Ma vidim, trajnost im je ogromna.
Vraća se robovlasništvo, ali ovaj put finansijsko
Zaključano
Zakačeno
Citat:
llux: Ma vidim, trajnost im je ogromna.
Navedi primer. Ali nemoj robu sa pijace, od Kineza, buvljak (sve to u vezi garderobe), nemoj da navodis Zastavina vozila... i tome slicno. Odnosno, kazi, bre, sve sto ti padne na pamet a vezano je za citat.
Pozdrav!
EDIT
Dosli mi gosti ali ti navedi bez obzira sto necu citati neko vreme! :)
Potpis
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka
:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)
Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.â€
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka
:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)
Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.â€
@rade.zrnic - prvo sefe odluci jel ti pljujes sadasnju vlast (to mozemo i zajedno ako se bas primas na to) ili pljujes po kapitalizmu. Nije ista stvar i smara kad to mesas.
E sad pivara...nije to bas mali broj jediniki druze moj bio. GOMILA ljudi je dobila kintu (bukvalno izgradise Novi Sad sa ovima iz Celareva :) )
Dakle pivara je bila njihova zaostavstina iz bivse nam drzave. Tadasnja vlast ju je prodala za dobre pare (vala jesu bile dobre). Prost narod dobio gomilu kesa na ruke (nosili dzakove para na biciklima :) ) dakle generacijama radili zajedno, napravili fabriku, fabrika bila uspesna, prodali fabriku dobili malo bogatstvo (dovoljno da stanu rame uz rame sa @sceka i slicnima), niko ih nije prevario i sta se desilo?
Raja sve shebala i sad opet sta radi? Kuka i hoce da otima jer im nije bilo dosta!
Mani ti dizalice i bakrace, vec ti objasni nama tu proletersku logiku.
E sad pivara...nije to bas mali broj jediniki druze moj bio. GOMILA ljudi je dobila kintu (bukvalno izgradise Novi Sad sa ovima iz Celareva :) )
Dakle pivara je bila njihova zaostavstina iz bivse nam drzave. Tadasnja vlast ju je prodala za dobre pare (vala jesu bile dobre). Prost narod dobio gomilu kesa na ruke (nosili dzakove para na biciklima :) ) dakle generacijama radili zajedno, napravili fabriku, fabrika bila uspesna, prodali fabriku dobili malo bogatstvo (dovoljno da stanu rame uz rame sa @sceka i slicnima), niko ih nije prevario i sta se desilo?
Raja sve shebala i sad opet sta radi? Kuka i hoce da otima jer im nije bilo dosta!
Mani ti dizalice i bakrace, vec ti objasni nama tu proletersku logiku.
Potpis
"Čovek je biće koje se na sve navikava, i ja mislim da je ovo njegova najbolja definicija."
Fjodor M. Dostojevski
Fjodor M. Dostojevski
Citat:
Sceka: Navedi primer. Ali nemoj robu sa pijace, od Kineza, buvljak (sve to u vezi garderobe), nemoj da navodis Zastavina vozila... i tome slicno. Odnosno, kazi, bre, sve sto ti padne na pamet a vezano je za citat.
Moja komsinica, baka od 90-ak godina iz zgrade prekoputa, sa kojom s vremena na vreme popijem kafu i tako razgovaramo o svemu i svacemu, vrlo je zanimljiva, ima frizider iz 1950. ili '51 godine, ne seca se ni ona tacno.
Sovjetski ZIL, ustvari se tada taj zavod valjda zvao ZIS, po Staljinu.
Njen sin mi kaze da mu je za preko 60 godina rada samo jednom iscureo gas i to su mu bile sve opravke.
Onu gumu oko vrata nisu nikada menjali.
Ja sam imao Obodin sa Cetinja iz 1958., ili tako nesto, koji sam dao drugaru i on ga je odneo u neku svoju kucicu koju kao izdaje.
I dan danas radi bez problema.
Ja sam posle kupio italijanski ARDO.
Par meseci nakon isteka garancije od 2 godine mu je crkao "mozak" - ona ploca na kojoj se nalazi sve zivo.
I jedna i druga vrata (dole ima zamrzivac sa 3 fioke) su se oklembesila.
Fioke u zamrzivacu su se pokrivile, dno je nabubrilo na gore, itd...
Poceo je da ispusta i neke cudne zvuke.
Posle se kapitalisti hvale kako im proizvodnja raste.
Pa normalno da raste kad nista ne valja.
Tu tehniku tako "kompaktno" i prave da kad crkne najsitniji segment ti kupujes citav deo ili citav nov aparat, a ovaj bacas.
Na tome se i zasniva to vase potrosacko ludilo.
Imam sovjetski elektricni aparat za brijanje.
Brijem se njim vec 22-23 godine.
Nikad mu se nista nije desilo.
Imam i, na primer, sovjetski sokovnik.
Rucni, od aluminijuma, isto star oko 25 godina.
Taj cedi sok i iz psenicne trave, iz persunovog lista, iz koprive, iz sargarepe ... iz svega zivog.
Pre nekoliko godina sam kupio i elektricni (mrzi me da vrtim onu drsku, a i kad leto provodim na drugom mestu da ne moram da ga teglim), ali je taj rucni potpuno ispravan.
Doduse, ni ovaj elektricni, kapitalisticki se do sada nije kvario.
Komunisticki, kao i svi ostali sovjetski proizvodi, ima izlivenu cenu na sebi ... mislim da je 4 rublje i 15 kopejki.
Kapitalisticki je kostao 250 evra.
Kapitalisti prave danas i rucne sokovnike, slicane tome sovjetskom, samo nisu od aluminijuma, vec gvozdeni i kostaju oko 150 evra.
Pre jedno godinu-dve dana je na TV-u bio neki stari tehnolog.
Kaze da je u SFRJ bio standard da se u virsle melje 85% mesa i 15% iznutrica.
Ne znam da li danas u virslama uopste ima mesa, ne verujem.
O procentu vode unutra da ne pricam.
Znam da se u one kockaste "praske" sunke, sto kostaju i po 700-800 dinara, nabije, verovali ili ne, po 70% vode.
3Sviđa mi se :thumbsup: 3
Citat:
llux: Ma vidim, trajnost im je ogromna.
Znaš kako, istina je da se folksvagenu ne isplati da proizvodi "bubu" koja traje decenijama, već nešto što će da dotraje ne bi li se kupovalo novo. To jeste veliki nedostatak kapitalizma jer se resursi troše mnogo brže nego što je neophodno. Daleko od toga da postoji idealan sistem. Međutim,
1. To ne znači da je ta roba nekvalitetna. Ona ima garantni rok u kome odlično radi, ali nije večita.
2. Taj problem kapitalizma se ne rešava tako što će neradnička rulja da otme od onih koji su nešto stvorili.
3. Kao i svi sistemi i kapitalizam ima svoj kraj, a do tog kraja će doći do 2050 jer je sistem zasnovan na pogrešnoj pretpostavci o neograničenosti resursa, pa funkcioniše dok resursa ima, a nakon toga proipada.
4. Ne, ni onda neće doći do socijalizma/komunizma, već do pojačane državne regulative eksploatacije resursa (uključujući i deponije koje smo napravili, a koje ćemo morati da koristimo) i to će biti novi sistem koji za sada nema ime.
5. Srbija ne može da opstane sa nekapitalističkim sistemom u kapitalističkom okruženju, već će tu promenu morati da povuku velike sile, a mi da se uklapamo u promene i pratimo ih.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Citat:
Hapless joint: Posle se kapitalisti hvale kako im proizvodnja raste.
Pa normalno da raste kad nista ne valja.
Pa normalno da raste kad nista ne valja.
Zašto socijalisti/komunisti (hint - Kinezi) danas ne proizvode nešto da valja, pa da ne kupujemo od kapitalista? Kapitalisti bi odmah propali.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Citat:
Ja sam imao Obodin sa Cetinja iz 1958., ili tako nesto, koji sam dao drugaru i on ga je odneo u neku svoju kucicu koju kao izdaje.
Imam i ja Obodina malo mladjeg radi ali ga ne koristimo jer je manjih dimenzija od ovih novijih.
Ali je ispravan i ima > 30 god.
Potpis
Viva lollapalooza
Citat:
Hapless joint: Moja komsinica, baka od 90-ak godina iz zgrade prekoputa,....
Pa ko te sprecava da se i dalje druzis sa njom? Italijanski frizider koji si kupio? Pa sto nisi zamolio druga da ti vrati taj stari? Zasto si podlegao kapitalistickoj propagandi pa kupio noviji, moderniji, napredniji?! 22 -23 godine sa istim aparatom za brijanje? Pa ok, zavisi od jacine brade ali pretpostavljam da tako volis...
Kazes:
Citat:
Pre jedno godinu-dve dana je na TV-u bio neki stari tehnolog.
Kaze da je u SFRJ bio standard da se u virsle melje 85% mesa i 15% iznutrica...
Kaze da je u SFRJ bio standard da se u virsle melje 85% mesa i 15% iznutrica...
Ja tvrdim da to nije tacno. I to zato sto sam tih godina kad je bila SFRJ, recimo 1977-me godine (ako me secanje ne vara, mozda masim godinu dana ali nije bitno!) sticajem okolnosti posecivao firme kao sto su BIM Slavija, Karneks i ostale koje su se time konkretno bavile radi neke studije o higijenskim uslovima rada u pogonima za preradu namirnica na bazi mesa, koja BTW nije objavljena jer se nije slagala sa politikom tadasnjeg ministra informisanja, tako da to odlicno znam! Konkretno, u Karneksu (Carnex iz Vrbasa, i sada postoji!) mi je radila rodjena tetka pa mi je bilo omogucen bas detaljan pristup svim pogonima fabrike, narocito sto su mislili da ce izvestaj biti pozitivan!, pa sam se licno uverio od cega se prave virsle a narocito pastete koje su tada bile "pravilo" za osnovce i srednjoskolce sto se tice uzine! Sta da kazem sem da pastetu nisam jeo desetak godina, a i danas ne mogu da je jedem a da mi prizor onoga od cega su se pravile ne prostruji pred ocima! Glupo je reci za hranu ali gadno da gadnije ne moze biti, narocito smrad! Bilo je cak pre nekoliko godina i na TV-u u jednoj skolskoj emisiji i pisalo u stampi bas o "kvalitetu" sastojaka nekada i danas. Isti je princip bio i bice za tu vrstu namirnica!!!
Ali bolje da ne pricamo o tim stvarima. Tada je bila partijska kontrola pa je sve prolazilo.
Ostalo me mrzi da komentarisem.
Pozdrav!
Potpis
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka
:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)
Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.â€
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka
:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)
Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.â€
Ja ne znam kako nekom nije jasno da su nekada stvari bile kvalitetnije. Pa ocigledan dokaz je da postoje primerci iz '50ih koji jos uvek radi ali nije zabelezen ni jedan slucaj da je neki uredjaj kupljen u poslednjih 10god doziveo bar 20god starosti.
6Sviđa mi se :thumbsup: 6
Ne znam da li su nekada bile kvalitetnije ali da se ne lazemo, svi znamo da proizvodjaci stede na svakom koraku. Iako ne moraju. Zaradili bi brdo para i bez tih sitnih usteda na materijalu i radnoj snazi. Zato ja vise volim da se koristi regulativa.
I ne samo to. Postoje sacuvane alatke iz kamenog doba koje su i dan danas u istom stanju kao i kad su bile nove!
To je bio kvalitet brajko, a ne ovo srajne sto se danas proizvodi.
Bolje zaraditi dva brda para nego jedno brdo. Jedini cilj proizvodjaca je zarada veceg brda para.
Sve drugo sta on radi da bi zaradio brdo para je samo nusposledica te zelje.
Ako ce mu kvalitetan proizvod omoguciti da zaradi vise para - on ce praviti kvalitetan proizvod. Ako ce mu budjav proizvod i jeftina radna snaga omoguciti da zaradi vise para - on ce praviti budjav proizvod sa jeftinom radnom snagom.
Ne znam uopste odakle nekom pada na pamet da proizvodjaci imaju neke druge ciljeve sem zarade para?!
Svi ti drugi ciljevi o kojima neki trabunjaju - to je za mame Tereze, crkve, papu, tree-hugging hippies i njima slicne.
Proizvodjaci se bave sasvim drugim stvarima.
To je bio kvalitet brajko, a ne ovo srajne sto se danas proizvodi.
Citat:
Zaradili bi brdo para i bez tih sitnih usteda na materijalu i radnoj snazi.
Bolje zaraditi dva brda para nego jedno brdo. Jedini cilj proizvodjaca je zarada veceg brda para.
Sve drugo sta on radi da bi zaradio brdo para je samo nusposledica te zelje.
Ako ce mu kvalitetan proizvod omoguciti da zaradi vise para - on ce praviti kvalitetan proizvod. Ako ce mu budjav proizvod i jeftina radna snaga omoguciti da zaradi vise para - on ce praviti budjav proizvod sa jeftinom radnom snagom.
Ne znam uopste odakle nekom pada na pamet da proizvodjaci imaju neke druge ciljeve sem zarade para?!
Svi ti drugi ciljevi o kojima neki trabunjaju - to je za mame Tereze, crkve, papu, tree-hugging hippies i njima slicne.
Proizvodjaci se bave sasvim drugim stvarima.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Pa to znaci da nam nema kvalitetnog zivota bez uplitanja, bez regulative. Trziste se nikada nece samoregulisati.
Citat:
llux: Pa to znaci da nam nema kvalitetnog zivota bez uplitanja, bez regulative. Trziste se nikada nece samoregulisati.
Opet mi nije jasno iz koje vremenske dimenzije se ti javljas?! Tako nesto reci kad svi proizvodjaci na svetu kukaju k'o crne kukavice da im je nemoguce da rade od silnih propisa i ostalih "regulativa"?! :)
Pozdrav!
Potpis
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka
:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)
Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.â€
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka
:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)
Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.â€
Citat:
llux: Pa to znaci da nam nema kvalitetnog zivota bez uplitanja, bez regulative. Trziste se nikada nece samoregulisati.
Trziste se upravo i samoregulise. Kakvo trziste, takva i regulacija.
@Shadowed
@Odin D.
@Sceka
Sada ste počeli da branite čak i mane kapitalizma kao da on nema mana. Ko da je taj sistem "Bogom dan" i savršen. Ne, nije. Jednom će morati da bude napušten, kao i svi pređašnji sistemi kada stigne do svojih granica, a svaki sistem ima svoja ograničenja.
Feudalni sistem je svojevremeno napušten iz sasvim drugih razloga nego što je broj stanovnika na Zemlji. Međutim, kada bi danas hteli da ga vratimo, milijarde bi pomrle od gladi jer feudalni sistem nije u stanju da prehrani ovaj broj ljudi na Zemlji. Ima svoja ograničenja, baš kao i svaki drugi.
I da, stvari jesu nekada bile trajnije zato što su proizvođači ukapirali da će zaraditi više ako svakom čoveku prodaju robu veći broj puta. Možda bi neko promenio automobil zato što je izašao novi model, ali neko je štedljiv, pa neće. Zato mu lepo zatvoriš motor tako da mora da baci kola čim se pokvare. To vodi bržem trošenju resursa nego što je potrebno, a resursi jesu ograničeni. To jeste mana kapitalizma.
@Odin D.
@Sceka
Sada ste počeli da branite čak i mane kapitalizma kao da on nema mana. Ko da je taj sistem "Bogom dan" i savršen. Ne, nije. Jednom će morati da bude napušten, kao i svi pređašnji sistemi kada stigne do svojih granica, a svaki sistem ima svoja ograničenja.
Feudalni sistem je svojevremeno napušten iz sasvim drugih razloga nego što je broj stanovnika na Zemlji. Međutim, kada bi danas hteli da ga vratimo, milijarde bi pomrle od gladi jer feudalni sistem nije u stanju da prehrani ovaj broj ljudi na Zemlji. Ima svoja ograničenja, baš kao i svaki drugi.
I da, stvari jesu nekada bile trajnije zato što su proizvođači ukapirali da će zaraditi više ako svakom čoveku prodaju robu veći broj puta. Možda bi neko promenio automobil zato što je izašao novi model, ali neko je štedljiv, pa neće. Zato mu lepo zatvoriš motor tako da mora da baci kola čim se pokvare. To vodi bržem trošenju resursa nego što je potrebno, a resursi jesu ograničeni. To jeste mana kapitalizma.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Citat:
Shadowed: Trziste se upravo i samoregulise. Kakvo trziste, takva i regulacija.
Upravo je u tome poenta naslednika kapitalizma - da ne možeš da posečeš šumu čak ni ako je tvoja ako time ugrožavaš ekosistem.
Uostalom, to "samoregulisanje tržišta" je zapravo ideja liberalnog kapitalizma, koji je napušten uvođenjem antimonopolskih zakona. Država itekako preuzme kontrolu kad "samoregulacija" izmakne kontroli.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
To je OK, sve dok drzava ne postane destruktivna i protivprirodna. Ako drzava sluzi tome da stiti milijarde skakavaca koji bi da izjedu sve do cega se domognu ne razmisljajuci o posledicama, to je protivprirodno i ima da pukne kad tad, isto kao "liberalni" kapitalizam sto je pukao, ili "socijalizam" itd . Resenje je u urazumljivanju masa. A to je opet suprotno konceptu "demokratske" drzave. Tako da... nema tu nista. Samo zdrava, jaka, razumna i najvaznije, posvecena individualizmu antilopa moze da pobedi lava koji hoce da je izjede, u svim sistemima. Tako to ide.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Covek je coporativna zivotinja.
Dobro, ali u coporu postoji hijerarhija protiv koje se clanovi copora ne bune. Ko se buni, zna se - sut u *upe iz copora. I protiv tog koncepta se clanovi copora isto ne bune nego ga prihvataju, cak i kad ih iz nekog razloga iscakaju iz copora, nogom u straznjicu.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Citat:
Nedeljko: I da, stvari jesu nekada bile trajnije zato što su proizvođači ukapirali da će zaraditi više ako svakom čoveku prodaju robu veći broj puta.
Ovo naprosto nije tacno. Ne postoji nijedan proizvod koji je nekad bio kvalitetniji nego sad.
Ono sto vi uporedjujete je danasnji kineski proizvod koji kupite za 100 dinara i nekadsnji na koji potrosite citavu platu.
Kad je moj otac bio dijete, djed je trebao da proda dvije ovce da bi kupio budulnik na navijanje. Taj budilnik je imao toleranciju plus-minus par sati na mjesecnom nivou, mogao je trajati godinu dana, a mogao je i 20, nije se znalo kad opruga moze puci.
Dvije ovce za brdskog seljaka u to vreme bile su vredne kao danas 10 ovaca za prosjecnog covjeka.
Za vrednost danasnjih 10 ovaca mozes kupiti sat koji ce ti sigurno trajati 100 godina i koji ce za tih 100 godina da promasiti plus minus 1 sekund, a jos mozes i da se tusiras sa njim i mozes ga nositi na ruci umjesto na ormaru i ne moras nikad da ga navijas ni podmazivas.
I tako je za sve drugo. Ako danasnje stvari placas u vrednosti u kojoj si ih placao prije 50 godina dobices ih u 50 puta boljem kvalitetu.
Kupovina ves masine prije 30 god. je bio dozivljaj. Treba ti x plata da je kupis, a danas od jedne plate na zapadu mozes kupiti 5 nekih obicnih ves masina. Ali ako kupis ves masinu koja kosta 3 plate (kao sto si ih placio prije x decenija) - isto ce ti trajati 30 godina i nikad se za tih 30 godina nece pokvariti.
Vi naprosto uporedjujete neuporedive stvari.
5Sviđa mi se :thumbsup: 5