LM2576T umesto 7805

@Marcony

Da dodam nesto:
Promene napona na izlazu coperskog LM2576 su date za naglo opterecenje strujom od 0-3A, i to je potpuno prihvatljivo.
7805 ima daleko losiji odziv na skok 0-1A (koliko i moze).
Pri manje "uzburkanoj" potrosnji ce odziv biti potpuno zadovoljavajuci.
Sa svim ostalim sto su kolege rekle se u potpunosti slazem.

Pozdrav

Samo da dodam par informacija vezano za izlazni elektroliticki kondenzator kod naponskih regulatora posto se u nekoliko tema to provalci a tehnicki je greska, dakle postoji nekoliko opcija:

1) da se uopste ne stavi elektroliticki kondenzator = najbrzi odziv regulacije, moguca pojava samooscilovanja
2) da se stavi red 1 - 10uF kao sto se cesto navodi u dokumentaciji ali tih "njihovih" 1uF su iz specificne military serije sa veoma malim ESR = tesko nabavljivo, odlicna stabilnost
3) alternativa zamena tacki dva tako sto se postavi 100nF (keramicki) + 100uF (elektrolit)
4) alternativa zamena tacki dva tako sto se postavi 1 - 22uF Tantal elektrolit

Pravilo "1000uF po amperu" za izlazne elektrolite kod LINEARNIH naponskih regulatora NE VAZI, cak je kontra produktivno jer prilicno usporava odziv regulacije. Za ulazne (ispred regulatora) moze da se koristi to pravilo.

-----

Za veoma finu regulaciju napona, posebno za primenu u VF tehnici (oscilatori, PLL, IF AMP itd) preporucujem iskljucivo linearne regulatore.
Na primer ovaj TPS73801 1A Low Noise, Fast Transient Response Low-Dropout Linear Regulator
http://www.ti.com/product/tps73801

Naravno moze da se postavi i swicherski pre-regulator (zbog manjeg grejanja) ali da iza njega ide neki finiji linearni. Dodatno kod VF primene, maksimalno voditi racuna da switcherski deo bude oklopljen metalnim pregradama i dobro izfiltriran sa kvalitetnim (X7R ili NP0) kondenzatorima.

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Koliko bi pomoglo izmestanje regulatora u poseban deo uredjaja?

Da li bi zbog duzine vodova od regulatora do PLL-s bilo problema, i na koji nacin ih resiti?

Razmisljao sam da izmestim regulatore i da ih spojim na oznacene tacke...

Potpis

YU2MP

U ovom slucaju to nije preporucljivo. Vrlo je bitno da izvodi od regulatora budu sto blize PCB i ostalim (pre svega) C komponentama.

BA05T i BA09T mozes da stavis kao zamenu u svakom slucaju jer su noviji i bolji regulatori, grejace se isto kao i predhodni ali ces prakitcno ulazni napon moci da spustis do nekih 10V. E sad izmedju 13.8V sa P1 prikljucka i ovih regulatora mozes postaviti jos jedan "pre-regulator" opet recimo sa nekim BAT12 koji mozes fizicki da izmestis negde i koji ce ti odvuci deo toplote. Ukupni efekat jednak je manjem grejanju pojedinacnih regulatora i dosta bolja regulacija napona sto je bitno za ostatak uredjaja.

Uzgred, kod tebe osim tog grejanja (koje definitivni nije sporno), problem moze da bude na nekom totalno drugom mestu posto ovo sa padanjem nivoa na S skali definitivni nije uzrok kod regulaora za PLL :). A i moram da pitam, kako to "pada nivo" na skali, jel imas nekakav prikljucen generator pa znas ili se oslanjas na prijem neke stanice?

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Nemam signal generator.
Slusanjem radia na 95.8MHz i 107.9MHz (ovaj drugi ima prilicno jak signal) skala S-metra opada kako se prijemnik zagreva.

Svaki put kada je prijemnik ukljucen desava se isto.


Odvodjenjem toplote sa PLL dela (gde je bio 7805 koji proizvodi najveci deo toplote) skala stoji skoro nepomicna.

Potpis

YU2MP

Kako sam već rekao ja tu ništa ne bih menjao. Icom je jedna izuzetno ozbiljna firma i japanska je vojna industrija. Njihovi inžinjeri su vrhunski i njima ne može da se provuče "fabrička greška" na šta navodi tvoj tekst. Pogotovu što se taj uređaj relativno dugo proizvodio. Prema tome nešto u njemu očigledno nije ispravno i to treba popraviti. Pod uslovom da prijemnik nije čačkan i "stručno" štelovan što je manija naših nadri majstora meni miriše na neki elektrolit jer oni menjaju kapacitivnost sa temperaturom. Naravno, može da bude i svašta nešto drugo. Sve u svemu mislim da taj uređaj mora da dođe na neki ispitni sto gde će stručnjak da ispoštuje proceduru iz servisnog uputstva i reši problem.

Ovo sa ovim regulatorima o cemu smo pisali, 99% nije uzrok tog problema i vec je spomenuto da se namerno u nekim slucajevima generise toplota kako bi se odrzala lokalna temperatura nekog pod-sklopa.

Pre moze da bude neki elektrolit u IF pojacivacu ili ALC kolu jer su elektroliticki kondenzatori podlozni habanju tj propadanju (gube kapacitet). Druga stvar koju valja utvrditi je ta da se ustanovi da li je S merenje sporno kada je uredjaj hladan ili kada je zagrejan a to je najlakse utvrditi sa jos jednim uredjajem tako sto se stave jedan do drugog i prikljuce na istu antenu (najboilje bi bilo sa generatorom). Dalje moze recimo da se proba da se lokalizuje uzrok tako sto bi pomocu malog ventilatora hladili pojedine sklopove i onda utvrdilo koja je od svih tih plocica u njemu prakticno sporna pa se onda skoncetrisati na tu plocicu (kao sto rekoh, moja prvo sumlja je IF prijemna sekcija ili ALC).

I da jos ovo pitanje, osim sto S skala pada kako se greje uredjaj, da li stvarno pada intenzitet signala na zvucniku (to bi se odosilo na CW, SSB/LSB sto je vec problem utvrditi bez generatora jer se ne mozemo osloniti na prijem nekog signala iz etra)?

Kao HF generator moze da posluzi prakticno bilo koja konstrukcija, najobicniji kristalni oscilator sa jednim CMOS ili TTL kolom (ili gotove oscilatorske "kockice") koji se postavi negde u blizini, dakle bez direktnog prikljucivanja na antenski ili preko atenuatora pa na ulaz od stanice, koji ce posluziti kao izvor nekog konstantnog nivoa pod predpostavkom da to radi stabilno po pitanju amplitude a posto bi se realizovalo sa TTL kolima, amplituda signala je prilicno stabilna. Ovakav oscilator zbog cetvrtastog izlaznog signala je pun harmonika sto moze biti cak i od koristi jer bi mogli da proverimo prijem na nekom od harmonika osnovne ucestanosti.

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Nakon sto sam ga kupio i postavio u rad, naisla su dva problema. Prvi je opisan ovde (http://www.elitesecurity.org/t450789-0#3112586), a drugi u ovoj temi.

Nakon otvaranja, vidim da je neko vec menjao 7805 i 7808 stabilizatore u PLL-u koju su u originalu bili za struje do 0.5A, a stavljeni su za struje do 1A.
Menjan je antenski konektor (umesto N je stavljen PL-259), DC-DC konverter je imao zamenjene kondenzatore.

Testiracu prijemnik na nacin na koji je mikikg objasnio.

Potpis

YU2MP

Da sada ne tražim šemu da li je taj DC konvertor koji opominješ za negativan napon za displej?
Ako je tako tu se jedno kolo menja kondenzatorskim umnoživačem napona i to sasvim uspešno. Međutim, to nema veze sa S metrom koliko se sećam.
N konektor je generalno bolji od PL-a, ali ovaj drugi je standard za amaterske stanice. To nije nikakav problem za KT frekvencije.

Za Icom servisera za kojeg si me pitao ću da pogledam kod prijatelja jer sam ja malo ispao iz tog fazona. Budi malo strpljiv. Mislim da će ti se još kako isplatiti da to uradi neko ko zna i da ga dovede do potpune ipravnosti. Dobri su to prijemnici.

Postoje 2 DC-DC konvertera. Jedan je za displej (-30V), a drugi za ostatak prijemnika (+22V, -7V i -12V).
Oba su skoro identicna.

Ovaj za displej sam ja sredjivao (menjao kondenzatore), a ovaj drugi je neko pre mene.
Nema veze sa S-metrom, vec je kod tog dc-a (za displej) bio problem sustanja samog transformatora.

Potpis

YU2MP

7808 zamenjen sa BA05T+zener 3V, a ispred BA05T stavljen zicani otpornik 18 oma, cime se na BA dovodi napon od 9.85V.
Zicani otpornik nije na istoj plocici, vec u potpuno drugom delu uredjaja.

Sad je ceo ispravljacki deo PLL-a blago topao, kao i pojedinacne komponente samog PLL-a... pretpostavljam da se na ovaj nacin postize temperaturna nezavisnost celog sklopa.

Umesto ventilatora uzeo sam fen sa vrelim vazduhom i grejao deo neposredno iza regulatora napajanja na PLL ploci.
U pitanju je RF i IF ploca. Cim sam ga uperio (nakon par sekundi), signal na S metru je poceo da opada.
Pustanjem hladnog vazduha skala se vraca nazad.

Komponente koje su iza regulatora (PLL plocica i njeni regulatori su sa desne bocne strane prijemnika) su u donjem desnom uglu slike.

Potpis

YU2MP

Nažalost, ispao sam iz štosa i teško ću da ti pomognem. Više ne postoji ovlašćeni servis za Icom! Ima ljudi i servisa ovde u Beogradu koji popravljaju radio stanice, ali ja baš nikog ne mogu direktno da ti preporučim. Pokušaj da nabaviš servisno uputstvo pa pregledaj ceo uređaj, kasnije daj nekom elektroničaru koji ima opremu da ga istestira i podesi.

Ok, hvala u svakom slucaju.

Krenucu sa testiranjem navedenog stepena i zamenom elektrolita.

Potpis

YU2MP

Sve elektrolite u IF stepenu sam zamenio, medjutim i dalje se isto dogadja.

Nakon ukljucenja prijemnika, AGC vod polako povecava napon...
Npr. slusanjem radia Antena (107.9MHz) koji ima jak signal, napon na AGC-u je 1.95V (odmah nakon ukljucenja).
Medjutim, posle par minuta, napon se popne na oko 2.15 - 2.20V i tu se zadrzi.

E sad, ne znam da li je ovo ok, pa bih ipak da ga pogleda neko strucan.
Ako neko zna dobar servis, ili dobrog majstora, neka mi posalje PP.

Potpis

YU2MP

Tema je prevazisla inicijalni naslov pa ako nije problem da ga promenim...




Prijemnik sam testirao uz pomoc oscilatorske kockice (40MHz).
Slusanjem na sve 4 modulacije (AM, FM, FMn, SSB) AGC prikazuje blago povecanje napona (50 - 70mV) u odnosu na inicijalnu vrednost.

Potpis

YU2MP

... ja na odmoru al ajd da pomognem kolko mogu :)

I dalje nismo rascistili da li je prikaz na S skali sporan kada je uredjaj hladan i vruc a to samo moze da se uradi poredjenjem sa nekim drugim prijemnikom i generatorom koji je direktno prikljucen preko atenuatora na antenski ulaz.

Iz sadasnjeg pisanja vidimo da ti AGC radi neki posao e sad odakle njemu to da menja upravljacki signal to vec nije poznato. Dali se u IF sekciji stvarno menja nivo pa AGC reaguje ili je sam AGC sporan pa reaguje na temperaturu to bi vec moralo osciloskop da se isprati.

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Napon na AGC liniji se menja cak i kada se AGC iskljuci, tj. kada se odspoji baza tranzistora od otpornika R115.
Menjao sam i sam tranzistor, ali je prica ista.

Potpis

YU2MP

Konacno mali pomak...

DC-DC konverter daje 3 napona... 22, -11 i -7V.
Kako se DC konverter greje, tako se i ovi naponi povecavaju za oko 0.5 - 0.7V.

Napon od 22V dolazi do RF sekcije i 3 IC-a (NJM4558D). U RF delu samo ova 3 IC koriste tih 22V.
Povecanjem napona na oko 22.5V dolazi do slabljenja prijema, sto se vidi na AGC-u i S skali.

Potpis

YU2MP

hmm, jel bese sa tom stanicom si imao problema sa nekim elektrolitima u drugom nekom sklopu pa si promenio i proradilo?

Vrlo moguce da ti je to sad isto problem i sa DC-DC pretvaracem jer su ti elektroliti sad dosli na kraj radnog veka, a posebno se brze trose kada su u takvim sklopovima. Probaj da prekontrolises oko toga kakva je situacija, nista nece da smeta ako ih sve zamenis sa novijim (najbolje ako stavis LOW-ESR). Ne znam sta drugo moze da se tu potrosi pa da se tako ponasa.

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Zamenjeni su svi elektroliti kao i keramicki kondenzatori u DC-u, ali to nije pomoglo.
Takodje, zamenjeni su i tranzistori u oscilatorskom delu.
Oscilator se i dalje pregreva sto utice na povecanje napona, odmah nakon transformatora.

Posto je tesko nabaviti isti DC-DC, razmisljao sam da napravim 3 komada sa MC34063A, svaki za po jedan od navedenih napona.

Potpis

YU2MP