Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Svest, Zivot, Realnost?

elitemadzone.org :: MadZone :: Svest, Zivot, Realnost?

Strane: << < .. 7 8 9 10 11 12 13 14

[ Pregleda: 31974 | Odgovora: 261 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

lucky88

Član broj: 105296
Poruke: 416



+117 Profil

icon Re: Svest, Zivot, Realnost?29.07.2012. u 05:37 - pre 143 meseci
Citat:
biciklista: Pokusaj da se nauka iskoristi kao alat, da bi se doslo do odgovora na pitanja postavljena u ovom topiku mi lici na pokusaj da supu jedete viljuskom. Mozda osetite ukus, ali ne vise od toga.


Da, ali u okviru ovog topica, neke odgovore bi mogle da daju neke grane nauke, naprimer Psihologija.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Svest, Zivot, Realnost?30.07.2012. u 09:12 - pre 143 meseci
Nemanje relevantnog alata nije ama baš nikakav razlog za bulažnjenje o nečemu na osnovu nerelevantnih stvari. Tu nema ničeg naprednog, već naprotiv unazađuje ljudska shvatanja sveta.

Tvrdi bato ono što se na osnovu postojećih alata može tvrditi i razvijaj alate, pa ako jednog dana budu relevantni za nešto, onda i tvrdi šta se može tvrditi na osnovu njih, ali nemoj do tada prosipati besmislene priče.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Sarastro
No, thanks
300933 ES

Član broj: 300933
Poruke: 1
*.dynamic.sbb.rs.



+531 Profil

icon Re: Svest, Zivot, Realnost?30.07.2012. u 12:57 - pre 143 meseci
Citat:
bigkandor:
Očigledno, postoji takva organizacija materije koja vodi razvoju svesti i postoji takva organizacija materije koja tome ne vodi. Prirodni procesi su odabrali takve strukture koje su dovele do razvoja svesti.

Kada najzad definisemo KO su ti "prirodni procesi" koji su pravili odredjene, prave izbore, bicemo mnogo blizi konacnom saznanju. Upravo ONI ('prirodni procesi") su unapred stvarali organske strukture kojma ce kasnije biti implementirana svest. Npr. zasto bi buduci organizmi razvili percepciju bola kada ga postojeci organizmi nisu bili svesni? Odakle ideja da bol uopste postoji?
Ono što se dogodi, ima sasvim dovoljno razloga da se dogodi nego da se ne dogodi, ili da se dogodi ovako a ne nekako drugačije.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Svest, Zivot, Realnost?30.07.2012. u 14:00 - pre 143 meseci
Nauka je sticala ugled vekovima tako što nije lupala proizvoljnosti, već tvrdila samo ono što u datom trenutku može da tvrdi, a za ostalo priznavala da trenutno ne zna i nastavljala da proučava svet. E, sad bi neki pametnjakovići da zloupotrebe taj ugled za propagandu mimo konteksta u koem su naučni stavovi dokazani.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Sarastro
No, thanks
300933 ES

Član broj: 300933
Poruke: 1
*.dynamic.sbb.rs.



+531 Profil

icon Re: Svest, Zivot, Realnost?30.07.2012. u 16:22 - pre 143 meseci
Na sta tacno mislis? Sama nauka samu sebe uvek preispituje, malo li je naucnih dokaza koji su trajali neko vreme pa kasnije bili opovrgnuti.

Pitanja iz naslova teme, bar prva dva, nemaju konacan odgovor nauke, a i postojeci su samo teorije.
Ono što se dogodi, ima sasvim dovoljno razloga da se dogodi nego da se ne dogodi, ili da se dogodi ovako a ne nekako drugačije.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.



+7177 Profil

icon Re: Svest, Zivot, Realnost?30.07.2012. u 16:37 - pre 143 meseci
Citat:
Sarastro
Npr. zasto bi buduci organizmi razvili percepciju bola kada ga postojeci organizmi nisu bili svesni? Odakle ideja da bol uopste postoji?


Svesna percepcija bola je mogla nastati kao nadogradnja automatske reakcije koja je postojala kod primitivnijih organizama. Ta automatska reakcija je vec morala biti takva da je najprimitivniji organizam momentalno terala na povlacenje. To je verovatno znacilo da su sami osnovni elementi vec bili tu (sam "osecaj" bola kao specificna hemijska reakcija), samo nije postojala memorija koja bi to registrovala (ne samo to, vec i mapa sveta i samog tela organizma) tj. da se taj bol "oseti" i da ga se bude "svestan" - i u buducnosti omogucila da se taj bol izbegne. Bez memorije o bolu taj bol jednostavno ne postoji za taj organizam iako je vrlo moguce to samog bola (hemijski receno) doslo.

Najbolji dokaz za to je anestezija - cak i pod laksom centralnom anestezijom (MAC - managed anesthesia care) gde je pacijent i dalje bez intubacije i njegov EEG i dalje ukazuje na aktivan korteks, bol se jednostavno ne registruje i pacijent ga se ne seca, iako vrlo verovatno dolazi do istog. Dakle, za "svest" je potrebno nesto vise od samog "osecaja" - to nesto vise je nastalo povecanjem kompleksnosti CNS-a.

Primeti da su osnovni neurotransmiteri kao recimo serotonin ili dopamin tu jos od najprimitivnijih organizama sa nervnim sistemom - samim tim, verovatno su same reakcije neurona na dejstvo hemijskih signala ostale iste - ono sto se razvilo je sistem koji je te reakcije mogao da upari sa internom reprezentacijom samog organizma i sveta oko njega.

Prednost takvog organizma bi bila ta sto bi u slicnoj situaciji mogao potencijalno da izbegne samo nanosenje bola, za razliku od primitivnog organizma.

Ovo nije moralo nastati odjednom, vec je moglo nastati u etapama - Bjorn Merker ima zanimljivu hipotezu koju sam pomenuo ranije, da je razvoj pokretnog oka doneo neuro-arhitekturu (adaptivne mape i egocentar) koja je mogla da posluzi kao substrat za proto-svest. Tako da prve promene koje su omogucile razvoj proto svesti nisu nuzno morale nastati zbog formiranja svesti, vec radi "jednostavnije", da se tako izrazim, podrske procesima prezivljavanja kao sto je bolje culo vida koje je organizmu dalo odmah direktnu prednost u izbegavanju predatora, nalazenju seksualnog partnera i hrane.

Opet, to je samo hipoteza - prilicno je rano za rasprave na tom nivou posto nauka jos nije u stanju da sa cvrstim dokazima pokaze kada je tacno nastala svest. Cak ne postoji ni konsenzus sta sve spada u svest, tj. gde je granica izmedju primitivne svesti i nemanja svesti.

Reflektivna svest je "jednostavniji", da tako kazemo, problem posto je za nju vrlo verovatno neophodan masivni biohemijski sistem sa ogromnom kolicinom potencijalnih veza, kakav je, recimo, CNS visih primata i jos nekih zivotinja poput delfina, slonova i sl...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Svest, Zivot, Realnost?30.07.2012. u 17:04 - pre 143 meseci
Citat:
Sarastro: Na sta tacno mislis? Sama nauka samu sebe uvek preispituje, malo li je naucnih dokaza koji su trajali neko vreme pa kasnije bili opovrgnuti.

Mislim na primenjivanje naučnih rezultata van konteksta u kome su formulisani i dokazani.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Sarastro
No, thanks
300933 ES

Član broj: 300933
Poruke: 1
*.dynamic.sbb.rs.



+531 Profil

icon Re: Svest, Zivot, Realnost?30.07.2012. u 22:30 - pre 143 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Svesna percepcija bola je mogla nastati kao nadogradnja automatske reakcije koja je postojala kod primitivnijih organizama. Ta automatska reakcija je vec morala biti takva da je najprimitivniji organizam momentalno terala na povlacenje. To je verovatno znacilo da su sami osnovni elementi vec bili tu (sam "osecaj" bola kao specificna hemijska reakcija), samo nije postojala memorija koja bi to registrovala ...

Primeti da su osnovni neurotransmiteri kao recimo serotonin ili dopamin tu jos od najprimitivnijih organizama sa nervnim sistemom - samim tim, verovatno su same reakcije neurona na dejstvo hemijskih signala ostale iste - ono sto se razvilo je sistem koji je te reakcije mogao da upari sa internom reprezentacijom samog organizma i sveta oko njega.

Nista spornog nema u tvom objasnjenju. Odgovor koji nemam povezan je sa tvojom podvucenom recenicom. Za obicne ili slozene hemijske reakcije (teorija o nastanku zivota) ova kombinacija izgleda i suvise osmisljeno da bi bila slucajnost.

Koliko je duboko nase neznanje o nastanku zivota i svesti sagledavam u cinjenici da i najprostiji jednocelijski organizmi imaju slozene DNK strukture. Razlicit nacin zivota i hranjenja kod npr algi i planktona (radi se samo o jednoj celiji zive materije) pokazuje da je nesto moralo da im odredi obrazac ponasanja (DNK). Stvaranje kolonija kao optimalnog nacina prezivljavanja je i suvise inteligentno za jednocelijski organizam.

Za virus se ne moze cak ni reci da je ziv organizam, pa opet u sebi sadrzi genetski materijal. Virus ozivi tek kada se nadje u drugom slozenijem organizmu. Sama aktivnost organizma zavisi od genetskog koda kako domacina tako i samog virusa.

Ocigledno je da su svi zivi organizmi na planeti samo hardver, softver postoji nezavisno od toga i nije stvaran evolucijom nizih u vise organizme (kako to tumaci trenutno vazeca naucna teorija). Sam razvoj visih organizama takodje je uslovljen unapred stvorenim softverom. Svako drugo objasnjenje meni nije logicno, jer predpostavlja da nizi organizam samog sebe razvija u visi oblik (evolucijom) iako tog oblika nije ni svestan.

Citat:

Opet, to je samo hipoteza - prilicno je rano za rasprave na tom nivou posto nauka jos nije u stanju da sa cvrstim dokazima pokaze kada je tacno nastala svest. Cak ne postoji ni konsenzus sta sve spada u svest, tj. gde je granica izmedju primitivne svesti i nemanja svesti.

Reflektivna svest je "jednostavniji", da tako kazemo, problem posto je za nju vrlo verovatno neophodan masivni biohemijski sistem sa ogromnom kolicinom potencijalnih veza, kakav je, recimo, CNS visih primata i jos nekih zivotinja poput delfina, slonova i sl...

Nauka trenutno samo otkriva funkcionisanje do skoro nevidljivog i jos uvek ne potpuno razumljivog genetskog koda, i njegove povezanosti sa osobinama pojedinacnih organizama. Odgovor o njegovom nastanku mozda nece nikada.


Ono što se dogodi, ima sasvim dovoljno razloga da se dogodi nego da se ne dogodi, ili da se dogodi ovako a ne nekako drugačije.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Svest, Zivot, Realnost?30.07.2012. u 23:29 - pre 143 meseci
Citat:
Sarastro
ova kombinacija izgleda i suvise osmisljeno da bi bila slucajnost.


Slucajnost nema veze sa prirodom. Nista u prirodi nije "slucajno" - svaka posledica ima svoj uzrok.

Kada ljudi kazu "slucajno" to znaci samo da ljudi ne mogu da pronadju zakonitost u nekim pojavama. Ako uzmemo da u vidljivom kosmosu ima oko 10^79 cestica, koje medjusobno reaguju 12+ milijardi godina, to je jednostavno van bilo kakve mogucnosti potpunog razumevanja.

Jasno je da u organizaciji materije postoje odnosi izmedju sila koji omogucavaju razvoj kompleksnih struktura. Da li je to slucajno? Pa to je besmisleno tvrditi - sasvim sigurno za takav nacin organizacije materije postoji neki uzrok - koji mi danas ne znamo, mozda ga nikada necemo ni znati - ali svakako niko nije bacao nikakve kockice vec samo nama kao inteligentnim bicima to izgleda kao bacanje kockica posto je nase znanje o svetu oko nas vrlo ograniceno.

Sve u svemu, to su teme koje su prilicno na granicama za mogucnost naucnog istrazivanja, ono sto se moze proucavati je ono sto je nama trenutno merljivo. A tu ima jako puno zanimljivih stvari - a to je i jedini nacin da se nase znanje produbi.

Citat:
Ocigledno je da su svi zivi organizmi na planeti samo hardver, softver postoji nezavisno od toga i nije stvaran evolucijom nizih u vise organizme (kako to tumaci trenutno vazeca naucna teorija). Sam razvoj visih organizama takodje je uslovljen unapred stvorenim softverom. Svako drugo objasnjenje meni nije logicno, jer predpostavlja da nizi organizam samog sebe razvija u visi oblik (evolucijom) iako tog oblika nije ni svestan.


Ne razvija organizam samog sebe, vec se kljucnim mehanizmom koji je zajednicki za sva ziva bica na planeti omogucava adaptivnost i povecanje kompleksnosti smenom generacija gde se favorizuje prezivljavanje najprilagodjenijih. Izvor kompleksnosti nisu ti organizmi vec celokupna biosfera (i sire). Obrati paznju - genetski kod je neupotrebljiv bez zivog organizma i interakcije prirode.

Kada smo zapoceli proucavanje ljudskog DNK (human genome project) - veliki cilj je bio totalno razumevanje kako svaki gen doprinosi nekoj osobini fenotipa. Na veliku zalost naucnika, priroda funkcionise na mnogo zamrseniji nacin - sami geni su samo jedan mali delic informacije... ostatak dolazi od samog okruzenja i u svakom momentu osim gena na rezultat utice i okruzenje, i jako cesto je to okruzenje podjednako, ako ne i mnogo vise uticajno na ono sta ce se desiti u razvoju. Dakle, da bi se znalo sve - mora se posmatrati sve, a to je jednostavno nezamislivo.

Opet, tu nema nicega "slucajnog" - slucajno je samo mera koju mi koristimo posto, kao sto rekoh, 10^79^40-50-tak plankovih momenata (a mozda i beskonacno pre toga) je toliko mnogo informacija da nam ne ostaje nista drugo nego da to modeliramo statisticki.

Iako to rusi nade da cemo imati kompletno pa cak i skoro-kompletno razumevanje prirodnih procesa, to ne znaci da ne mozemo imati mnogo bolji uvid u neke zakonitosti posto iako postoji jako puno stepeni slobode, postoji i jako puno uredjenih procesa koji funkcionisu po principima koji se mogu opisati matematicki.

Stavise, matematika je zaprepascujuce dobra u opisivanju sveta - ocigledno i tu postoji neki razlog za to, samo ga mi ne znamo.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Sarastro
No, thanks
300933 ES

Član broj: 300933
Poruke: 1
*.dynamic.sbb.rs.



+531 Profil

icon Re: Svest, Zivot, Realnost?31.07.2012. u 00:44 - pre 143 meseci
Tvoj post nema ni jedne recenice sa kojom se ne slazem, ali opet ne mogu da kazem da mi je pojasnio ili objasnio bilo sta od teme o kojoj pisemo. I to bi otprilike bio rezime cele teme. Sta god mi ovde objasnjavali i na sta god se pozivali, odgovori su daleko od dometa nase epohe.

Ipak, i pored kosmickih 10^79 cestica koje medjusobno reaguju 12+ milijardi godina, imam jak utisak da je, kada je nastanak zivota i svesti u pitanju, u ovom nasem parcencetu univerzuma delovala i neka visa, inteligentna sila a ne samo prosta verovatnoca dobitnih kombinacija.
Ono što se dogodi, ima sasvim dovoljno razloga da se dogodi nego da se ne dogodi, ili da se dogodi ovako a ne nekako drugačije.
 
Odgovor na temu

lucky88

Član broj: 105296
Poruke: 416



+117 Profil

icon Re: Svest, Zivot, Realnost?31.07.2012. u 01:53 - pre 143 meseci
Citat:
Sarastro:Sta god mi ovde objasnjavali i na sta god se pozivali, odgovori su daleko od dometa nase epohe.

Ipak, i pored kosmickih 10^79 cestica koje medjusobno reaguju 12+ milijardi godina, imam jak utisak da je, kada je nastanak zivota i svesti u pitanju, u ovom nasem parcencetu univerzuma delovala i neka visa, inteligentna sila a ne samo prosta verovatnoca dobitnih kombinacija.


Miller–Urey eksperiment, sprovodi se u nauci. Nauka ima status takav kakav ima, jer su postignuti neki rezultati.
Ali nauka je takođe i nazadna i kontradiktorna.

Verovatno ima najmanje dva oblika života na zemlji. Vanzemaljski , vanplanetarni, i ovozemaljski koji se razvijao evolucijom.
Koja je i dokazana dosta odavno, i niko je nije oborio do sada. Tako je i svest nastala, evolucijom, uporedo sa razvojem
bioloških organizama.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Svest, Zivot, Realnost?31.07.2012. u 08:23 - pre 143 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Stavise, matematika je zaprepascujuce dobra u opisivanju sveta - ocigledno i tu postoji neki razlog za to, samo ga mi ne znamo.

A koji ste to vi?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Svest, Zivot, Realnost?31.07.2012. u 08:34 - pre 143 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Slucajnost nema veze sa prirodom. Nista u prirodi nije "slucajno" - svaka posledica ima svoj uzrok.

Kada ljudi kazu "slucajno" to znaci samo da ljudi ne mogu da pronadju zakonitost u nekim pojavama. Ako uzmemo da u vidljivom kosmosu ima oko 10^79 cestica, koje medjusobno reaguju 12+ milijardi godina, to je jednostavno van bilo kakve mogucnosti potpunog razumevanja.

Je li majstore, a na osnovu čega tako decidno tvrdiš da je priroda deterministička i da ja ne odlučujem (donekle) o svom životu? Imaš li neke bolje argumente? Broj čestica u svemiru u ovom kontekstu nije relevantan, već broj tipova čestica.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.



+7177 Profil

icon Re: Svest, Zivot, Realnost?31.07.2012. u 11:30 - pre 143 meseci
Niko to ne moze da tvrdi 100% (da je priroda 100% deterministicka), ali su nasi dosadasnji eksperimenti sa analizom nase "slobodne volje" vrlo porazavajuci za istu.

Eksperimenti Benjamina Libeta (ref: http://thebrain.mcgill.ca/flas...2_s/d_12_s_con/d_12_s_con.html) su pokazali da je percepcija "slobodne volje" samo iluzija koja se moze vlro lako prevariti. Stavise, dalji eksperimenti su pokazali da je moguce direktno elektrodom stimulisati pre-motorni korteks i, za razliku od motornog, pacijent prijavljuje da je >on slobodnom voljom< doneo odluku da pokrene, recimo, ruku.

Stimulacija motoronog korteksa daje sasvim drugaciji rezultat - pacijent tvdi da mu je "nesto" nateralo ruku da se pokrene.

Ovo, naravno, nije dovoljan dokaz da slobodna volja ne postoji - ali je vise nego dovoljan dokaz da je nasa percepcija slobodne volje vrlo vesto izvedena iluzija.

Moguce je da na kvantnom nivou, sto pominje Nedeljko, postoji nekakva "kvantna svest" koja nesto odlucuje. Medjutim, argumentacija za istu nije bas jaka + kako se nase znanje o ljudskom mozgu povecava, stvari ne postaju haoticnije vec uredjenije.

U svakom slucaju - to pitanje je danas najobicnije mlacenje prazne slame posto niko ne moze da ga resi.

Dok ne budemo imali dovoljno znanja da tako nesto definitivno potvrdimo ili opovrgnemo, mislim da je naucni pristup najproduktivniji nacin da se ide dalje.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Svest, Zivot, Realnost?31.07.2012. u 13:59 - pre 143 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Kada smo zapoceli proucavanje ljudskog DNK (human genome project) - veliki cilj je bio totalno razumevanje kako svaki gen doprinosi nekoj osobini fenotipa. Na veliku zalost naucnika, priroda funkcionise na mnogo zamrseniji nacin - sami geni su samo jedan mali delic informacije... ostatak dolazi od samog okruzenja i u svakom momentu osim gena na rezultat utice i okruzenje, i jako cesto je to okruzenje podjednako, ako ne i mnogo vise uticajno na ono sta ce se desiti u razvoju. Dakle, da bi se znalo sve - mora se posmatrati sve, a to je jednostavno nezamislivo.

Na taj način bi evolucija bila nemoguća. Za evoluciju je od suštinskog značaja da su ključne osobine urođene, a ne stečene. Bez principa nasleđivanja osobina u dovoljnoj meri nema ni evolucije.

"Uticaj okruženja" samo znači da bi isti DNK na Marsu proizveo nešto drugo, nego na Zemlji, ali gle čudna li čuda, bića na koja se to odnosi žive na Zemlji. Koliki je uticaj okruženja može se videti na primeru jednojajičnih blizanaca. Zaista se malo razlikuju, ali su sličnosti mnogo veće.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Svest, Zivot, Realnost?31.07.2012. u 16:33 - pre 143 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Moguce je da na kvantnom nivou, sto pominje Nedeljko, postoji nekakva "kvantna svest" koja nesto odlucuje. Medjutim, argumentacija za istu nije bas jaka + kako se nase znanje o ljudskom mozgu povecava, stvari ne postaju haoticnije vec uredjenije.

Ja sam svojevremeno u jednom broju časopisa "Galaksija" iz 80-tih pročitao da smanjenje haosa u mozgu ispod kritične granice dovodi do epileptičnog napada.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Svest, Zivot, Realnost?31.07.2012. u 17:16 - pre 143 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Eksperimenti Benjamina Libeta (ref: http://thebrain.mcgill.ca/flas...2_s/d_12_s_con/d_12_s_con.html) su pokazali da je percepcija "slobodne volje" samo iluzija koja se moze vlro lako prevariti. Stavise, dalji eksperimenti su pokazali da je moguce direktno elektrodom stimulisati pre-motorni korteks i, za razliku od motornog, pacijent prijavljuje da je >on slobodnom voljom< doneo odluku da pokrene, recimo, ruku.

Stimulacija motoronog korteksa daje sasvim drugaciji rezultat - pacijent tvdi da mu je "nesto" nateralo ruku da se pokrene.

Zanimljivo bi bilo videti šta bi se desilo kada bi se reklo osobi da nikako ne pomera ruku u narednih 5s, a da joj se stimuliše premotorni korteks.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Svest, Zivot, Realnost?31.07.2012. u 19:19 - pre 143 meseci
Razmišljao sam o navedenom eksperimentu i evo mog tumačenja rezultata:

Ljudsko ponašanje je uslovljeno sa dva faktora - težnjama (to je onaj metafizički faktor) i fizičkim uslovima, tj. uticajima. Ponašanje se zapravo usklađuje sa to dvoje.

Primera radi, mogli smo izvršiti mnogo jednostavniji eksperiment od opisanog, ali ipak fundamentalno isti. Dovedemo ljude u neku prostoriju i zagrejemo je do 45 Celzijusovih stepeni. Sva je verovatnoća da će napustiti prostoriju.

Da li to znači da nemaju slobodnu volju? Pa, ne. To samo znači da je njihova volja da idu linijom manjeg otpora (kako se inače najveći broj ljudi ponaša u najvećem broju situacija), a mi smo fizičkim uticajima odredili koje će ponašanje da bude u skladu sa linijom manjeg otpora.

Međutim, ljudi se ne moraju ići linijom manjeg otpora. Mogu se i odupreti tome. Da je prva grupa ispitanika izdržala 30 sekundi, a da smo drugu zamolili da izdrži najmanje minut, izdržali bi. E, to je slobodna volja. Dakle, ovaj eksperiment je samo pokazao opšte poznatu stvar na mnogo komplikovaniji način.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Svest, Zivot, Realnost?31.07.2012. u 19:29 - pre 143 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Stavise, matematika je zaprepascujuce dobra u opisivanju sveta - ocigledno i tu postoji neki razlog za to, samo ga mi ne znamo.

Ne odgovori ti meni koji ste to vi koji ne znate taj razlog, pošto je on inače poznat. Štaviše, vrlo je bitno znati izvore relevantnosti nečega da bi se pravilno primenjivalo, odnosno da se ne bi primenjivalo van područja relevantnosti.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

entermano

Član broj: 305184
*.ipredator.se.



+5 Profil

icon Re: Svest, Zivot, Realnost?31.07.2012. u 23:44 - pre 143 meseci
Citat:



Citat:



Citat:



Citat:



Citat:



Otkad te Booxxter razbio ko saksiju, podivljao si. Ne mozes da se sastavis sa sobom. :D
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Svest, Zivot, Realnost?

Strane: << < .. 7 8 9 10 11 12 13 14

[ Pregleda: 31974 | Odgovora: 261 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.