[es] - Legalni besplatni programi za PCB

Brelak
Nis

Član broj: 131174
Poruke: 227
92.60.239.*

+3 Profil

^{27.01.2012. u 19:11 - pre 148 meseci}

Pozdrav kolege! Ja sam do sada koristio Altium Designer program za dizajniranje PCB-a i naravno da je to bila neka krekovana verzija itd itd. E sad mene interesuje da li neki od sajtova nudi legalni i besplatni program poput Altium Designer-a?

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Legalni besplatni programi za PCB

^{27.01.2012. u 19:17 - pre 148 meseci}

nema nista sto moze da prismrdi altium designeru :(

opensource resenje najbolje je KiCAD ali ima mnooogo mana (nema back annotation, proces od seme do pcb-a uopste nije "normalan" a unazad ne postoji)

free resenje najbolje je po meni designspark. To je osakacena (ne preterano) verzija EasyPCB-a (skup, dobar komercijalni alat). On je windoze only

najpopularniji (ali preterano limitiran) je Eagle (free verzija ima limit da moze samo jedan sheet i samo 10x8cm ploca)

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

Brelak
Nis

Član broj: 131174
Poruke: 227
92.60.239.*

+3 Profil

Re: Legalni besplatni programi za PCB

^{27.01.2012. u 19:22 - pre 148 meseci}

Pa ne znam sta da radim, Altium Designer 10 kosta 4950$??????? Free varijante mogu da nadjem bez problema ali ne garantujem za legalnost. Na Eagle sam bacio pogled, ali Altium baca preveliku senku na celo to polje, ne vredi...
I da, kako mislis jedan sheet, u projektu predpostavljam?

Odgovor na temu

mnn
sm

Član broj: 85435
Poruke: 723
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+25 Profil

Re: Legalni besplatni programi za PCB

^{27.01.2012. u 19:45 - pre 148 meseci}

Zašto želiš da se odrekneš Altiuma?Nepouzdan ili je u pitanju firma?

Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4543

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..

+530 Profil

Re: Legalni besplatni programi za PCB

^{27.01.2012. u 20:00 - pre 148 meseci}

U poslednje vreme, a u buduće sve češće, kod komercijalnog dizajna štampanih ploča, naručioci traže kopiju licence na uvid.

KiCAD je prvi koji mi pada na pamet da je potpuno FREE.

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

Odgovor na temu

Brelak
Nis

Član broj: 131174
Poruke: 227
92.60.239.*

+3 Profil

Re: Legalni besplatni programi za PCB

^{27.01.2012. u 20:33 - pre 148 meseci}

U pitanju je firma i ne dao Bog da imam "goste" i Altium na kompu. A inace, Altium je programcina koje se ne bih odricao ne znam sta da je u pitanju. Zati pitam :)

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Legalni besplatni programi za PCB

^{27.01.2012. u 20:34 - pre 148 meseci}

"problem" sa altiumom je sto ako radis bilo koji veci projekat "za nekoga" ne mozes da ga radis na kradenom software-u. Altium je po meni najjaci app na svetu a nije nesto preterano skup (5000$ je sica za ono sto nudi, posebno ako se uporedi sa konkurencijom). Eagle nikako ne preporucujem, dzaba verzija ima ozbiljne limite, prvo pcb od 8x10cm je ozbiljan limit, drugo, "jedan sheet" znaci da cela sema mora da bude na jednom mestu, ne mozes da podelis semu na vise delova / logickih celina koji su medjusobno povezani i slicno. Takodje Eagle schematic capture je teeeeeesko sr**e, nacrtas semu i sve deluje ok a onda posle vidis da ladno to sto "izgleda" kao da je spojeno - ono nije ... i slicno .. bas bas ne radi posao osim za neki teski hobi.

KiCAD ima odlican schematic capture, PCB nije los ali nije ni dobar, ali je veza izmedju ta dva malo "nenormalna" .. ostalo je vise manje ok

DesignSpark je odlican, on je deo velikog alata iz koga su izvbacene neke super advanced opcije (nema autoruter, autoplacer, distance calculator, etc etc)

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Legalni besplatni programi za PCB

^{27.01.2012. u 20:45 - pre 148 meseci}

btw, za kicad prodji kroz ovo: http://teholabs.com/knowledge/kicad.html

covek je objasnio ukratko kako ide ceo proces (ukljucujuci i koriscenje externog dzaba a odlicnog autorutera) tako da je za pocetnika to odlicna strana od koje da pocne sa kicad-om

Inace DesignSpark i PCB Artist su osakacena verzija EasyPC odnosno Pulsonix-a koji su navodno extra profi EDA alati (nisam nikad koristio) stim da je PCB Artist previse osakacen (nema gerber izlaz tako da .. neupotrebljiv je) dok je DesignSpark odlican.

Treba da pogledas i DipTrace takodje.

Ono sto je zgodno kod DesignSpark-a je sto ako ti se svidi a zatrebaju ti advanced opcije mozes da predjes na 2000$ ili 3000$ ili 7000$ verzije EasyPC / Pulsonix-a

Ono sto je extra kod KiCAD-a je to sto je open source i sto se bas bas razvija, mnogo ljudi radi na njemu i sve vise hobby usera prelazi na njih.

Eagle nikako ne preporucujem, nije toliko los bas koliko ja kazem da jeste :D, ali kada pogledas licence vrlo je zaguljen, realno ako hoces da PRODAJES to sto pravis sa Eagle-om treba ti licenca koja uopste nije jeftina. Tu ti je KiCAD 1000000 puta bolje resenje (nemam pojma kakve su tacno licence za DesignSpark i DipTrace vezano za komercijalno koristenje tih alata).

Moje licno misljenje - da se bavim elektronikom "za pare, tj. kao posao a ne kao hobi", sve pare sto zaradim bih skupljao dok ne zaradim za Altium i kupio bi Altium i koristio. Ne bi ni takao nista drugo. Imao sam prilike da probam svasta (naravno nelegalno), od tanga, orCad-a, p-CAD-a pre nekoliko decenija pa do raznih proteusa, altiuma i slicnih modernih sistema ... po meni, nema nista bolje od Altium-a :D (doduse nisam probao cadence i jos neke profi alate ..)

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

Brelak
Nis

Član broj: 131174
Poruke: 227
*.dynamic.sbb.rs.

+3 Profil

Re: Legalni besplatni programi za PCB

^{27.01.2012. u 21:44 - pre 148 meseci}

Delimo misljenje za Altium. Ako ne mogu da ga imam, napravicu ga makar da lici! Hvala na savetima kolege :)

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Legalni besplatni programi za PCB

^{27.01.2012. u 21:50 - pre 148 meseci}

sta je fora, ako radis komercijalne projekte Altium uopste nije mnogo skuplji od Eagle-a i ostalih alatki, tako da .. stisni zube, odradi par projekata i kupi ga.. vredi svaku paru :D .. a kazes da je firma u pitanju, uvezes ga kao osnovno sredstvo :)

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

zoran968
Beograd

Član broj: 252333
Poruke: 152
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: Legalni besplatni programi za PCB

^{28.01.2012. u 08:37 - pre 148 meseci}

Neznam koliko kosta "Target", ali znam da su u firmi kojoj radi moj drugar kupili bas njega da bi smanjili troskove nabavke programa za pcb - a opet da mogu komforno da rade i imaju licencu. Inace su ranije takodje radili iskljucivo u altiumu.

Zoran

Odgovor na temu

rsinisa
Siniša Radanočević
Smederevo

Član broj: 2716
Poruke: 1586
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+321 Profil

Re: Legalni besplatni programi za PCB

^{28.01.2012. u 10:50 - pre 148 meseci}

Koristim PROTEL 2.71 i to isključivo za ručno crtanje, mada je totalno smešno pomisliti da bi ta prastara verzija mogla da se koristi za bilo kakvu drugu vrstu rutiranja. Možda bi kod višeslojnih imalo smisla raditi autorutiranje, ali lično retko kad radim 2 sloja, da ne pominjem više.
Verujem Kecmanu da je cena Altiuma povoljna za ono što nudi, samo je pitanje može li firma u Srbiji da zaradi toliko da može da održava i sebe i da otplati program u neko dogledno vreme. Verujem da ih ima, ali mislim da mogu da se nabroje na prste jedne ruke.
To, po meni, zavisi i od toga da li firma radi puno različitih proizvoda ili radi manji broj proizvoda u velikim količinama. Sve u svemu, verujem da ogroman broj firmi u Srbiji koje se bave dizajnom PCB-a nisu u stanju da priušte tako nešto, mada bih jako voleo da vidim spisak onih koji su to u stanju; malo iz radoznalosti, ali najpre zbog toga što bi to značilo da od dizajna elektronike u Srbiji može veoma pristojno da se živi, u šta ja sve više sumnjam.

Pozdrav.
Sinisha

Odgovor na temu

fLuXx
Luka Borkovic
Student
Pančevo

Član broj: 21183
Poruke: 363
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: fluxx@elitesecurity.org

+2 Profil

Re: Legalni besplatni programi za PCB

^{28.01.2012. u 11:38 - pre 148 meseci}

Evo, da se javim i ja, kao korisnik Altiuma i KiCAD-a. Koristim Altium već neko vreme i moram da kažem da zaista jeste odličan. Ali, košta bubreg i plućno krilo. S druge strane, ima dosta mogućnosti, od kojih ja ne koristim ni 10%, a verujem i dosta velik broj korisnika. Najveći broj mojih projekata su jednostavne, dvostrane ploče, sa jednostavnim rutiranjem. Čak ni autoruter ne koristim uopšte (retke su situacije kada bi mi on koristio). Za to što meni treba, KiCAD radi posao sasvim lepo. I probao sam KiCAD i mislim da je sasvim dobar program, jednostavan i ima sve što sam koristio u Altiumu, doduše na malo manjem nivou. Jedini razlog zašto trenutno još uvek koristim Altium je zbog kompatibilnosti sa kolegama i jer verujem da će mi u budućnosti biti potrebno nešto što KiCAD nema, pa bi bilo dobro da sam već iskusan sa Altiumom. A i ruku na srce - bolji je program, ako izuzmemo cenu.

KiCAD je lak za korišćenje i učenje. Mislim da bi se uz malo više truda, sa KiCAD-om postigli isti rezultati kao i u Altiumu. Ima i gerber export, mada ih nisam nikada koristio za fabrikaciju, ali verujem da sa tim nema problema. Takođe ima i SVG export, što je zgodno za Toner-transfer prototipe, koje često privatno pravim. Altium nema nešto slično tome, koliko znam, a export u PDF na 3 štampača i 3 kompjutera koja sam probao, neće da štampa kružne pad-ove (može li neko da mi pomogne sa ovim?), tako da mu za hobi rad čak dajem i prednost. Eto, moje viđenje situacije. Druge eda programe uglavnom nisam koristio, jer nisam imao potrebe, pa ne mogu ništa da kažem za njihovu upotrebnu vrednost.

Odgovor na temu

vos
Novi Sad

Član broj: 285814
Poruke: 134
*.dynamic.sbb.rs.

+91 Profil

Re: Legalni besplatni programi za PCB

^{28.01.2012. u 14:11 - pre 148 meseci}

Kada se vec radi poredjenje raznoraznih sofvera za izradu PCB zar jedna od najbitnijih stavki ne bi trebalo bude baza komponenti koju dati sofver poseduje? Po meni je to cak najvaznija stavka. U svim tim programima moze da se pravi sema i PCB brze ili sporije. Kao sto je Bogdan rekao, kreiranje sema u Eaglu je pravo mucenje ali baza komponenti je ogromna jer puno firmi za svoje komponente koje bilo izradjuju, bilo prodaju naprave i Eagle biblioteku (npr. skoro sve sto mozes da kupis na sparkfun-u imaju i u svom Eagle lbr). Tako da dzaba mi KiCAD ako moram skoro svaku manje obicnu komponentu rucno da pravim - time gubim prednost lakoce kreiranja seme u odnosu na recimo Eagle. Iskreno nisam nikada koristio KiCAD ali jesam neke druge i baza komponenti mi je bila najveci problem

Odgovor na temu

foxhunter1
KN03NL

Član broj: 234323
Poruke: 238
87.116.141.*

+48 Profil

Re: Legalni besplatni programi za PCB

^{28.01.2012. u 14:21 - pre 148 meseci}

Citat:

fLuXx: Altium nema nešto slično tome, koliko znam, a export u PDF na 3 štampača i 3 kompjutera koja sam probao, neće da štampa kružne pad-ove (može li neko da mi pomogne sa ovim?), tako da mu za hobi rad čak dajem i prednost. Eto, moje viđenje situacije. Druge eda programe uglavnom nisam koristio, jer nisam imao potrebe, pa ne mogu ništa da kažem za njihovu upotrebnu vrednost.

Jedini nacin da nesto otprintas kako treba je da napravis gerber i dril fajlove, njih importujes u neki CAM program (ja koristim GerbTool) i iz njega exportujes post skript, koga potom importujes u Corel i odatle printas :).
E onda pomenes kompletnu familiju onima koji su napravili takav program, nekima cak i uzeli > 5.5 kUSD za isti, a da taj program ne moze ono sto su mogli DOS programi pre 20 i kusur godina ili neki free programi danas.
Treba ti doctor degree za neke stvari koje se podrazumevaju za svaki program :(

73 de YU1OL

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Legalni besplatni programi za PCB

^{28.01.2012. u 15:30 - pre 148 meseci}

Pa ja pretpostavljam da dizajneri Altiuma polaze od toga da ako neko plati 5K dolara za program - da sigurno nece izradjivati pcb pomocu pegle i folije.
E sad, to sto krekeri imaju neki svoj pogled na to kakvi bi trebali biti programi koje oni krekuju - to se slabo uzima u razmatranje posto je profit Altiuma od tog segmenta potrosaca ~0$.

Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4543

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..

+530 Profil

Re: Legalni besplatni programi za PCB

^{28.01.2012. u 15:43 - pre 148 meseci}

@foxhunter1: Malko si preterao sa nacinom dolaska do postscript-a.

Instaliras neki PostScript printer (npr. Agfa Accuset 1000 - XP zna sta je to) i stampas direktno u .ps. Koji ce ti GerbTool? Jedna komplikacija vise.

Kod printanja u .ps redosled ti je: 1. Multilayer, posle sve ostalo, npr, Bottom Layer ili Top Layer. Multilayer kao prvi, ukoliko ostavljas vidljive rupice da ti budu "ideja vodilja" za rucno busenje.

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

Odgovor na temu

foxhunter1
KN03NL

Član broj: 234323
Poruke: 238
87.116.141.*

+48 Profil

Re: Legalni besplatni programi za PCB

^{28.01.2012. u 15:54 - pre 148 meseci}

Citat:

Odin D.: Pa ja pretpostavljam da dizajneri Altiuma polaze od toga da ako neko plati 5K dolara za program - da sigurno nece izradjivati pcb pomocu pegle i folije.
E sad, to sto krekeri imaju neki svoj pogled na to kakvi bi trebali biti programi koje oni krekuju - to se slabo uzima u razmatranje posto je profit Altiuma od tog segmenta potrosaca ~0$.

Ma sve je to OK

, ali su trebali da ostave mogucnost, da dok odmaramo od multi kUSD posla (kojim btw zaradjujemo rate za otplatu Altiuma), mozemo da uradimo nesto i za svoju dusu, bilo foto postupkom, bilo peglom

.
Salu na stranu, izgleda da su se malo preigrali i stavili sve pare na pogresnu kartu. Izgleda da su oni 'zavili oci' u razvoj FPGA alata i neke 'cloudy' i 'vault...', a da im je PCB i SCH sporedan, umesto da im PCB i SCH budu osnova i da izbrisu konkurenciju...
tako sto bi spustili cenu na neki pristojan i pristupacan nivo (i za normalan svet, ne samo za nas ... jer nama ni cena od 200 $ jos dugo nece biti pristupacna). Kome treba FPGA boranija - dokupi/doplati i vozi misko. Ovako... hm? Sve ovo sto napisah, saznadoh od ex sluzbenika Altium firme, koji je nezadovoljan poslovnom politikom istu i napustio i gleda ih, onako sa strane, kako propadaju bez veze. EEV blog

73 de YU1OL

Odgovor na temu

foxhunter1
KN03NL

Član broj: 234323
Poruke: 238
87.116.141.*

+48 Profil

Re: Legalni besplatni programi za PCB

^{28.01.2012. u 16:21 - pre 148 meseci}

Citat:

ZAS011: @foxhunter1: Malko si preterao sa nacinom dolaska do postscript-a.

Instaliras neki PostScript printer (npr. Agfa Accuset 1000 - XP zna sta je to) i stampas direktno u .ps. Koji ce ti GerbTool? Jedna komplikacija vise.

Kod printanja u .ps redosled ti je: 1. Multilayer, posle sve ostalo, npr, Bottom Layer ili Top Layer. Multilayer kao prvi, ukoliko ostavljas vidljive rupice da ti budu "ideja vodilja" za rucno busenje.

Nece tako rodjo (sto bi reko Shojic)

. Mislis da nisam to probao? Radio sam sa PCADom na taj nacin (PS printer - print2file) i to je bilo OK. Prva stvar koja mi je zasmetala kod Altiuma je bas ova glupost sa PS.
Evo sada sam probao da se podsetim u cemu bese kvaka22... na ekranu (preview) uradi kako treba, kada otprinta u PS pola pedova nemam, i razmera onog sto je otprintao nije 1:1. Cunjajuci netom nadjoh da nisam jedini
srecni dobitnik, te tamo nadjoh i resenje. Da li ti, ovako kako si opisao, printas bas iz Altium Designera, ili iz Protela?

73 de YU1OL

Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4543

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..

+530 Profil

Re: Legalni besplatni programi za PCB

^{28.01.2012. u 16:42 - pre 148 meseci}

Ne bacam vreme na ucenje novijih programa. Imam AD, cisto radi konverzije (na starije :)) a iz P99SE se jos nije desilo da omane. SMD ispadaju 1:1, iz Corel-a generisem PDF i saljem na filmovanje (.pdf je MNOOOOGO manji od .ps)

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

Odgovor na temu