[es] - Najjaci sah za Android?

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.abakusbp.net.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Najjaci sah za Android?

^{02.07.2012. u 21:47 - pre 143 meseci}

Koji sah (chess) je najbolji za Android, da je lepo iscrtana tabla i da je jak engine? I.. da je free?

oligofrenolog

Odgovor na temu

ninjaz
Vlada Ninic
Valjevo

Član broj: 32036
Poruke: 508
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+26 Profil

Re: Najjaci sah za Android?

^{02.07.2012. u 23:57 - pre 143 meseci}

Ako si raspolozen da igras protiv ljudi umesto androida moja preporuka je Chess-presso Free. Push notifikacije rade odlicno.

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.abakusbp.net.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Najjaci sah za Android?

^{03.07.2012. u 13:00 - pre 143 meseci}

Citat:

Update limits you to 4 games. Not a good feature... 50 moves maximum daily, THAT'S JUST SILLY!

Ipak bih nesto protiv fona sto moze da se igra, ne koristim net sem ovaj wireless kod kuce,
a kad sam kuci imam ionako mnogo jaci sah na desktopu :)

Zanima me samo koliko jako moze da igra neki engine na tom mob. procesoru na 800Mhz
sa 512 rama, onako okvirno...

oligofrenolog

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.abakusbp.net.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Najjaci sah za Android?

^{03.07.2012. u 13:03 - pre 143 meseci}

Evo nadjoh ovaj...

https://play.google.com/store/...5nb29nbGUuYW5kcm9pZC5jaGVzcyJd

oligofrenolog

Odgovor na temu

ninjaz
Vlada Ninic
Valjevo

Član broj: 32036
Poruke: 508
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+26 Profil

Re: Najjaci sah za Android?

^{03.07.2012. u 13:37 - pre 143 meseci}

Citat:

Update limits you to 4 games. Not a good feature... 50 moves maximum daily, THAT'S JUST SILLY!

Nisam ovo ni primetio. Obicno imam 2-3 partije koje igram po 10 dana :)

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9497
89.216.32.*

+10253 Profil

Re: Najjaci sah za Android?

^{03.07.2012. u 14:07 - pre 143 meseci}

Citat:

Srđan Pavlović: Zanima me samo koliko jako moze da igra neki engine na tom mob. procesoru na 800Mhz sa 512 rama, onako okvirno...

Eh, da si ti video šah na PC AT računarima na 86 MHz sa 512 k rama !

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425

+2403 Profil

Re: Najjaci sah za Android?

^{03.07.2012. u 14:08 - pre 143 meseci}

Jel bese onaj Fritz ili kako se vec zvase?

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.abakusbp.net.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Najjaci sah za Android?

^{03.07.2012. u 18:06 - pre 143 meseci}

Na PC-u igram sa Fritz-om i Chessmasterom, oba imaju izuzetno jake
engine, naravno na jakoj Desktop masini ne mogu da im prismrdim :)

Ali ako je slab racunar (ili mob. tel), onda slabije igra naravno jer u istom vremenu
moze da prevrti manje kombinacija, narocito losije igra kada izadjes iz
"knjige", tj. kada poteze ne vadi iz baze otvaranja vec krene svoju analizu.

@Java, rodio sam se pre spektruma i komodora, al' istina nisam
ni na jednom od njih igrao sah, sto se PC-a tice, ranije sam imao neku 386-icu
i na njoj se secam da sam igrao sa Chessmasterom, sa verzijom
koja je vec tada bila...

oligofrenolog

Odgovor na temu

S A J A
Beograd

Član broj: 226539
Poruke: 1907
*.static.sbb.rs.

+421 Profil

Re: Najjaci sah za Android?

^{03.07.2012. u 19:03 - pre 143 meseci}

Chess Genius se računa kao jedan od najjačih "na svetu", lično sam ga probao više puta i stvarno je žestok. Ima verzija i za PC i za Android i razne druge operativne sisteme.

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.abakusbp.net.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Najjaci sah za Android?

^{03.07.2012. u 19:35 - pre 143 meseci}

Moguce. Nije free jedino. Ok, nije ni skup :)

Ako mislis na ovaj:

https://play.google.com/store/...genius.android.chess&hl=en

oligofrenolog

Odgovor na temu

S A J A
Beograd

Član broj: 226539
Poruke: 1907
*.static.sbb.rs.

+421 Profil

Re: Najjaci sah za Android?

^{03.07.2012. u 19:50 - pre 143 meseci}

Ima i besplatna verzija

Prikačeni fajlovi

slika.jpg - 137.36k

Odgovor na temu

colke77
Dragan Colić
Beograd

Član broj: 74309
Poruke: 194
95.180.38.*

+12 Profil

Re: Najjaci sah za Android?

^{03.07.2012. u 20:38 - pre 143 meseci}

Za mene je svaki šah na bilo kojoj mašini prejak, nikako da dobijem partiju :)
Mala šala, samo igram protiv ljudi online http://www.chesscube.com/

Idemo dalje

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.abakusbp.net.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Najjaci sah za Android?

^{03.07.2012. u 21:00 - pre 143 meseci}

Ja sam ranije igrao u SK klubu, i dok sam bas aktivno igrao, ucio otvaranja, itd...
bio sam tu negde oko 2. ili 3. kategorije... sad mi samo treba onako na tel, ako
se smorim u nekom prevozu ili nesto... radije odigram koji sah neko nesto drugo :)

Inace, probao sam ovo na tel, jak je i vise nego dovoljno :)

oligofrenolog

Odgovor na temu

despot77
despot77
Republika Srpska

Član broj: 147658
Poruke: 441

+14 Profil

Re: Najjaci sah za Android?

^{04.07.2012. u 08:30 - pre 143 meseci}

Citat:

Srđan Pavlović: Evo nadjoh ovaj...

https://play.google.com/store/...5nb29nbGUuYW5kcm9pZC5jaGVzcyJd

Probaj i ovaj ako već nisi: https://play.google.com/store/...sfree&feature=related_apps
U odnosu na ovaj koji si naveo ima veću ocjenu i 4x više skinut....

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9497
89.216.32.*

+10253 Profil

Re: Najjaci sah za Android?

^{04.07.2012. u 09:10 - pre 143 meseci}

Citat:

Srđan Pavlović: @Java, rodio sam se pre spektruma i komodora, al' istina nisam ni na jednom od njih igrao sah, sto se PC-a tice, ranije sam imao neku 386-icu i na njoj se secam da sam igrao sa Chessmasterom, sa verzijom koja je vec tada bila...

Ma hteo sa da potenciram da su se ozbiljni programi pravili i za starije računare. I da je 500 MBy ram memorije ogromna cifra ! Ej petsto megabajta ! Čovek ne može toliko da iskuca na tastatur dok je živ. I 800 MHz je ogromna brzina procesora. 800 miliona operacija u sekundi !

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

anon115774

Član broj: 115774
Poruke: 1656

+920 Profil

Re: Najjaci sah za Android?

^{04.07.2012. u 10:22 - pre 143 meseci}

Citat:

Java Beograd: I 800 MHz je ogromna brzina procesora. 800 miliona operacija u sekundi !

Ljudi, ne mesajte babe i zabe. Frekvencija oscilatora i MIPS nisu iste vrednosti niti se jedna moze izracunati na osnovu druge. MIPS zavisi i od jos mnogo drugih stvari a ne samo od frekvencije.

A sto se tice same diskusije o tome da li je procesor telefona dovoljno jak da se takmici protiv coveka... pa recimo da bi takva tema bila smesna i pre 20 godina a danas je mnooogo smesna. Takav procesor za 10 sekundi moze da izvrti kombinacija koliko covek ne moze za mesec dana :)

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.abakusbp.net.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Najjaci sah za Android?

^{04.07.2012. u 10:25 - pre 143 meseci}

Hah, sve bi to bilo lepo da broj kombinacija nije ogroman kada se analizira vise poteza unapred :)

"To give you an example: in a middle game, where each position allows for typically 30 different continuing moves, the engines would need to look at 531.440.000.000.000.000 positions for a reflection depth of 12 half moves (ply 12) – and we know, that chess engines are not anywhere competitive at that level! -, which at average Fritz speed of 1.200.000 positions per second takes 442.860.000.000 seconds or more than 14000 years to compute. When the chess engines now limit the number of moves, they look on, to 4 in average, they need to look at 16.777.216 positions only and need a reflection time of about 14 seconds."

oligofrenolog

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.abakusbp.net.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Najjaci sah za Android?

^{04.07.2012. u 13:19 - pre 143 meseci}

Citat:

A sto se tice same diskusije o tome da li je procesor telefona dovoljno jak da se takmici protiv coveka... pa recimo da bi takva tema bila smesna i pre 20 godina a danas je mnooogo smesna. Takav procesor za 10 sekundi moze da izvrti kombinacija koliko covek ne moze za mesec dana :)

Daleko da je ova tema smesna, pogotovo nije bila smesna pre 20 godina. Nisi obratio paznju na cifre pozicija
tj. kombinacija za analizu koje su u pitanju kod saha. I najjaci sahovski engini se i danas najvise oslanjaju na brute-force
pristup analizi, iako postoje razni dodaci za pokusaj optimizacije algoritama da se dublje analize usmere samo
na interesantnije poteze da se ne gubi procesorsko vreme (baze otvaranja, zavrsnica), ali se tu opet javlja problem
kako da racunar "prepozna" interesantan poztez i kako da "odluci" koliko vremena da pokloni kojoj "grani" analize
(linija sledecih poteza koja prati neki odabrani potez)

Iako je u stanju da obavlja bilione operacija za kratko vreme, racunar je ipak glup u smislu
da ne moze da koristi neke tehnike koje koristi covek, tj. moze, ali ne na nacin kako to radi covek,
pa je bez brute-force pristupa jako tesko implementirati nacin na koji covek misli u sahu.

IBM'ov Super-kompjuter je uspeo da dobije Kasparova tek 1997. godine, mada je Kasparov i tu
imao neke primedbe na regularnost (u smislu da se mesao covek), a interesantno je da nisu
hteli da mu daju logove endzina na uvid kada je trazio nakon partije, u IBM-u to negirali i kazu
da su tvikovali engine ali samo izmedju partija.

Sto se nekog skorijeg okrsaja tice, mislim da je 2011. godine neki od velemajstora igrao 3:3 sa nekim kompom.

_{[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 04.07.2012. u 14:36 GMT+1]}

oligofrenolog

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9497
89.216.32.*

+10253 Profil

Re: Najjaci sah za Android?

^{04.07.2012. u 13:37 - pre 143 meseci}

Cifra predočena pre dva posta se odnosi na 12 poteza. Što je mnogo - mnogo je ! Mi ovde ipak govorimo o amaterskom šahu, o igri i razbibrigi. Dobar igrač šaha (amater) razmišlja unapred tek oko 4 do 6 poteza.

Što se tiče Kasparova i IBM-a osnovna ideja tog meča je bila da se koristi samo i jedino proceosorska snaga, bez imalo šahovskih algoritama oko otvaranja, i slično. Jer svaka drugačija postavka nije "mašina protiv čoveka"

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.abakusbp.net.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Najjaci sah za Android?

^{04.07.2012. u 13:50 - pre 143 meseci}

Pa pazi, 4 poteza unapred je malo u svakoj situaciji. Negde ne moras
da mislis ni toliko, recimo ako igras otvaranje i poznato ti je koji je
najjaci potez, ali negde recimo imas mat u 5 poteza i to ces vrlo
brzo da uocis prateci "interesantnu liniju", a komp ce to da previdi
jer je gledao samo 4 poteza unapred. Naravno, danas su algoritmi
usavrseni i detekcija interesantnih poteza je mnogo bolja i cesto
pomaze kompu da umanji brute-force pristup kada god moze, i
da interesantnije linije analizira dublje, a manje interesnante da
batali na manjoj dubini i tako bolje raspolaze svojim vremenom.

Oko otvaranja nema algoritama, komp jednostavno bira iz baze
najjaci potez koji je do sada dokazan u knjigama i takve poteze
igra trenutno, tj. tu ne gubi vreme.

Kad igras sa kompom standardnu "dugometraznu" partiju to se
lepo vidi. Vuce trenutno poteze dok gleda u bazu, trenutak kada
izadjes iz baze krece da radi.

Zato je meni strategija bila na nekim slabijim racunarima (recimo
386-ica) da jako rano izadjem iz knjige, i nateram ga da stavi svoj
engine mnogo ranije u pogon, jer tada je i vise figura, a on "jadan"
mora da analizira sve jer nema u bazi... medjutim i to je rizicno, jer
ako ne igras po knjizi vuces slabije poteze i rizikujes da komp ipak
iskoristi prednost koju time dobija.

Dubina analize nije presudna, vec pametan algoritam koji ce da rasporedi
vreme koje ima za partiju na analizu interesantnih poteza i bataljenje
neinteresantnih.

oligofrenolog

Odgovor na temu