ova 2 sata je 4 puta zveknuo

- Ostavili su "ALL CAPS" za menije, valjda je to sad in... prosto je neverovatno koliko to izgleda retardirano, evo ovako: NA SVU SRECU POSTOJI REGISTRY OPCIJA DA SE TO ISKLJUCI :-)

- Imam kompleksan projekat, krenem da promenim podesavanje za generisanje asemblerskog outputa na odredjenoj grupi .cpp fajlova, VS2012 zaglavi dobrih minut, za koje vreme izjede jedno 64 MB memorije... ne zelim da znam kakav se tu kod izvrsava :)

- Vec pola cuke pokusavam da provalim zasto mi rebilduje ceo projekat ako promenim jedan CPP fajl (nope, probao PowerShell komandu za reset vremena upisivanja... ne radi)

- Nije tromiji od VS2010... ali to nije kompliment, posto se VS2010 vucara k'o slina u poredjenju sa VS2008. Pretpostavljam da je to zbog ubitacno efikasnog WPF koda... ah da, i treba mu da se startuje jedno 10-tak sekundi bas kao i VS2010. Znaci, WPF/.NET... sta reci.

Masina na kojoj testiram je Intel Xeon E5 sa 16 jezgara, gomilom SSD-ova i 128 GB RAM-a... da ne ispadne da je masina kriva sto se VS2010/2012 vucaraju.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

A jel su omogucili custom instalaciju?
Beta je kod mene mogla samo complete...

Nema custom instalacije - imas samo opcione komponente koje mozes da zagasis.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Što neko reče, pre će ćelavi da odvuče firmu na dno, nego da prizna sopstvenu odgovornost. Ubeđen sam da je to njegovo maslo.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Kako li si uspeo kad se kod mene na laptopu startuje za <2sec, a znas da te dve masine nikako ne bi smele da budu u istom rangu.

Mada Xeon E5 moze biti na manjem taktu od laptopa posto je 8-core? :)

Radi na 3 GHz... a vucara se i na mom laptopu.

I na masini od kolege.

Mozda zavisi od komponenti koje su instalirane.

@edit - sad sam potrazio na netu, posto me je zaintrigiralo da ti nemas taj problem. Nasao sam resenje:

http://stackoverflow.com/quest...your-mru-list-in-visual-studio

MRU lista! Posle brisanja iste u registry-ju se VS2012 startuje za 2-3 sekunde i kod mene.

E svasta... mada, jos jedan primer kretenskog kodiranja. Pretpostavljam da pokusava da skenira MRU listu i ima neki timeout ako fajl ne postoji.. e, sad, zasto bi to blokiralo ucitavanje celog IDE-a... e to zna samo genije koji je pisao taj kod.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne vidim nijedan razlog da MRU lista koči bilo šta. Za šta je tu potrebna bilo koja asinhrona funkcija?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Pa ne bi trebalo, je li... medjutim, eto, koci. I, kako stvari stoje, taj bag se vucara od praistorije.

A zasto... pa stvarno ne zelim ni da razmisljam kakav je monstruozni kod u pitanju.

Kao sto rekoh, idiot za menjanje parametara projekta koji ima gomilu fajlova - i kada zelis da izmenis parametre samo na nekim od tih fajlova, zaglavi po minut i pojede nekoliko desetina MB, za nesto sto bi trebalo da bude vrlo jednostavna pretraga kroz strukture gde se nalaze parametri.... sta covek na sve to da kaze.

Kontam da im je kod monstruozno bloat-ovan, da sve vrvi od kojekakvih COM i sl.. konstrukta, i da tu vise sam bog otac ne zna ko pije a ko placa.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pazi, obzirom da bez MRU i na tvojoj zverini učitavanje traje koliko i kod Dexic-a na laptopu, biće da tu ima tajmauta i tajmauta, a da je ovo samo najveći.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Za c++ VC6 je keva (mislim na IDE) za ove novotarije mada je taj kompajler trpeo sve i svasta i ovi novi su jedni od najboljih na trzistu.

Potpis

Viva lollapalooza

Ukoliko napraviš custom GUI komponentu koja ima nešto što ne bi trebalo da ima prilikom iscrtavanja (subjektivno), prebaciš se na design view gde je ta komponenta postavljena, očekuj brzi crash kompletnog VS2010 (u kojem lično trenutno radim), i to 2x pre nego što te pita "da li želiš da ispraviš X pre pokretanja?". Ovo kažem samo zato što ako je ovoliko lako da se obori jedan IDE, onda nemoj se čuditi ako ti prsne RC verzija iz nekog levog razloga :)


NAJGORE JE TO ŠTO ČAK NI NE ODGOVARA METRO STYLINGU KOJEG SADA FORSIRAJU, A NISI JEDINI KOJI IMA PROBLEMA SA TOM ODLUKOM

Potpis

A man is smart. People are stupid.

Da mi je samo znati zašto je VC++ bolji od npr. GNU C++ prevodioca. Slažem se da ima prednosti u odnosu na njega, ali i mane.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Heh, evo opet zveknuo (po 3-ci put danas) :-)

Stavih i Visual Assist X, cisto da vidim kako sljaka... u jednom momentu se nesrecnik zbunio toliko da je krenuo nasumicno da menja drugi otvoreni fajl kada unesem tacku (za pristup elementu strukture) #@)(*@#)@#

Cirkus... sto se IDE-a tice, VC++ 6 jeste keva za C/C++ razvoj... posle njega eventualno VS2008... :)

Medjutim problem zbog koga i testiram ovo njesra je sto nista pre VS2010 nije podrzavalo vise monitora kako treba. Postoje fore kako da se to podesi ali su ogranicene (tipa da razvucete ceo VS prozor na oba monitora, sto sljaka samo ako su 2 monitora iste rezolucije, plus to nije skroz to).

VS2010 i VS2012 podrzavaju "izvlacenje" sors fajla tako sto ga "izvucete" iz IDE prozora drzeci kursor na tabulatoru, sto je jako fina opcija. Ko radi sa 2 ili 3 monitora to zna da ceni.



Mislim da je kompajler tu sekundarna stvar, VS IDE okruzenje je bilo dobro, dok ga nisu unakazili skroz :(

Kome trebaju performanse ce svakako uzeti Intel kompajler koji ubija sve ostalo na x86/x64 platformama i ovako i onako.

@burex... MSFT je postao totalna komedija, pazi te pateticne pokusaje da opravdaju ALL CAPS u razvojnom okruzenju. Lepo im rekao lik u komentaru - nije vam ovo Zune, vec programerski alat. Ocigledno ekipa mandrila u MSFT menadzmentu to ne konta. Ne znas da li da se smejes ili da places na objasnjenje.



Bez komentara. Bing... Zune... sto ste stali tu, mogli ste da napravite i MS Bob look and feel u programerskom alatu.

Ono sto je najtuznije, siguran sam da vecina ljudi koji rade na razvoju VS-a imaju isto misljenje ali ne mogu da se usprotive bezumlju trenutnog menadzmenta koji radi sve kako bi firmu oterali u propast.

A pazite ovog imbecila:



Bravo moronu - samo si propustio da 99.999% korisnika VS-a jesu developeri.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

VS svakom novom generacijom je sve gori i gori, totalni bloat crap koji je nakrcan gomilom djubreta koje je prakticno nepotrebno.
Ne znam sto lepo ne naprave neku light verziju a onda da mozes da ga nakrcas addonima za sve ostalo, da je osnovna verzija jednostavna i brza, da ima osnovne stvari i da to sve radi kako treba bez ikakvih crashova. GUI je oduvek bio katastrofalan ali sad su ga podigli na novi nivo.

Sumnjam da je VS tim vise u stanju da napravi brzi proizvod.

Vec je u verziji 2008 bio ogroman bloat - a onda su odlucili da se dokopaju .NET-a i WPF-a, i da ga jos vise unakaze.

Tako da... jedini nacin da se napravi brz produkt bi bio da ga ponovo raspisu od nule, koristeci native API i sa sto manje oslanjanja na COM perverzije.

Sumnjam da ce se to ikad desiti. Jednostavno, bilo bi preskupo, ubilo bi kompatibilnost sa gomilom plug-inova..

A i zasto bi to radili? Sve dok imaju kupce.

Mislim da ce najvci test biti prodaja nove platforme. Microsoft je ocigledno odlucio da sve uloge stavi na Metro/WinRT/... kombinacije - ako to prodje, mogu da rade sta hoce.

Ako ne prodje - cenim da ce imati "malo" veci problem od samog dev. okruzenja.

--

Inace, sto se bloat-a tice... ja koristim VC++ jos od verzije 2.0 (prva 32-bitna verzija).

Secam se da je verzija 4 donela novi help sistem (2.x su koristili WinHelp) - taj help sistem je bio vrlo brz, full-text pretraga je radila gotovo trenutno na AMD K6 masini, help prozori su postali integrisani sa samim okruzenjem, itd.. itd..

E onda je dosla verzija 5, gde su presli na onaj Internet Explorer bazirani help sistem (.CHM)... tacno se secam da je pretraga bila usporena bar nekoliko puta... i uvek sam se pitao, jbt... cemu? Apsolutno nista nije dobijeno, osim usporenja. Koga uopste briga da li je layout engine IE ili help aplikacija?

VS tim je uvek robovao trentovima i cefovima MSFT viseg menadzmenta - i to uvek cak i kada trend nije imao nikakvog smisla niti benefita za VS, ili - jos gore, ako je trend samo usporavao samu alatku.

Tako da, ovo nije nista novo - vec samo jos jedan standardni korak.

Pitanje je samo - dokle ce moci tako.

Ista tipicna stvar je ubijanje WinXP podrske za programe kreirane sa VS2012. Microsoft je uvek ubijao stare OS-eve u novim verzijama VS-a. Samo sto je nekada to imalo smisla, posto su nove verzije Win32 API-ja donosile dosta novih stvari.

Sada cela ta stvar vise nema ama bas nikakvog smisla.

Vista i Win7 API-ji donose bolju podrsku za multi-procesorske sisteme (NUMA memorijska alokacija, podrska za vise od 64 logicka procesora) - ali sve to se moze hendlovati u CRT kodu sa prostim dinamickim linkovanjem i proverom verzije Windows-a...

Mada, vidim da su skuzili da ta odluka nije bas dobra posto uveli opciju za biranje VS2010 kompajlera + su najavili "bolju XP podrsku" u post-RTM verziji. Bice da je neko izracunao koliko ce biznis korisnika odluciti da zaobidje VS2012 samo zato sto neka budaletina u MSFT menadzmentu misli da je pametna.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Gde sam ja to rekao ? Rekao sam jedan od najboljih a gnu nisam ni pomenuo a i za njega stoji da je u samom vrhu.

Sto se tice VC++6-ice, ja ono cudo sam mogao jedino cekicem da srusim a radio dugo vremena sa njim .
Idiot & bullet proof IDE :-)

A ovaj novi ne mogu ni da zamislim kakvo je njesra .
Ne brini se Dimke ima da cekas brdo service pack-ove update i patche-eva pa cak i novih .net frameworka da bi kodirao u c++-u :-)

Potpis

Viva lollapalooza

A čemu nerviranje oko jednog govneta? Kao da ne postoji nijedna alternativa.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

kladimo se da u sljedecoj verziji VS ide Ribbon kao menu. s argumentima ljudi su se zalili na postojeci menu.

Potpis

NO FATE

Sumnjam da ce biti ribbon - bice nesto jos grdje, ona gomila jednobojnih ogromnih kvadrata formerly known as "Metro".

Mislim vec su polako poceli sa start page-om, sto bi tu stali :)



Pa postoje alternative, samo sto ako imas neki ogroman projekat koji koristi gomilu MSFT stvari, tipa MFC, potrosices puno vremena da to "prepavas" na neki drugi kompajler. Nije nemoguce, naravno, ali trazi vremena.

I zbog toga se ljudi i nerviraju - umesto da razvojni alat bude bolji i bolji, kako bi ljudi mogli da se fokusiraju na svoj posao a da im IDE samo pomaze, MSFT se trudi da ga urnise i da ljudima napravi ekstra posao.

No, bice zanimljivo pratiti ovu situaciju - dok se MSFT drzao Win32 API-ja, ljudi su jednostavno bili prikucani na to okruzenje, i sve ostalo je bio potpuni finansijski i poslovni rizik, posto bukvalno skoro svaki PC podrzava Win32 API.

Sada je MSFT odlucio da sasece tu granu na kojoj su sedeli... pitanje se postavlja da li ce trziste slepo progutati MSFT-ov novi API za sezonu 2012/2013... ili ce ih maestralno odyebati i to pokazati glasanjem svojim novcanicima.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Koliko ja znam, MFC i VC++ nisu venčani za VS. Sve može i iz komandne linije, čitaj bilo kog drugog IDE-a, npr. eklipseta.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.