Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Sta da upisem FON ili PMF?

[es] :: Vodič za učenje :: Sta da upisem FON ili PMF?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 14744 | Odgovora: 34 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Sta da upisem FON ili PMF?30.03.2004. u 10:50 - pre 243 meseci
Citat:
Dusan Aleksic:
Citat:
Prosek studiranja je 8 godina

Otkud ovo, za koji je ovo smer verovatno nije za informaticare.

Da, za informaticare, a mislim da je i za ostale slicno +/- pola godine. Podaci su iz statistike MF-a, poznajem nekoliko asistenata pa sam od njih dobio taj podatak.

Citat:
Mislim da MATF nije samo diploma, jer ako hoces da budes dobar programer ne mozes bez matematike.

Hmmm... da li to vazi samo za SCG ili je tako i svugde u svetu? Nesto nisam bas cuo da se bilo gde napolju buduci programeri ni blizu toliko zatrpavaju matematikom, vec odmah uce ono sto im stvarno treba C++ i tome slicno. OK, moze to znanje nekad da zatreba... mozda cak i dvaput do kraja radnog veka :-)

Citat:
Skoro mi je bivsa profesorka matematike rekla: "Ako imas zelju to ti je 50%, zato ne brini o tezini ako stvarno volis to upisi MF...

Da, ali nemoj i ti da se zeznes pa da upises MF zato sto volis programiranje, jer ces kad dodjes tamo biti razocaran, vec ako i samo ako volis matematiku - onda ti je uspeh zagarantovan!
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Dusan Aleksic
Student; web developer @ freelance
Beograd

Član broj: 5244
Poruke: 200
*.dial.InfoSky.Net

ICQ: 129852450


+5 Profil

icon Re: Sta da upisem FON ili PMF?30.03.2004. u 11:47 - pre 243 meseci
Izgleda da ne mislimo na isti tip programera, 3D ili sistemski programer ne moze bez geometrije ili vec cega, c++ ili neki drugi programski jezik moze da se nauci bez fakulteta. Fakultet jako pomaze u tome. Ako ces da budes radna snaga u nekoj maloj firmi, onda ti netreba MF vec neki faks koji stancuje diplome. Ko su ljudi koji prave engine za neku igru ili prave kernele i sl.

Hteo bih da cujem i misljenja nasih programera koji su u inostranstvu, sta oni rade i sta bi uradili drugacije da mogu da se vrate ponovo na studije.
sudo make me a sandwich
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net



+7169 Profil

icon Re: Sta da upisem FON ili PMF?30.03.2004. u 12:04 - pre 243 meseci
Citat:
Hteo bih da cujem i misljenja nasih programera koji su u inostranstvu, sta oni rade i sta bi uradili drugacije da mogu da se vrate ponovo na studije.


Hmm - jos uvek sam tehnicki vodja proizvodne linije u jednoj povecoj stranoj kompaniji koja je manje-vise bazirana na digitalnoj obradi signala (i nesto GUI-ja :-) i nisam zavrsio MF (vec sam zapalio :-) - dakle, moze bez problema... mada se ne bavim vise toliko tim poslom vec necim drugim (product management) sto nema veze sa matematikom, ali mi nije bio problem da radim i ovo tu i tamo :-), i to bez nekih vecih problema...

Paz' sad, kad treba da se uradi neki kompleksan matematicki problem, recimo da se optimizuje neka transformacija / formula svodjenjem na disktretne furijeove transformacije ili kosinusne xformacije - ili da se uradi neka statisticka analiza, imam coveka u timu koji je Ph.D. iz matematike i koji je svakako najbolji matematicar koga mozes pronaci u okruzenju - sto bi se reklo, right man for the right job :) Niti bih ja bolje vladao matematikom sve i da sam zavrsio PMF od njega, niti bi mi to nesto bog zna kako koristilo u poslu.

Naravno, linearna algebra (teorije skupova i operacija nad njima) i baratanje logikom su neophodni za bilo sta kompleksnije od "if then" programiranja. Za 3D programiranje tu dodaj i geometriju, vektore, i trigonometriju.

U principu u "pravom poslu" je sve "building blocks" - osim u research odeljenjima u kojim malo ljudi zapravo zavrsi na kraju..

Sto ne znaci da je MF los fax, naprotiv - dobar je (i to vrlo dobar) i znanje koje se stekne je vrlo visoko i kvalitetno, samo je potrebno debelo zaleci profesionalno da bi mogao da iskoristis sve to sto naucis, a to su vrlo visoke senior engineering pozicije sa visokim platama u firmama koje se bave softverom/hardverom koji se oslanja na matematiku (3D, multimedija, ...) -- verujem da malo ljudi iz YU dospe tamo procentualno - a, eto, moze se iz MF-a. Koga to zanima u biti, MF mu je najbolje resenje da formira odlican matematicki aparat.



DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Sta da upisem FON ili PMF?09.04.2004. u 14:25 - pre 243 meseci
Upiši ono što voliš, to je najvažnije. Budi uporan i ne boj se novih stvari koje će te na prvoj godini iznenaditi, a ti ćeš misliti da si previše glup za taj fakultet, a svi ostali što ćute i prepisuju sa table pametni. Ovo ti kaže neko ko je prvo upisao ETF, pa posle prešao na FON i pokajao se. Ja sam oduvek imao želju da upišem MF, ali sam primao porodične savete tipa šta ćeš s tim, suvoparno, previše matematike itd. Stvarno ne znam kakav je taj faks, ali znam preko druga da je prvu godinu lako očistiti, ali da je analiza 2 zajebana, mada mislim da je to više posledica nečije lenosti, nego što je to stvarno tako težak ispit. Još jednom upiši ono što voliš, jer je to najlakše učiti. Što se FON-a tiče, ne šali se. Tu u principu ne postoji nikakvo usmerenje, pa je najzajebanije što te određeni profani tretiraju kao matematičara sa PMF-a, drugi kao ekonomistu, treći kao programera, onda su tu originalni fonovci koji te tretiraju kao nekog glupog i matematički nepotkovanog a i računarski nepismenog menadžera kakav im i treba (ima velike razlike između menadžmenta i ekonomije - menadžerske knjige su haotičnije "napisane"), onda učiš i pravo da ti ne bude dosadno, a tu je uvek i Teorija sistema, da slučajno ne bi previše informatičara diplomiralo. I to tako traje do kraja studiranja (diploma???, odustajanje??, a od sada može da se uzme diploma I stepena što je jedina dobra novost).
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

Genius
Cyber space

Član broj: 21292
Poruke: 11
*.mobtel.co.yu



Profil

icon Re: Sta da upisem FON ili PMF?10.04.2004. u 08:06 - pre 243 meseci
Citat:
BluesRocker:
Što se FON-a tiče, ne šali se.


Da li to znaci da je FON shit? Na kojoj godini si?
 
Odgovor na temu

momsab
Momčilo
Beograd, R.Srbija

Član broj: 2804
Poruke: 3041
*.vdial.verat.net

Jabber: pitati@PP
Sajt: www.momsab.com


+1 Profil

icon Re: Sta da upisem FON ili PMF?10.04.2004. u 11:34 - pre 243 meseci
Što se FON-a tiče, imate http://www.fonforum.org pa pogledajte kako je.
Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog
 
Odgovor na temu

ovcica
Maja Djordjevic
Beograd

Član broj: 18983
Poruke: 9
*.sbb.co.yu

ICQ: 39846076


Profil

icon Re: Sta da upisem FON ili PMF?23.05.2004. u 02:19 - pre 241 meseci
Cinjenica da u prve dve godine na MATF-u (ustvari sve 4 godine ali kasnije mnogo manje) ima mnogo matematika je veoma tacna, ali pricala sam sa puno studenata matf-a (jako dobar drug sada odradjuje drugu godinu, zavrsice 90% u junu, dakle u roku, a covek svako vece sedi sa istim tim "zatucanim matematicarima" u skadarliji i svi su sasvim normalni i svi sasvim normalno i izlaze i dishu normalno i nisu optereceni ni matematikom ni C-om)...i svi su se slozili oko jedne stvari: matematika na pocetku sluzi samo da bi se oterali slabici...kukavice koje ce zarad malo vise slobodnog vremena preci na FON (inace totalno raspao fakultet sto je potvrdjeno na sajtu njegovih studenata!) nemaju sta da traze na tako jakom faxu kao sto je matematicki...lepo je sve to, oni su kao organizovani i sve je to super, ali ne mogu da organizuju "kako ce se sta isprogramirati" kada nemaju blage veze ni koliko je to obimno ni kakav materijal treba za programiranje toga i toga zato sto nemaju blage veze sa programiranjem...zavrsis fon, i onda si pola menadzer a pola programer...ustvari nisi nista. Fonovci su najbolji za baze podataka, s' tim sto provedu mnogo vremena izucavajuci access, jedini program koji je sposoban za jedinu stvar koju ni jedan program za baze ne bi smeo da radi....da gubi podatke. Mogu FONovci da lepo rade kao "IT manageri" u malim lepim privatnim firmicama i da imaju lepe platice, ali kad se srusi sistem, kada se sve raspadne, zna se ko to moze da popravi...i sta je jos jedna velika vrlina matf-a: mnogo manji broj studenata, samim tim i bolji kvalitet predavanja, nema guzvanja i svadjanja oko mesta u RC (sto je na FONu svakodnevna pojava), i 50% profesora cuvenog RAFa predaju 50% radnog vremena na RAFu i 50% radnog vremena na MATFu...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net



+7169 Profil

icon Re: Sta da upisem FON ili PMF?23.05.2004. u 09:26 - pre 241 meseci
Evo malog uputstva za "grubo odlucivanje":

http://www.elitesecurity.org/poruka/349491

Kao sto rekoh, treba poci od pitanja "sta ja zapravo hocu da budem.. " ili "sta bih ja najvise voleo da radim" :)

Citat:
ovcica:i svi su se slozili oko jedne stvari: matematika na pocetku sluzi samo da bi se oterali slabici...kukavice koje ce zarad malo vise slobodnog vremena preci na FON (inace totalno raspao fakultet sto je potvrdjeno na sajtu njegovih studenata!) nemaju sta da traze na tako jakom faxu kao sto je matematicki...


Ne bih da branim FON ili kudim PMF - ali to su dva potpuno razlicita fakulteta, sa potpuno razlicitim profilom zanimanja kojima bi ljudi trebalo da se bave kad ih zavrse. U Srbiji jos nije razvijena IT industrija kako treba pa je svima to "programiranje, administracija ili web design" a u stvarnosti - tj. u razvijenoj ekonomiji tu ima mnogo poslova za mnoge struke.

FON je IT management fakultet, i ljudi koji zavrse FON bi valjda trebalo da budu IS/IT manageri i organizatori projekata/proizvoda. Tu ne treba puno matematike, vec razumevanja organizacionih procesa i alata za IT management, dalkle njihov je posao da efikasno organizuju radnu snagu koju firma ima, a ne da resavaju integralne racune.

Citat:
lepo je sve to, oni su kao organizovani i sve je to super, ali ne mogu da organizuju "kako ce se sta isprogramirati" kada nemaju blage veze ni koliko je to obimno ni kakav materijal treba za programiranje toga i toga zato sto nemaju blage veze sa programiranjem...zavrsis fon, i onda si pola menadzer a pola programer...ustvari nisi nista.


Veruj mi, ni oni koji zavrse cisto programiranje ne vole rec "Man/Month" - project management je jako nezgodna stvar, pogotovu kad se dodje do izracunavanja deadline-ova i troskova (nesto od cega mnogi beze).. U svakom slucaju, rekoh kako bi trebalo da bude.. ne znam kako jeste, vrlo je moguce da FON upisuju manje vredni studenti jer ima epitet "lakseg" faksa, pa samim tim i izlazni profil strucnjaka manjka neke stvari :(

U svakom slucaju, u procesu razvoja softvera obicno je hijerarhija:

Product Manager(s) -> Project Managers -> Project Leaders -> Senior SoftDev -> Soft Dev

Ako nekog zanima vise da bude inzenjerska pozicija (do tech. lead) MATF/ETF su mnogo bolji - koga zanima organizacija projekta... FON ce mu dati vise "naobrazbe" za to :) Plate su relativna stvar, dobar senior inzenjer/programer moze imati mnogo vecu platu od svih "iznad" - a moze da se desi i da prod. manager ima platu koja zalazi u "executive" razmere u firmi.. :)

Citat:
Mogu FONovci da lepo rade kao "IT manageri" u malim lepim privatnim firmicama i da imaju lepe platice, ali kad se srusi sistem, kada se sve raspadne, zna se ko to moze da popravi...


Poenta je - IT manageri primaju platu za IT management - a dizajneri softvera/mreze za software/network design.. e, sad, valjda bi i jedni i drugi trebalo da imaju lepe platice :) Naravno da je stupidno da IT manager opravlja sistem - kao sto bi bilo cudno da IT administrator planira projekat za razvoj softvera ili radi human resource mngmnt.

Citat:
i sta je jos jedna velika vrlina matf-a: mnogo manji broj studenata, samim tim i bolji kvalitet predavanja, nema guzvanja i svadjanja oko mesta u RC (sto je na FONu svakodnevna pojava), i 50% profesora cuvenog RAFa predaju 50% radnog vremena na RAFu i 50% radnog vremena na MATFu...


Tu se slazem, a to je problem toga sto su neki fakulteti dobili epitet "teskih" neki "lakih" neki "sa kojima se lako pali u inostranstvo" i sl.. pa u lake i one za paljenje ide najveci broj studenata. MATF ima zao glas jako teskog faxa, pa ga je upisati nista lakse :) Cak sam ga i ja upisao svojevremeno :)

U svakom slucaju je dobar fax - ko zeli da zna i dosta matematike usput :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Sta da upisem FON ili PMF?23.05.2004. u 15:07 - pre 241 meseci
Citat:
pricala sam sa puno studenata matf-a (jako dobar drug sada odradjuje drugu godinu, zavrsice 90% u junu, dakle u roku...

Nije lepo zavaravati ljude ovakvim pricama. Ne kazem da ne govoris istinu, vec kazem da iz svake generacije koja upise MATF se nadje po jedan covek koji drugu godinu zavrsi u junu u roku, sto je 0.2% svih studenata (valjda se prima oko 500 godisnje). Sticajem okolnosti veoma dobro poznajem taj fakultet, mnogo studenata i nekoliko asistenata i profesora, i znam sta je prosecan student tamo - to je onaj koji drugu godinu ocisti za 4 godine od upisa.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

ovcica
Maja Djordjevic
Beograd

Član broj: 18983
Poruke: 9
*.sbb.co.yu

ICQ: 39846076


Profil

icon Re: Sta da upisem FON ili PMF?23.05.2004. u 18:52 - pre 241 meseci
upravo i to sam htela da kazem, nije on wunderkind niti je jedini koji je zavrsava u roku u junu....decko cak nije ni bio vukovac, stavise uvek je bio na granici (4.5x)...i zivi sasvim normalan zivot, i normalno zavrsava fax. I nije u manjini

Ja sam bila 100% odlucena da upisem FON, dok nisam otisla na sajam univerziteta na BG sajmu pre jedno mesec dana....i upoznala devojku koja zavrsava 4 tu godinu IT smera, kao sve u roku sve regularno, i koja je u fazonu da ne zna da mi kaze sta se radi iz programiranja i sl...kao radi se sve. ja kazem java a ona se pretvori u upitnik...uspela je da me obrlati kako su oni eto jedini fakultet koji saradjuje sa programom za razmenu studenata, a u principu to i nema tolike veze sa fakultetom....
http://www.iaeste.org.yu/konkurs.htm
...hm zasto nema FONa na ovom spisku?
 
Odgovor na temu

momsab
Momčilo
Beograd, R.Srbija

Član broj: 2804
Poruke: 3041
*.vdial.verat.net

Jabber: pitati@PP
Sajt: www.momsab.com


+1 Profil

icon Re: Sta da upisem FON ili PMF?25.05.2004. u 09:51 - pre 241 meseci
Što se FON-a tiče: bilo je neko M$ takmičenje gde su se 2-3 ekipe sa FON odlično pokazale. Sve ekipe su bile sastavljene od studenata. Najbolje osvojeno mesto im je drugo jer su u ekipi RAF-a bili i neki asistenti i vunderkindovi. Ne sećam se šta je ekipa sa PMF-a uradila, čak ni ne znam da li su bili na takmičenju.

PMF i FPN nisu baš za poređenje. Problem na FON-u je što su studenti uglavnom na IS-u a uprava je (uglavnom) sa menadžmenta.

Upoznao sam 2001. godine lika koji je uveliko diplomirao na FON-u, smer za IS i kaže da traži posao za Java programera. Inače, ako se ti uzdaš u nekoga ko na FON-u daje sve ispite u roku i ništa ne uči sa strane, blago tebi.
Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog
 
Odgovor na temu

ovcica
Maja Djordjevic
Beograd

Član broj: 18983
Poruke: 9
*.sbb.co.yu

ICQ: 39846076


Profil

icon Re: Sta da upisem FON ili PMF?25.05.2004. u 10:07 - pre 241 meseci
Sta je bilo sa onim takmicenjem na Zlatiboru gde su studenti prve godine PMF-a dobili neke (doduse nize) siemensove sertifikate?
 
Odgovor na temu

momsab
Momčilo
Beograd, R.Srbija

Član broj: 2804
Poruke: 3041
*.vdial.verat.net

Jabber: pitati@PP
Sajt: www.momsab.com


+1 Profil

icon Re: Sta da upisem FON ili PMF?25.05.2004. u 10:32 - pre 241 meseci
Ako hožeš da se prozivamo, dobro. reci mi samo kakvo je to takmičenje. Ja o njemu prvi put čujem. Za M$ takmičenje sam saznao preko FF-a i M$.co.yu, inače takmičenje je valjda bilo na temu web servisa.
Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog
 
Odgovor na temu

ovcica
Maja Djordjevic
Beograd

Član broj: 18983
Poruke: 9
*.sbb.co.yu

ICQ: 39846076


Profil

icon Re: Sta da upisem FON ili PMF?26.05.2004. u 01:44 - pre 241 meseci
Ja stvarno ne znam kakve ti komplekse imas kada normalno pitanje smatras prozivanjem... Hocu samo da naglasim da FON nije jedini koji ucestvuje na takmicenjima i nije jedini koji ne ucestvuje na takmicenjima...
 
Odgovor na temu

momsab
Momčilo
Beograd, R.Srbija

Član broj: 2804
Poruke: 3041
*.vdial.verat.net

Jabber: pitati@PP
Sajt: www.momsab.com


+1 Profil

icon Re: Sta da upisem FON ili PMF?26.05.2004. u 15:15 - pre 241 meseci
Nema ja komplekse nego si me malcice iznervirala jer si se oslonila na utisak pogresnog studenta. Ako te zanima kako je na FON-u, treba da pitas nekoga ko je obnovio bar jednu godinu jer taj zna kako je tamo (uci sa strane). Doduse, sada je stanje bolje.

Nego, da se vratimo na pitanje: kada bih birao izmedju PMF i FON-a, a kapiram matu, upisao bih FON. Ali, opet, to su 2 razlicita fakulteta, na oba ocito studenti uce (malo) sa strane tak oda treba dobro izvagati sta neko zeli da zavrsi, tj. kakav strucnjak neko zeli da bude.
Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za učenje :: Sta da upisem FON ili PMF?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 14744 | Odgovora: 34 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.