Pomoc oko lansiranja SATELITA !!!

Raspravljao sam sa drugarom dali je moguce na drugi nacin lansirati satelit, citao sam nesto o americkom sinskom topu koji ce biti montiran na jednom nosacu aviona ( http://www.kurir-info.rs/ameri...u-teslino-oruzje-clanak-136713 ) Ispaljivace projektile 7 puta brze od zvuka a negde sam procitao da ce moci i 16000 metara u sekundi. Sinski top trosi nesto mnogo struje i nesto mnogo kosta americku vojsku. Ja sam dosao na ideju da bi to moglo mnogo lakse i jeftinije da se napravi a i evo snimka moje ideje.



Ovaj rotor bi se vrteo 40 000 obrtaja u minuti duzina kraka mu je 2,5m obim oko 15m, znaci pri 40 000 obrtaja u minuti projektil koi bi bio pricvrscen na kraju dostizao bi brzinu od 10 000 metara u sekundi, rotor bi se nalazio u vakumskoj komori da ne dodje do otpora vazduha pri ubrzavanju. Pri dostizanju brzine od 10 000m/s drzac bi otpustio projektil koji bi kroz vrata koja bi se otvorila u tom trenutku bio ispaljen u atmosveru. Davno sam ucio fiziku i muce me sledeca pitanja.

1. Da li bi rotor izdrzao tu brzinu rotacije ? Koi metal ima najvecu zateznu cvrstocu, nesto sam racunao po formuli za centrifugalnu silu F=mv2/r da bi projektil tezine 0,1kg pri 40 000 o/min na kraju kraka od 2,5m imao tezinu od 4 000 000 N mislim da sam pogresio u proracunu. jer su jos 1880 pravljene parne turbine sa tim brzinama ( Tokom 1880-tih, švedski inženjer Gustav de Laval je razvio veći broj reakcionih turbina koje su radile sa 40000 obrtaja u minuti ) izvor wikipedija

2. Recimo da rotor moze da razvije tu brzinu a da se ne raspadne, sta bi se desilo sa projektilom jel bi se istopio kad bi usao u atmosveru, mozda nebi ako bi pre ispaljivanja bio ohladjen na -273c ili imao neku keramicku kosuljicu.

3. 10km u sekundi jel bi to bilo dovolno da udje u orbitu oko zemlje. Nizi sateliti se krecu na visinama 200 300km pri przini od 6km u sekundi, znaci za 20 sekundi bi bio na toj visini atmosvera bi ga mislim jedno duplo usporila i to bi bolo to. Jel zna neko koliko haubica moze visoko da ispali granatu i koliko je usporava vazduh, na vecim visinama bi otpor bio manji a samim tim i usporavanje .

4. jel bi uredjaj velicine mobilnog telefona tezine oko 100grama mogao da posalje signale iz orbite na zemlju ?

samo ne znam ka ko bi se rsio mehanicnki sistem ili kaki drugi koji bi pri toj
brzini ispustio ptijektil ,greska 1000delu sekunde ,pa da probisi zemljinu kuglu.

Trenutak otpustanja projektila u zeljenom trenutku a da ima precizno zamisljenu putanju kretanje jeste problem. Nadam se da bi se za to naslo neko resenje, mozda neka elektromagnetna brava ili eksploziv. Mehanizam drzaca bi bio izradjen od karbonskih vlakana jer bi on trpeo najveci pritisak. takodje rotor bi morao vrlo precizno da bude izbalansiran, takodje u trenutku ispaljivanja sa druge strane rotora mora da dodje do ispaljivanja kontra tega iste tezine projektila da bi rotor ostao u balansu.

Ima li ovde fizicara ili ne ? Od svih pitanja me najvise interesuje prvo, hoce li mi rotor izdrzati 666 obrtaja u seundi a da se ne raspadne ?
Imam ozbiljnu nameru da pravim jedan ovakav top u pocetku sa manjim brzinama pa cu ga vremenom usavrsavati i povecavati brzine ispaljivanja.
jel bi imao neku drugu primenu ?
isplati li mi se ulagati novac u eksperimente sa moim idejama ?
iskreno sta mislite kolika bi bila moguca brzina ispaljivanja ?

Nekim ljudima definitivno treba zabraniti SolidWorks...

Niko nije pominjao Solidworks

Ako zanemarimo fundamentalne greske u osnovi ideje, i neiskustvo autora, prvo sto mi pada na pamet je to da elementi satelita nisu, niti mogu biti projektovani da izdrze toliku ugaonu brzinu prilikom lansiranja. Ovako bi jedino mogao da lansiras u kosmos urne sa pepelom pokojnika, jer tu ne moze da dodje do vece stete nego sto je vec napravljena.

netreba zabraniti solidworks nego treba zabraniti neozbiljnim da budu ovde
lepo je covek naveo konkretan primer pa ako imate te visoke skole
sto ne ne proranucate to i dokaete da taj satelit ne moze ili moze da se lansira
tako .ovde ima mnogo vise onih kji podjebavaju ..svaka cas ozbiljnim ljudima
i drugo solidworks su napravili mnogo ozbiljni ljudi od vas............

Cekaj, pa sto bi neko radio tudj posao?
Ako ga zanima kakve sile se tu razvijaju, digitron u ruke, pa da vidimo.

Potpis

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

i zaboravi odgovarate ono sto nie pitano sata vas briga dali ce oprema u
satelitu da se osteti to nije bilo u pitanju ..ja sm slucajno video ovu temu
zato sto je autor odgovorio jednoj mojoj,ija sam imao slicnu temu .konstrukcija
mitraljeza na centrifugalnom principu .mada su principi realni i tamo ste podjebavali
tamo metku nece da se pokvari oprema...

ma ako neces da das strucan odgovor nemoj onda da se javljas
ovde se ljudi javljaju da im neko pomogne an da ih omalovazava.
ovaj da je znao to da izracuna on nebi ni postavio ovo pitanje na forumu.

Dobro, dobro....samo smireno.
Ja sam mislio da se podrazumeva da neko ko hoce da lansira satelit ume da izracuna tako nesto, ali dobro....

Potpis

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Evo racunice, nadam se da se dobro secam fizike.
a_n = r*w²
w = 2*pi*rpm/60
rpm = 40000

w=4188.790199997975 rad/s
a_n = 2.5 * 4188² = 43.848.360 m/s²
iliti 4.5m g

Nista mi ti ovde nisi izravunao, ugaonu brzinu znam sam da izracunam. Meni treba neko ko zna kolika je zatezna cvrstoca celika ili neke legure aluminijuma ili karbonskih vlakana. Koji materijal bi mogao da izdrzi 600 obrtaja u sekundi i vise. Siguran sam da bi cipovi od kristala silicijuma mogli da izdrze velike ugaone brzine.

Izracunao sam ti normalno ubrzanje. Izintegrali to po duzini kraka i dobices i centrifugaonu silu koja deluje na krak, onda potrazi na netu otpornost materjala pa vidi sta ti odgovara. Ja stvarno necu vise da racunam a drugi da patentira :).

Hvala na formuli nisam je malopre razumeo ali i dalje nisam dovoljno pametan da izracunam koliku centrifugalnu silu bi izdrzao moj rotir ( obrtaja u sekundi ). Evo podataka kao za neki skolski zadatak

- Izradjen je od celika zatezne cvrstoce 2000N/mm2
- Od centra do kraja ima 2,5m
- Krakovi su valjkastog oblika kod osovine fi200mm na kraju fi100mm

Centrifugalno ubrzanje je dobro izračunato.Ako ti je masa satelita 0.1 kg imaćeš centrifugalnu silu F=40 000 000 *0.1=4 000 kN.To je sila uporediva sa težinom betonske kocke stranice 5 m.
Predpostavimo da si napravio izdržljiv disk radijusa 2.5 m,samo trebaš nekako zavezati svoj satelit mase 0.1 kg za njega.
Probajmo sa čeličnim užetom,sajlom.Najkvalitetnije se kidaju kod 2 kN/mm^2 .Treba prečnik od oko 50 mm.Ali i ta sajla ima masu i centrifugalnu silu,tako da samo nekih 7 mm dužine ima masu oko 0.1 kg.
Nemože se realizovati tako visoka obodna brzina za taj R.Nerješivi problemi rasturanja nastaju već kod par stotina m/s.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Recimo da prejebes Nasu sto se tice rail gun-a, a i zil verna sto se tice izbacivanja projektila u LEO. Sta dalje?
Ono sto hocu pitati je sledece, jer zaista mislite da su uceni ljudi u nasi ili roskosmos-u sisali vesla?

EDIT: Sad sam pogledao video. Moraces se bolje potruditi za elektromotor. Sta ti otvara klapne na projektilu? Sta ces smestiti u tako mali projektil? Kako ces srediti da ti projektil zauzme odgovarajucu freefall putanju oko zemlje?

EDIT2: Mozes krenuti od ovoga http://en.wikipedia.org/wiki/Projectile_motion, pa nastaviti sa ovim http://en.wikipedia.org/wiki/Escape_velocity

Prtpostavljao sam da ne bi izdrzao toliko velike brzine. Hvala ti na odgovoru ovi ostali se ovde zezaju samnom. Sad mi nije jasno kako su 1880 pravili parne turbine sa 40 000 obrtaja u minuti ( Tokom 1880-tih, švedski inženjer Gustav de Laval je razvio veći broj reakcionih turbina koje su radile sa 40000 obrtaja u minuti, izvor wikipedija http://sr.wikipedia.org/wiki/Parna_turbina ) koliko li je ta turbina bila u precniku ? Trazio sam po guglu podatak koliku brzinu turbine imaju moderne termo elektrane i nisam nasao. Nasao sam da je zatezna cvrstova IM karbonskih vlakana od 255 do 310GPa ( http://www.dizajnzona.com/foru...iversion/index.php?t44340.html ) , on je lagan a izdrzljiv samo sto je nesto mnogo skup.

300GPa jel bi to izdrzalo ???

Aj da probam ovako. Koliki obrtni momenat je imao taj mehanizam? Priznajem, lose je poredjenje, ali ti hoces da kazes da moderni AMG motori mogu izbaciti projektil u LEO.

p.s.:@Odin! Upravu si, ima interesantne zajebancije sa trolovima.

Yahebi sve sto sam rekao, daj nam sw fajl.