[es] - Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

g0071111
inž.el.teh.
Beograd

Član broj: 274868
Poruke: 106
*.mediaworksit.net.

+6 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{19.02.2012. u 08:14 - pre 148 meseci}

odgovor "jazo67"
Oko javne rasvete..
Kada radim javnu rasvetu / spoljašnje uređenje / parterno uređenje
onda obično pošaljem osnove u firmu minel-schreder / beograd i oni mi ljdi daju tip i raspored svetiljki u dwg, detalje, proračun, cene...sve.
Ja samo napravim mali proračun, upakujem u svoju šemu projekta i to je sve. Mislim ima tu posla ali dobijem rešenje od veoma stručnih ljudi.
Naravno sve je besplatno. i bude brzo gotovo.
Na njihovom sajtu
http://www.minel-schreder.rs/
uzmite kontakte i tražite njihov projektni biro.
Ja mogu da stavim na mrežu neke svoje projektiće u najskorije vreme, malo sam tanak sa vremenom.
Pozdrav

Odgovor na temu

g0071111
inž.el.teh.
Beograd

Član broj: 274868
Poruke: 106
*.mediaworksit.net.

+6 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{19.02.2012. u 08:17 - pre 148 meseci}

Samo da se pohvalim,
do sada su moji fajlovi sa ovoga bloga skinuti 20.238 puta sa mreže.
Hvala, pozdrav.

Odgovor na temu

djordjep
rukovodilac gradilišta
Beograd

Član broj: 282181
Poruke: 26
195.252.82.*

+1 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{20.02.2012. u 12:33 - pre 148 meseci}

Citat:

digikv: Da li neko ima SRPS IEC 60364-4-43:2008 ? moze i na engleskom

Evo ovde: http://www.2shared.com/document/eUryHsnO/SRPS_IEC_60364-4-43.html

djorjdep

Odgovor na temu

djordjep
rukovodilac gradilišta
Beograd

Član broj: 282181
Poruke: 26
195.252.82.*

+1 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{20.02.2012. u 12:36 - pre 148 meseci}

Citat:

g0071111: Samo da se pohvalim,
do sada su moji fajlovi sa ovoga bloga skinuti 20.238 puta sa mreže.
Hvala, pozdrav.

Svaka čast! Da li će biti nešto od onog odličnog excel programa za proračune?

djorjdep

Odgovor na temu

tutle

Član broj: 201002
Poruke: 2
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{24.02.2012. u 17:19 - pre 148 meseci}

Pozdrav svima !!!
Ima li neko mozda SRPS N.A0.826 ?

Odgovor na temu

rankovica2
Aleksandar Rankovic
TSM
Srbija

Član broj: 301289
Poruke: 25
*.3gnet.mts.telekom.rs.

Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{28.03.2012. u 10:57 - pre 146 meseci}

Pozdrav svima,
poseban pozdrav za g007.
g007 imao bih dva pitanja, odgovori su verovatno jednostavni, posto nisam toliko u ovoj materiji.
Pitanja se odnose na projekat GP_EL.
1. Zasto se koriste npr. u kuhinji dva jednopolna prekidaca za jednu svetiljku sa jednom sijalicom na plafonu.
To se isto ponavlja i za spavacu sobu.
2. U proracunu ne znam svrhu oznake Lrac i Luk. Zapravo ova druga mi je jasna a koja se sustinska razlika...
Ako moze malo objasnjenje.

Unapred zahvalan...

Odgovor na temu

djordjep
rukovodilac gradilišta
Beograd

Član broj: 282181
Poruke: 26
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{29.03.2012. u 14:25 - pre 146 meseci}

Odgovor na prvo pitanje bi po meni bio ovakav:
- Kada se projektuju stanovi uvek se stavi jedna sijalica u svaku prostoriju, ali ti kao projektant nikada ne znaš šta će korisnik da okači na to mesto. Može da bude i luster za 100 sijalica (teoretski) pa je uvek dobro ostaviti mu mogućnost da može da pali pola ili ceo luster. Zasto se genergalno uvek stavljaju serijski prekidači (ili dva modularna) i umesto kabla 3x1,5mm2 staviš 4x ili 5x1,5 i tako ostavljaš konformističko rešenje za korisnika.

- Drugo pitanje ne znam, ali se kolega g0071111 već duže ne javlja na ovoj temi, a to nam svima nedostaje.

djorjdep

Odgovor na temu

g0071111
inž.el.teh.
Beograd

Član broj: 274868
Poruke: 106
*.mediaworksit.net.

+6 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{29.03.2012. u 18:14 - pre 146 meseci}

Ćao svima
Tu sam ja i čitam ali imam dosta obaveza..
1. po pravilniku o projektovanju el. inst., ne znam koji broj ali mogu da nađem,
potrebno je u svaku prostoriju (soba, kuhinja, trpezarija, kancelarija)
staviti serijski (dvostruki) prekidač kojim omogućavaš korisniku da se odluči da uključi svetli u bar 3 segmeta (3 nivoa).
Posle ti lako odlučuješ dali tu dolazi lampa sa 2 grla, 5 ili 10 sijalica i nemoraš sve odmah upaliti.
2. Kada sam stavio u proračun ulupnu dužinu sijaličnog mesta ( ili ulupnu dužinu kabla za priključenje utičnica)
onda sam uzeo iskustvenu prosečnu dužinu potrebnog kabla za napajanje, npr 5 sijalica × 6m = 30m.
Ali obično nije dužina do zadnje sijalice i ukupna dužina kabla ( u slučaju kada se iz jedne dozne zvezdasto napaja više sijalica)
pa sam onda opet smanjivao ukupnu dužinu kabla da bi dobio realnu dužinu do najdalje sijalice kao računsku vrednost.
Možda sam malo zapetljao ali me mrzi da računam dužinu so svake sijalice pa ovako dobijam dovoljno dobar rezultat.
Inače sam napravio konačno jučer novi proračun i okačiću ga što pre.
Molim vas da ba pregledate i da popravimo zajedno da bude što upotrebljiviji.
Gotovi su mi i neki drugi objekti, imam i nove blokove i jednopolne šeme pa mislim da će pomoći ljudima koji se bave ovom problematikom.
Dobio sam i novog kolegu (slabostrujaša) i nadam se da ćemo sada davati i puuno bolje projekte slabe struje.
pozz

Odgovor na temu

rankovica2
Aleksandar Rankovic
TSM
Srbija

Član broj: 301289
Poruke: 25
*.3gnet.mts.telekom.rs.

Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{30.03.2012. u 07:23 - pre 146 meseci}

Pozdrav svima,
g0071111 i djordjep,
puno Vam hvala na odgovorima, kratko (vremenski) i sadrzajno.
Bice jos pitanja ... Pa Vas molim ...

Odgovor na temu

c-76
RS

Član broj: 13185
Poruke: 121
*.opera-mini.net.

Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{20.04.2012. u 19:14 - pre 146 meseci}

ljudi, svaka vam cast! Iste smo struke, ali ja radim kao nastavnik praxe u el skoli. I dali ste mi materijala za predavanja da ce vas bar 50 klinaca psovat, da znate ako vam se bude stucalo. Ja se nekako i snalazim sa literaturom ali uvjek negdje zapne.
Treba mi sema upravljanja liftom, nesto starije sa spratnim prebacivacima

Odgovor na temu

Vinogradar
Dipl.inž.el.
Srbija

Član broj: 303153
Poruke: 4
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{17.05.2012. u 17:56 - pre 145 meseci}

Poštovani,

drago mi je da sam pronašao neki deo foruma na kome se raspravlja oko projektovanja el. instalacija kao i pravilima struke (propisima).
Pošto nemamo zaseban formum za elektrotehniku tj. bar ja ne znam, dobro je i ovako.
Kao mladi električar, zbog specifičnosti posla (projektovanje mašina za ino-poslove, bez visokogradnje), neko vreme sam bio zbunjen oko pravila projektovanja dok nisam počeo da spremam stručnim i istražujem pravila struke. Jednostavno nisam znao odakle da počnem.

Te ovom pričom bi hteo da dam doprinos ovom forumu i potenciram raspravu o ovim temama kao i pomoć nekome ko ne zna odakle da počne.

Oko gradacije važnosti propisa treba znati da je najstariji zakon (npr. Zakon o izgradnji, standardizaciji, rudarstvu) pa pravilnici koji se donose na osnovu određenih zakona pa tek onda standardi koji su obavezujući uz određeni pravilnik (ili su spomenuti u samom pravilniku ili dati kao prilog). Na kraju, vrlo je korisno koristiti Tehničke preporuke EPS-a koje se mogu skinuti sa njihovog sajta.

Recimo da projektujete neki stambeni objekat, vama je najvažniji "Zakon o planiranju i izgradnji" u kome inače nema ništa specijalno za elektro struku. Takođe je važan "Zakon o standardizaciji" u kome takođe nema ništa bitno za elektro struku ali veliki broj pravilnika o tehničkim normativima se donosi na osnovu ovog zakona i obavezujući su za primenu u visokogradnji. Registar važećih pravilnika kojih se morate držati je na linku http://www.e-glasnik.rs/SlGlasnikPortal/pages/Package.xhtml
Zakone skidate sa sajta Parlamenta Srbije ili sa sajtova Ministarstva Ekonomije, Rudarstva, Prostornog planiranja i sli.
Takođe dođete do nekih pravilnika npr. http://www.2shared.com/document/-vRhpJKZ/ELTEH1.html. (Zahvaljujemo se Ing. komori sa čijeg sajta je zbirka skinuta i što su nam omogućili da poštujemo pravila struke). I tako čitajući npr. "PTN za električne instalacije niskog napona" dođete do toga da vam je potreban JUS N.B2.752 za definisanje opterećenja kablova. Odete na http://www.iss.rs/standard/?natstandard_document_id=13273 i vidite da je SRPS N.B2.752 povučen i zamenjen sa SRPS IEC 60364-5-52:2008. Pošto standard morate da kupite, a problem sa parama nemamo jer para nema a nećemo da podrivamo uređenje zemlje, naučimo malo engleski i odemo na http://www.docin.com/p-74750868.html te nekako premostimo problem. Za ostale standarde na Docin-u.
To bi bilo nešto o načinu korišćenja propisa.

Kada počnete da projektujete, potreban vam je spisak dokumentacije koji morate izraditi. To možete naći u "PRAVILNIK O SADRŽINI I NACINU IZRADE TEHNICKE DOKUMENTACIJE ZA OBJEKTE VISOKOGRADNjE" ako nije promenjen, a vezan je za zakon o planiranju i izgradnji. Informacije dobijate na sajtu ministarstva http://www.ekoplan.gov.rs

Tipski primerak projekta možete naći na http://www.2shared.com/documen...ojekat_-_poslovni_objekat.html (zahvaljujemo se Višoj el. školi u BG-u).

Odgovor na temu

Vinogradar
Dipl.inž.el.
Srbija

Član broj: 303153
Poruke: 4
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{17.05.2012. u 19:24 - pre 145 meseci}

Kolega g007 je već postavio neke projekte i objasnio postupak projektovanja.

Za razradu projektne dokumentacije nije loše da nađete neku literaturu koja vas vodi kroz postupke projektovanja kao što je
"PROJEKTOVANJE I IZVOĐENJE ELEKTRIČNIH INSTALACIJA", Aleksandar Stošić http://www.gk.izlog.org/index....&task=art_view&art=109.
Kao i "Teorija i praksa projektovanja el. instalacija" od Prof. Kostića.
Ukoliko administratori smatraju da je ovo nedozvoljeno neka uklone post.

Recimo da ste proučili propise, priručnike i tipske projekte i da ste spremni za samostalnu izradu rada.

Nakon dobijanja građevinskih osnova, trebate napraviti listu potrošača. Deo dobijate od Arhitekte, tehnologa, mašinca itd. a deo pravite sami, naprimer osvetljenje i utičnice.

Podloge za izradu osvetljenja na staromodan način možete skinuti na
http://www.2shared.com/file/PTnobiga/Osvetljenje.html
http://www.2shared.com/documen...vetljenje_-_Elektrokovina.html
Takođe je koristan priručnik od Minel-Schredera i Prof Kostića "Vodič kroz svet tehnike osvetljenja" koji se delio studentima Elektroenergetike i nije ga ranije bilo u slobodnoj prodaji. Ali pošto je Prof. Kostić bio alergičan na kopiranje udžbenika a kamoli stavljanja na NET to nećemo uraditi.

Jedna digresija:
Rusi su recimo sve svoje pravilnike i standarde postavili na www.complexdoc.ru sa kompletnim registrom važećih i povučenih standarda. Iako se i kod njih standardi i pravilnici kupuju, oni su tehničku kulturu podigli time da su kao i amerikanci napravili jedan veliki pravilnik Ruski PUE (Ameri NEC) u kome se nalaze kompletni pravilnici kao jedan u vidu knjige. Tako da vi možete taj veliki propis PUE da skinete sa NET-a kao i sve standarde koji se na njega pozivaju.
E sada šta to u praksi znači. Kada dođe Ruski inspektor da prima mašinu, u rukama mu je pravilnik koji pokriva tu mašinu, i iztrese te pred investitorom za najmanju sitnicu, čak ti i na kraju ispitivanja (koje nisi prošao) pokloni taj pravilnik, da ga za sledeći put pročitaš i otkloniš primedbe. Dok naš, recimo za kran za koji nije stavljen rele za redosled faza i koji si usmerio i probao pre ispitivanja, na dan ispitivanja ti majstori kran priključe na agregat i zamene faze i tebi kran sve radi suprotno i kada uđe u blokadu nemožeš da ga izvučeš bez odvijača na kontaktoru, inspektor se zadovolji samo statičkim ispitivanjem sa dinamometrom - fotografisao dinamometar, bila vrućina pa se nije penjao na kran ali mi prošli ispitivanja. Kruška nije radila ali šrafciger na kontaktoru jeste. Ruja bi te verovatno bacio sa krana.
Za ironiju u Pravilniku koji su rusi dali su napisali i posvetu, "NIJE ZNANJE, ZNANJE ZNATI, VEĆ JE ZNANJE, ZNANJE DATI".

Ali pošto danas skoro da nećete naći tablice korisnosti svetiljki kao na kraju kataloga GE na linku http://www.2shared.com/documen.../GE20lighting20sviestuvai.html , trebalo bi da se preorjentišemo na softverske pakete za proračun osvetljenja kao što su DIALux i Relux.
Kada prođete staromodni način projektovanja osvetljenja možete instalirati npr. DIALux i sa paketom DIALux Lite vrlo lako izvršiti jednostavan proračun osvetljenje sa generisanjem izveštaja.
Najpre odaberete svetiljku.
Podloge za izbor tipa osvetljenja, svetiljke i slično imate u priručniku Elektrokovine kao i malo proučavanje npr. nekog pravilnika - recimo da radite osvetljenje neke lakirnice, morate pročitati PRAVILNIK O TEHNIČKIM NORMATIVIMA ZA UREDAJE U KOJIMA SE NANOSE I SUŠE PREMAZNA SREDSTVA i pogledati da li je "Elaboratom o zonama opasnosti" - koji inače radi spec. preduzeće definsana neka EX zona opasnosti, da ne bi radili proračun sa svetiljkom koju nesmete ugraditi.
Elem, odaberete svetiljku nekog renomiranog proizvođača npr GeneralElectric-a, odete na njihov sajt, skinete Plugin-ove za date svetiljke ili svetiljku, učitate u DIALux Lite i odradite proračun. Proverite da li je osvetljaj OK, generišete izveštaj koji je prilog projekta u delu Proračuni.
Po unosu potrošača u tlocrt objekta unesete i odabrane svetiljke, ali tu temu je već obradio kolega g007 pa se nećemo ponavljati.

Odgovor na temu

rankovica2
Aleksandar Rankovic
TSM
Srbija

Član broj: 301289
Poruke: 25
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{23.05.2012. u 09:54 - pre 145 meseci}

Pozdrav svima,

imao bih nekoliko pitanja pa ukoliko neko moze da pomogne bio bih zahvalan.

1. Skolsko pitanje.
Potrebno je realizovati serijski prekidac koji nezavisno ukljucuju svetiljku (luster sa vise sijalica).
Do razvodne kutije dolazi se kablom PP-Y 3x1,5mm2.
Od razvodne kutije do sijalica se razvodi kablom PP-Y 4x1,5mm2.
Sema veze mi je poznata ali problem je sa bojama i koriscenjem kabla.
Pitanje koji kabl se koristi od razvodne kutije do prekidaca?
kabl PP 3X1,5mm2 (svetlo plavi provodnik bi vezivao sa crnim/smedjim provodnikom) ,da li je to dozvoljeno ili kabl PP 4x1,5mm2. Ili ...

2. Kod fotometrije, ja odredim (u programu npr. LiteStar) raspored svetiljki, zadam koliko luksa treba da bude za odredjenu prostoriju,
ali mi nije jasno koje podatke unosim u projektoj dokumentaciji, pored onih standardnih dimenzije (sirina duzina visina i osveljenje).

3. Pitanje je cisto tehnicke prirode i odnosi se na projekat g007, ali moze i uopsteno da se posmatra.
U jednom projektu velicina podloge je 26m X 14,35m.
Kada se doda legenda 18,24m x 14,35m ukupna velicina za stampanje etaze je 44,24m x 14,35m. Takodje u tablici pise razmera 1:50.
Pitanje je koja velicina papira se koristi pri stampanju i koji je nacin razmisljanja?
Po mojoj logici namesteno je za 2 papira formata A3, koji moraju da se nadovezu jedan na drugi tj. A3(21m x 14,85m) + A3(21m x 14,85m) = 42m X 14,85m.

Unapred zahvalan.

Odgovor na temu