Vraća se robovlasništvo, ali ovaj put finansijsko

Re: Vraća se robovlasništvo, ali ovaj put finansijsko 23.02.2012. u 19:59 · pre 178 meseci #41

@z21- Ja se izvinjavam ako si pomislio da sam rekao da si ti glup. A lepo sam naznacio - nista licno! Ono sto si ti pisao nisam okarakterisao kao glupo nego kao - mlacenje prazne slame i prica za malu decu, sto i dalje mislim.

@Ivan Dimkovic je u nekoliko postova fascinantno jednostavno objasnio sve sto se ima objasniti u ovoj temi. Njegovi postovi u ovoj temi su "for dummies" da nema dalje. Sve ostalo je mlacenje prazne slame i price za malu decu. Tacka.

Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daÅ¡ lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: â€žSada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.â€

Re: Vraća se robovlasništvo, ali ovaj put finansijsko 23.02.2012. u 20:04 · pre 178 meseci #42

Citat:

Niko ne stavlja pištolj pod glavu da uzimaš kredit ili da se zajmiš od zelenaša.

Naravno. Odgovoran gradjanin nikada sebi nece dozvoliti da srlja u dug bez preke potrebe.

Zato su svetski vladari neoliberalnog dela sveta smislili koncept dovodjenja korumpiranih kontrolisanih politicara na vlast u banana drzavama poput nase, koji zatim po njihovim nalozima uzimaju kredite i trose pare ko pijani naslednik nekog multimilionera, a zatim gradjanima dizu poreze akcize i ostale harace da im otmu novac za kredite koje ti isti gradjani nisu potrosili.

Tako ja, i ako odgovoran gradjanin mora da platim registraciju vozila 2000 evra , a placao sam 500, takse akcize sve duplo skuplje , litar benzina 140 dinara a bio je 54 din i na taj nacin se osiromasuje moja malenkost i moja porodica od strane aktuelne vlasti.

1

Re: Vraća se robovlasništvo, ali ovaj put finansijsko 23.02.2012. u 20:04 · pre 178 meseci #43

Citat:

Kawcek: ...Jer u sistemu Robovlasnistvo 1.0 Robovlasnik 1.0 je morao svog roba da:

- hrani
- obuce
- da mu obezbedi krov nad glavom
- da mu izdrzava hrani oblaci decu

...

Netacno. Nije morao nista od navedenog pa i ne navedenog! Jedino sto je robovlasnik morao je da vodi racuna o svom interesu. Sto se robova tice - cak i njihov zivot nije vredeo robovlasniku vise od novcica, ma koliko da je taj novcic vredeo. Robovlasnik je cesto ubijao robove. Robovi nisu imali ni manje od trunke prava po bilo kom pitanju. I tako dalje. Mnogo je smorno kad odrasli ljudi pocnu da pisu detinjaste stvari.

Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daÅ¡ lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: â€žSada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.â€

3

Re: Vraća se robovlasništvo, ali ovaj put finansijsko 23.02.2012. u 20:13 · pre 178 meseci #44

Citat:

@pisac, ajde mi samo reci... koja drzava u svetu nije debelo zaduzena?
Realno, osim Rusije i Bahrejna nijedna! Cak je i Norveska poprilicno zaduzena (ne kapiram ni ja zasto...)
Ma kakvu industriju one imale, nijedna od njih nema sansi da isplati te dugove realno.

Mi se nimalo ne razlikujemo od vecine drzava po tome. Razlika izmedju nas, SAD i Nemacke je broj stanovnika, velicina ekonomije i zlata kao deviznih rezervi, gde Nemacka predjanci, ali opet te rezerve su mizerne naspram duga. Sve u svemu, ponavljam - sada je kasno, nista ne pocinje, vec se vec zavrsava :)

Dexic, ocigledno nisi upucen u problematiku

Postoje mnoge drzave koje su minimalno zaduzene

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

Na primer Kina je zaduzena samo 396 dolara po glavi stanovnika. A jedna Irska 500.000 dolara po glavi stanovnika.

Luksemburg cak neverovatnije - cak 4 miliona dolara po glavi stanovnika.

Stanovnici drzava koje kontrolisu Rotsildi nista drugo nego roblje pravih vladara veceg dela danasnjeg sveta.

Sad stanovnici najekstremnije zaduzenih drzava, jos uzivaju u mrvicama kredita koje su u njihovo ime uzele vlade njihovih zemalja pa ne talasaju previse.

Nakon nekog vremena posle faze 1 sledi faza 2

A kako izgleda faza 2 vidi na primeru Grcke. Ili Srbije.

Dizanje poreza u nebesa, rast nezaposlenosti neverovatan, smanjenje plata, penzija - finansijsko porobljavanje.

1

Re: Vraća se robovlasništvo, ali ovaj put finansijsko 23.02.2012. u 20:18 · pre 178 meseci #45

Citat:

Sceka: Netacno. Nije morao nista od navedenog pa i ne navedenog! Jedino sto je robovlasnik morao je da vodi racuna o svom interesu. Sto se robova tice - cak i njihov zivot nije vredeo robovlasniku vise od novcica, ma koliko da je taj novcic vredeo. Robovlasnik je cesto ubijao robove. Robovi nisu imali ni manje od trunke prava po bilo kom pitanju. I tako dalje. Mnogo je smorno kad odrasli ljudi pocnu da pisu detinjaste stvari.

Pozdrav!

cinjenice te demantuju

postavi sebi pitanje - zasto je robovlasnik nabavljao robove?

Zato sto je voleo da ima mnogo ljudi pod svojom cizmom? Naravno da ne . Nabavljao ih je DA BI OSTVARIO STO VECI PROFIT

E samim tim , svaki uspesan robovlasnik se trudio da nadje taj robovski equilibrium, da usreci roba sto je vise moguce a da istovremeno sto manje potrosi na njega i tako ostvari sto veci prihod tj profit.

Neuspesni robovlasnici su pokusavali to da resavaju silom, bolom , ali te metode su manje imale uspeha jer su rezultirale cestim pobunama robova.

Ovako sadasnji Robovlasnicki sistem je perfektan. Robu stvoris iluziju slobode, da on nesto bira i odlucuje ,oduzmes mu nezavisnost nametanjem poreza akciza i haraca a onda mu das platu od 200 evra sa kojom ne moze da prezivi ni 25% meseca.

Re: Vraća se robovlasništvo, ali ovaj put finansijsko 23.02.2012. u 20:18 · pre 178 meseci #46

Citat:

Odin: Nema spasa za one koji ne misle i one koji funkcionisu po principu magarca stapa i sargarepe......Glupost je nenadjebiva, i evolucija ce ih istrebiti, pa ma kako ih sistem "stitio i pazio"...

Izvini a jel možes da mi objasniš zašto bi to evolucija njih istrebila i kako ? Dakle koji će to mehanizmi po tebi da istrebe ljude koje navodno "sistem štiti" a koji bi po tebi biološki trebali da izumru ? Takodje, zašto bi jedan stabilan sistem (da uzmemo kao neki reper kojem težimo jel?) trebao eliminisati one koji su vodjeni štapom-šargarepom ? :)

Recimo, mravi sa oštrom podelom na radničku i visoku klasu opstaju stotinama miliona godina. Zbog čega recimo kolonije sa mravima radnika (koji su više nego očigledan primer upravljanja štap-šargarepa) nisu biološki otpale i izumrle do sada?! Da ne bude zabune, ljudska bića imaju daleko kompleksnije socijalne odnose, ali hajde da posmatramo iz tvog ugla i da uzmemo onda i to u razmatranje.

Zašto te ovo pitam? Pa meni lično, ovakve tvoje izjave posebno bodu oči, jer smatram da su klasično izvrtanje bioloških naučnih činjenica (da ne kažem kafansko lupetanje) što za posledicu ima da odredjen broj mladih ljudi koji visi po ovom forumu počne smatrati teoriju evolucije nekakvom nakaznom, fašistoidnom izmišljotinom sa jasnim ciljem i planom.

Dakle, da ne bi tako ispalo, molim te argumentuj malo i objasni ovu svoju izjavu.

2

Re: Vraća se robovlasništvo, ali ovaj put finansijsko 23.02.2012. u 20:23 · pre 178 meseci #47

miki_ns_k

mogu samo da ti kazem - SVAKA CAST!

Ti i pisac ste savrseno skapirali kako funkcionise mafijasko-lopovsko-tajkunsko-robovlasnicki sistem u Srbiji.

1

Re: Vraća se robovlasništvo, ali ovaj put finansijsko 23.02.2012. u 20:44 · pre 178 meseci #48

Citat:

Kawcek: ...
postavi sebi pitanje - zasto je robovlasnik nabavljao robove?

Zato sto je voleo da ima mnogo ljudi pod svojom cizmom? Naravno da ne . Nabavljao ih je DA BI OSTVARIO STO VECI PROFIT

E samim tim , svaki uspesan robovlasnik se trudio da nadje taj robovski equilibrium, da usreci roba sto je vise moguce a da istovremeno sto manje potrosi na njega i tako ostvari sto veci prihod tj profit.

...

Ovo boldovano je ono sto tebe demantuje potpuno. Ako to ne vidis, a ja treba da ti objasnjavam - mrka kapa! Samo nastavi da razmisljas tako ako si tako srecniji. Necu ti vise smetati! :)

Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daÅ¡ lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: â€žSada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.â€

Re: Vraća se robovlasništvo, ali ovaj put finansijsko 23.02.2012. u 22:00 · pre 178 meseci #49

Citat:

Kawcek: Dexic, ocigledno nisi upucen u problematiku
Postoje mnoge drzave koje su minimalno zaduzene
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

A ti ocigledno znas manje nego Baja Patak :)
Uporedi naspram GDP-a ne naspram broja stanovnika. Pa ces videti da sem Rusije, nijedna velika zemlja nema mali dug naspram GDP-a.
Zasto je GDP a ne per-capita bitno? Zato sto treba necime da moze da se pokrije taj dug - a moze samo novcem. Novac se moze dobiti samo kao deo GDP-a preko poreza. Znaci, to je najbitniji pokazatelj zaduzenosti.

Rusija - <10%, Nemacka 150% i SAD skoro 100%.

Kawcek samo nastavlja beskorisnim prepiranjem i pljuvanjem po status quo,;a nikakvim konkretnim predlozima :)

BTW, external debt je nebitna stvar, ali zasto bi ti bitne stvari znao :) Bitan je public debt:
http://en.wikipedia.org/wiki/L...overeign_states_by_public_debt

Re: Vraća se robovlasništvo, ali ovaj put finansijsko 23.02.2012. u 23:00 · pre 178 meseci #50

Citat:

Sceka: @z21- Ja se izvinjavam ako si pomislio da sam rekao da si ti glup. A lepo sam naznacio - nista licno! Ono sto si ti pisao nisam okarakterisao kao glupo nego kao - mlacenje prazne slame i prica za malu decu, sto i dalje mislim.

Allright, allright, ni ja nisam dobro formulisao sad kad pogledam drugi put ono sto sam hteo da kazem, a i nije toliko vezano za temu to sto sam poceo. Mada niko nije konkretno nekim argumentima nesto od toga osporio. :)

Citat:

Dexic:Kawcek samo nastavlja beskorisnim prepiranjem i pljuvanjem po status quo,;a nikakvim konkretnim predlozima :)

Izvini molim te, ostali se ubise davajuci konkretne predloge i resenja. Jedni vicu postaje nepodnostljivo, nesto mora da se menja i prilagodjava novim uslovima, drugi kazu u principu znamo da je lose, ali ne moze se tu nista, to je ljudska priroda, tako to mora. I tako cemo do sledece katastrofe.

1

Re: Vraća se robovlasništvo, ali ovaj put finansijsko 24.02.2012. u 00:03 · pre 178 meseci #51

Pa onaj ko se najvise buni neka da konkretne predloge.
Bez toga samo zamucuje vodu.

Re: Vraća se robovlasništvo, ali ovaj put finansijsko 24.02.2012. u 01:52 · pre 178 meseci #52

Zanimljiv text, nadasve poucan:

Argentine advice for Greece: ‘Default Now!’
http://rt.com/news/argentina-advice-greece-default-033/

Re: Vraća se robovlasništvo, ali ovaj put finansijsko 24.02.2012. u 08:07 · pre 178 meseci #53

a1200,

svako ko je radio ono sto od njega traze MMF Svetska Banka Brisel i Vasington - propao je nacisto.

A svako ko je radio suprotno od onoga sto oni traze - na primer Argentina i Island - izvukao se.

1

Re: Vraća se robovlasništvo, ali ovaj put finansijsko 24.02.2012. u 10:32 · pre 178 meseci #54

Citat:

Dexic: Pa onaj ko se najvise buni neka da konkretne predloge.
Bez toga samo zamucuje vodu.

Evo imam ja predlog:

Pazljivo pratiti kako vlada donosi drzavni budzet (bilo koja nasa vlada), kakao sklapa ugovore sa bilo kime, i ako se zaduzi, uzme kredi, proda neke obaveznice ili nesto izmisli peto na tu temu i da to ne iskoristi direktno u nekoj smislenoj proizvodnji, izlazimo na ulice. Pa makar to znacilo i nize penzije i plate u javnom sektoru.

Znam da je uvek lakse reci sebi "Ljudska priroda... it's a bitch", i nastaviti da zivis kao nemi posmatrac u toj svojoj predivnoj iluziji.

Re: Vraća se robovlasništvo, ali ovaj put finansijsko 24.02.2012. u 11:16 · pre 178 meseci #55

Vi uopste ne shvatate koncept KONKRETNIH PREDLOGA.
"Izadjimo na ulice" nije dovoljno konkretno. Moras da osmislis kako da motivises sto vise ljudi da to uradi, i kako da ostane tamo da bi se nesto promenilo ako vec to hoces. Nesto tipa 5. oktobar.

Bez toga cela vasa prica je nesto tipa "ulazi Miki u firmu, trazi da se napravi genetski modifikovana pita od jabuka koja moze da trci - on je dao ideju, a drugi neka naprave to u delo" :)

1

Re: Vraća se robovlasništvo, ali ovaj put finansijsko 24.02.2012. u 11:44 · pre 178 meseci #56

Citat:

Ivan Dimkovic: Drzava ne radi nista drugo nego ono sta siroke narodne mase traze (ne direktno, vec indirektno ocekivanjem zivotnog standarda).

Politicari se zaduzuju kako bi titrali masama i placali ljude na sisi, od kojih im zavisi karijera (ne samo glasace, vec i one koji zive na teretu drzave i uticu lobiranjem).

Citat:

Sceka: @Ivan Dimkovic je u nekoliko postova fascinantno jednostavno objasnio sve sto se ima objasniti u ovoj temi. Njegovi postovi u ovoj temi su "for dummies" da nema dalje. Sve ostalo je mlacenje prazne slame i price za malu decu. Tacka.

Ivan Dimković ništa nije objasnio. Ivan Dimković je grebucnuo po površini isto koliko može da grebucne i svako ko ima IQ iole preko 100. Dimković je u potpunosti zanemario činjenicu da je željeni životni standard upravo posledica propagande koja je servirana na medijima već decenijama. Dimković je zanemario da postoje stranke, lobiji, lobiranje, sumnjive donacije i skriveni fondovi, da postoje međudržavne zavere koje cepaju druge države, koje obaraju demokratske vlade da bi postavile vojne hunte ili druge oblike marionetskih vlada, ubijaju premijere i predsednike... Dimković je zanemario činjenicu da se u sitnim siromašnim banana državicama (kao što je Srbija, Hrvatska, itd...) rasprodaju ili najavljuju prodaje izvorišta vode stranim "investitorima" i kada za to nema nikakve realne potrebe (a svii znamo da će izvori vode postati jako velika dragocenost u budućnosti), Dimković je zanemario da se prodaje i zaduživanja vrše bez ikakve potrebe i u slučajevima u kojima građani to uopšte neće ni osetiti niti prihvatiti kao nešto pozitivno što shodno tome neće doneti ni nove glasove na izborima...

Dimković je zanemario i to da iako vlada može da bude totalno nesposobna i nestručna, to ne znači da ta vlada nije baš namerno postavljena takva kakva je od nekog ko njome može nesmetano da manipuliše i sprovodi svoje dugoročne planove.

Dakle, dummies mogu da se zadrže na Dimkovićevom objašnjenju i žive sretno u kreditima i dugovima, a ostali mogu da razmišljaju malo dublje.

Citat:

Kawcek: svako ko je radio ono sto od njega traze MMF Svetska Banka Brisel i Vasington - propao je nacisto.
A svako ko je radio suprotno od onoga sto oni traze - na primer Argentina i Island - izvukao se.

Upravo, MMF se NE rukovodi interesima zemlje kojoj daje savete i pozajmice, nego nekim drugim "višim" interesima globalne ekonomije.

4

Re: Vraća se robovlasništvo, ali ovaj put finansijsko 24.02.2012. u 11:56 · pre 178 meseci #57

Evo par detalja iz onog linka što je a1200 dao:

Citat:

Or do you think it’s just bad luck, bad judgment and coincidence that countries – Greece, Argentina, Spain, Italy, Portugal, Brazil, Mexico, Iceland, Ireland, Russia, Malaysia, Ukraine, Indonesia, South Korea, Thailand, France, even the US and UK – always borrow too much from the bankers and then “discover” that they cannot pay it back and that, symmetrically, the same bankers – CitiCorp, HSBC, Deutsche, Commerz, BNP, Goldman Sachs, Bank of America, JPMorganChase, BBVA lend too much to countries and then “discover” they cannot collect?

Citat:

Because what Greece and Argentina and Italy and Spain suffer today is not True Democracy, but rather a distorted bastard imitation that systematically yields control to the Global Power Masters at the Trilateral Commission, Bilderberg and Mega-Banking Overworld. They run the whole “democracy show”, whereby all countries end up having “the best democracy that money can buy”… which is no democracy at all…

2

Re: Vraća se robovlasništvo, ali ovaj put finansijsko 24.02.2012. u 12:05 · pre 178 meseci #58

@Dexic
To je mnogo konkretnije od teoretisanja u stilu zasto je to tako ili zasto to nije tako. Da se javi jos desetak ljudi istomisljenika, zove prijatelje, dogovorimo se i to je pocetak. Mene niko ne placa da ja organizujem novi 5. oktobar, vec odvajam od svog slobodnog vremena.

FAQ:

Q - Motivacija?
A - Nemam ja nameru nikoga da motivisem pomocu stapa i sargarepe. Najveca motivacija ce ti biti to sto ces malo da razmislis i da vidis sta ti sleduje, a to je duznicko robstvo.

Q - U pravu si ali ja nemam vremena za to.
A - Imaces vremena kada budes radio da otplatis taj dug.

Q - Koja je to politicka opcija u pitanju?
A - Nijedna. Manje vise svi su isti foteljasi, tako da ce prva koja se ne zaduzuje biti dobra.

Lista se treba dopunjavati po potrebi.

Re: Vraća se robovlasništvo, ali ovaj put finansijsko 24.02.2012. u 12:27 · pre 178 meseci #59

Citat:

z21: @Dexic
To je mnogo konkretnije od teoretisanja u stilu zasto je to tako ili zasto to nije tako. Da se javi jos desetak ljudi istomisljenika, zove prijatelje, dogovorimo se i to je pocetak. Mene niko ne placa da ja organizujem novi 5. oktobar, vec odvajam od svog slobodnog vremena.

Onda nisi nista vise pomogao temi od Kawceka. Sve sto si rekao svi vec znaju, ali niko nista da konkretizuje.

Citat:

Q - Motivacija?
A - Nemam ja nameru nikoga da motivisem pomocu stapa i sargarepe. Najveca motivacija ce ti biti to sto ces malo da razmislis i da vidis sta ti sleduje, a to je duznicko robstvo.

Znaci ti nisi dovoljno motivisan da uradis nesto za sebe motivacijom drugih da to isto urade za njih? To znaci da tebi ne smeta status quo.

Citat:

Q - Koja je to politicka opcija u pitanju?
A - Nijedna. Manje vise svi su isti foteljasi, tako da ce prva koja se ne zaduzuje biti dobra.

Mislis da ce biti takve?:)

2

Re: Vraća se robovlasništvo, ali ovaj put finansijsko 24.02.2012. u 15:16 · pre 178 meseci #60

Citat:

z21: @Dexic
To je mnogo konkretnije od teoretisanja u stilu zasto je to tako ili zasto to nije tako. Da se javi jos desetak ljudi istomisljenika, zove prijatelje, dogovorimo se i to je pocetak. Mene niko ne placa da ja organizujem novi 5. oktobar, vec odvajam od svog slobodnog vremena.

FAQ:

Q - Motivacija?
A - Nemam ja nameru nikoga da motivisem pomocu stapa i sargarepe. Najveca motivacija ce ti biti to sto ces malo da razmislis i da vidis sta ti sleduje, a to je duznicko robstvo.
...

Ako je uslov da su razumni, sposobni da razmisljaju i "da vide sta im sleduje" (dakle - sira slika, lokalna i globalna buducnost) onda budi srecan ako okupis par hiljada ljudi (ako i toliko).
Za motivaciju stotina hiljada/miliona potrebno je mnogo vise...

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme