Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

Jedna od najgorih stvari u zivotu je kad, neko zeli da bude pametan pa ispadne glu....

Pozdrav svima.

Ja sam jos uvek student i jako mi je drago sto postoje ljudi koji imaju zelju i volju da olaksaju nama mladjima u pronalazenju propisa raznih formula standarda itd...
Evo da pridodam sa jednim projektom koji je jos u toku, rec je o bunarskom vodozahvatu, 3 bunara opremljena pumpama kojima se upravlja pomocu soft startera i frekventnog regulatora, postoje dva rezima rada: automatcki i rucni (servisni), od mogucnosti postoji i daljinsko uravljanje. Sva tri bunara su opremljeni: senzorima nivo vode, detektorima nivo i elektromotornim zatvaracima. Proracune za kablove, struje kratkih spojeva cu okaciti kada polozim ispit, nadam se sad u junskom roku.
Pozdravljam

Ovo je veoma korisno. Svaka cast.

pogledao sam projekat na brzinu. zanimljive su mi seme ali ne znam sta ti je ono na 7 strani sa onim kontaktorima k18,k6 i k19,k7. a a1 i a2 releja k_f_mz1 i k_f_mz2 su spojeni na nulu.

Zanima me dali se po propisu zahteva FID sklopka u kaficima?

Svuda gde el. instalaciju koriste ne stručna lica mora se postaviti FID slopka diferencijalne struje od 500mA. Za kupatila je obavezna FID sklopka diferencijalne struje 30mA. Znači treba u kafićima.

Potpis

djorjdep

Hvala na odgovoru.A recimo,posto kafic ima naravno wc i uticnicu u njemu,dali je zbog toga potrebno postaviti sklopku od 0.03 A.I jel mogu onda na tu sklopku postaviti ceo kafic da se nekupuje posebno za mokri cvor od 30 mA a za ostalo 0.5 A?Mislim dali bi imao problema sa izbacivanjem sklopke i ako realno svi uredjaji su ispravni ali zbog kolicine intalacije i aparata postoji mogucnost da zbir curenja struje uzrokuje izbacivanje?Ovo uopsteno mislim i na stanove i kuce.

Djordje,
mozes li nas prosvijetliti sa par cinjenica:
1. u kom zakonu/propisu/jus-u pise da je FID sklopka obavezna
2. ko je i kada odredio koja fid sklopka ide u kupatila a koja u ostalo

Ja to nisam nigdje nasao bas tako napisano.

Postoji nekoliko nacina zastite od udara struje i skoro svugdje ( u kucnim instalacijama 99.999%) osnovna zastita je izolovanje, a onda dolazi doadtna zastita koja je najcesce (Txxx sistemi) povezivanje metalnih masa ( koje nisu u normalnom radu pod naponom) na uzemljivac te time prekidanje strujnog kruga ( pregorevanje osiguraca) u slucaju pojave opasnog napona dodira. Ako se ovim ne moze garantovati iskljucenje za potrebno vrijeme onda se mora ugraditi dodatna mjera. Sad, to moze biti opet vise stvari, recimo strujna sklopka ( FID) ili naponska sklopka, ili izolovanje poda i zidova ( e to se zaista u kucnim instalacijama rijetko radi).
Inace, nas sistem zakonodavstva je tzv pozitivan tj deklarisano je sta se ne smije a ne sta mora - najcesce.

Pedje, kafic ko kafic nije nesto posebno opasan, osim mozda zbog veceg broja ljudi i mozda teze evakuacije u slucaju pozara. Moras nam reci koji sistem napajanja se krosti u tom kaficu ( TNCS ili TT), koji
liki su glavni osiguraci, vrstu i tip ostalih osiguraca, ... da bi se moglo diskutovati.
Uostalom, taj kafic bi trebao imati neki projekat i potrebno je ispostovati ga. Moze se ici na stranu sigurnossti, ali o tom po tom.

PS WC u kaficu se uopste ne tretira kao vlazna prostorija, i nema posebnih mjera zastite. Ono uticnica ne smije biti u zoni prskanja vodom trebala bi biti visocija od cesme i u zastiti IP54 minimalno.

Radi se o TNCS sistemu uzemljenja posto se kafic nalazi u zgradi,a glavni osiguraci su od 20A topljivi.I sama zgrada je TNCS pa tako i kafic.Ok mozda po zakonu i nije obavezno da se postavi ali sigurno da je bolje ako se stavi.Pa sam zato pitao dali bi sklopka osetljivosti od 0.03A izbacivala ako bi se na nju prikljucila sva instalacija.Znam da postoje problemi kad tako osetljiva sklopka pocne izbacivati i ako je sve apsolutno ispravno.Ali posto i sama izolacija provodnika nije savrseno neprovodna,i jos ako instalacije ima puno odnosno velike duzine kablova,zbirno oni propustaju taman toliku struju da ono pocne da izbacuje.U Srbiji barem na podrucju Elektrovojvodine,za kupatila od pre nekog vremena traze za kupatilo FID osetljivosti od 0.03A a za ostatak kuce moze i 0.5A.Tako da moje pitanje nije samo za kafic nego uopste da li bi i u kuci recimo imalo preoblema sa tom od 0.03A sto se tice izbacivanja.Naravno kuca ima TT sistem uzemljenja.

Pozdrav ljudi
Da se uključim sa malim komentarom oko ZDUS sklopke..
Nisam se pripremio da bi tačno napisao propis o vlažnim prostorijama (sa prskajućom vodom-kupatilima), ali ću dopisati čim proverim na poslu.
Nego..Ako se u kupatilu ne može obezbediti sigurnosni razmak (mislim da je 3m) između utičnice i kade (a to skoro nije nikad slučaj),
potrebno je primeniti ZDUS uređaj sa vremenom reagovanja 30ms. Ovde se radi naravno o zaštiti ljudi i života.
Ovakve mere se primenjuju i kod zdravstvenih ustanova gde aparati i uređaji rade u direktnom kontaktu sa ljudima.
Ja sam stavljao ove sklopke i u razvodne ormare hotelskih kuhinja i kafića ali one tamo nisu propisane.
Evo i pitanje za iskusne..
Dali je dozviljeno primeniti 4-polnu ZDUS sklopku pa preko nje povezati 3 utičnice (ili 4) u 3 kupatila (ili recimo bojler i utičnicu).
Pozz

Cek, malo
ti zelis da jednom FID-om stitis 3 kupatila?
Mislim da to nije zabranjeno, ali ja ne bih nikada koristio takvo rjesenje. Analogija je sa zabranom vodjenja kablova kroz kupatilo ( osim onih za kupatilo) i zabranom mijesanja strujnih krugova kupatilo/ostatak instalacije.
U slucaju kvara imas mecku da rodis dok obidjes 3 kupatila i ispitas stvar, a valjalo bi razmisliti i o unosenju potencijala u kupatilo br x ako se desi kvar u kupatilu y. Nema veze sto ce fid prekinuti strujni krug za dato vrijeme, ipak si time uveo neki napon preko PE provodnika i u kupatilo u kojem nije bilo kvara.
FID vise nije skup kao nekada i treba uvijek bjezati u stranu bezbijednosti.

Pedja,
sve ti je vec receno, osim da kod TNCS-a FID ,najcesce, nije neophodan jer su otpori petlje kvara, najcesce, dovoljno mali.

Pitanje za aksijalni ventilator, kako se izvodi prekidac za njega?

Posebno ili u sklopu osvetljenja, ili ...

Pozz.

Mislio sam na aksijalni ventilator koji se postavlja u kuhinji ili kupatilu.

Ok imam odgovor na deo pitanja.A pitao sam jos dali bi sklopka od 0.03 A izbacivala ako je na nju nakceno jos osim kupatila i cela kuca.Meni se nije desavalo ali su mi neki rekli da je ta sklopka jako osetljiva i da cak i ako je instalacija ispravna kao i uredjaji opet dolazi do izbacivanja.Dali to neko moze da ptvrdi ili opovrgne,dali se to nekom desavalo?Eto uzmimo primer da je TT sistem uzemljenja,ko sto u vojvodini jeste sto se tice kuca.

Oko ventilatora..
Meni je dobro rešenje da se kupatilski ventilator napaja sa istog prekidača kao i osvetljenje i sa istog strujnog kruga.
Rado koristim ventilatore koji imaju vremensku zadršku rada (isključuju se 10-tak minuta posle isključivanje svetla).
U kuhinji stavljam posebne prekidače za ručno uključivanje ventilatora,
odnosno puno češće ostavljam fiksni priključak za kuhinjsku napu.

Za kompletnu kuću ili stan koristi kao glavnu FID sklopku onu
sa većom diferencijalnom strujom, konkretno postoji Idif=300mA ili Idif=0,5A.
Time ćeš dobiti selektivnost ukoliko imaš još neku FID-ovku u instalaciji ka
krajnjim potrošačima koje su Idif=30mA.

Glavna FID-ovka ti je obavezna ako si u TT sistemu i ako ti se objekat napaja vazdušnim kućnim priključkom.
- - - - - -
EDB ne traži FIDovku jer ima nadležnost samo do brojila,
ali u TP 13 na strani koju sam postavio u tački 18.6
kaže da je obavezna, a to važi ne samo za EDB već za sve ED u Srbiji.

Preporuke se mogu skinuti na www.eps.rs

FID-ovka nije obavezna OSIM ako se NE traži uslovima nadležne Elektrodistribucije (ali je korisna).
Beogradska ED za objekte (koji se napajaju vazdušnim vodom) NE traži FID sklopke,
već samo da se ispuni uslov da otpor uzemljenja bude <2 oma (jer ga je moguće ralativno lako ostvariti).
Vojvođanske ED i neke druge (Zlatibor, Kopaonik) traže FID.

Evo verzije novog proračuna električnih instalacija,
verovatno nije idealno namešten i podešen ali ga baš zato i stavljam..
pronađite greške i javite da ispravimo.

https://www.box.com/s/aa26c868e84019af13d2

Tu su podaci i o kablovima, kome trebaju....

Hvala Darkonije,
Što se više razjasne stvari to bolje.