Software Defined Radio - SDR

U ovom stručnom članku oni kažu da su postigli visoku efikasnost i širokopojasnost, ali na 900MHz. Negde ranije sam čitao da se sa klasom D ali u drugom režimu tj. naponskom-prekidačkom postiže širina opsega od oko 20kHz na 14MHz radnoj učestanosti. Koliko je ovo šire ne znam.

Mislim da nema sumnje u to da napon pobude ima funkciju da uključi i isključi naizmenično izlazne tranzistore, može da bude i sinusoidni napon ne mora da bude četvrtka.
Drugo, da bi se postigla efikasnost treba da taj signal ima dovoljno visoku amplitudu, u onoj šemi imamo 5V pobude teoretski, pošto su to ttl čipovi. Neki mosfetovi
se uključuju baš tu negde sa napnom oko 5V, ali mislim da treba da bude nešto viši napon. Nije naveo koje je tranzistore koristio.Može biti da su BS170.

Meni nije jasno kako izgledaju IQ signali i kako se manifestuju promene u modulaciji na signal, šta se menja amplituda ili šta?
Nisi napisao ništa o tome. Ja nemam taj softwer da isprobam na osciloskopu.
Ako možeš uslikaj na osciloskopu te signale ili snimi kratki video klip. To bi bila interesantana prezentacija.

Evo gledao sam neke karakteristike mosfetova. Naprimer za IRF510 piše da se uključuje tj. počinje da provodi sa naponom na gejtu od oko 4V tipično.
Ali ima i drugih naprimer kod BSS88 je taj napon oko1V. Ali je max disipacija samo 1W.
Možda ima takvih sličnih sa većom disipacijom oni bi bili idealni za ovaj pojačivač. Pod uslovom da može da radi sve vrste rada.

I mala izmena, gore prethodno sam napisao da se postiže širina opsega u kome je pojačivač efikasan samo 20KHz, čini mi se da je pisalo nešto oko 90KHz.
Tako da ako sa ovom šemom je širi opseg pojačanja, možda može da se pokrije par stotina KHz.

Dok kod kod klase C na izlazu nemamo rezonantno opterećenje, tj stavlja se niskopropusni filter za taj opseg i u tim granicama on radi.
Slično je i sa Linernim klasama A,AB,B.
Nadam se da je ovo od pomoći.

Eh, i ja bih to voleo, ali su signali sve do ispred OP-a (pricam za prijemnik) toliko niskog intenziteta (prakticno na granici osetljivosti osciloskopa) i "promenljivi" da sa ovom mernom opremom koju imam to uopste ne mogu da "snimim" :(. Zato se uglavnom ovakve promene signala ne posmatraju u vremenskom (klasican prikaz na osiloskopu) vec u frekventnom domenu (FFT).

Jedino korisno sto sam nasao je ova animacija koja prikazuje princip I/Q modulacije za predajnik, tacnije Quadrature Amplitude Modulation (QAM):



Izvorna stranica:
http://williamson-labs.com/480_qam.htm

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Pa evo bar meni je očigledno, ovi I Q signali menjaju amplitudu, u skladu sa signalima modulacije. Dakle ako ih dovedemo na ulaz Prekidačkog pojačivača,
svi delovi modulacije odnosno sinusoide čiji je nivo ispod praga okidanja tranzistora, jer ne radi u linearnom režimu, biće izgubljeni, neće se pojaviti u izlaznom kolu.

Ali neću više da se raspravljam isprobaj ti to pa videćemo. Tranzistori su BS170 piše na šemu u sitnom tekstu .


poz

Preporučio bih kao Linerne ekonomične i efikasne u VF tehnici, pojačivače klase H. Mislim da se koriste u ADSL tehnici , potpuno su linearni i vrlo efikasni.

poz

@lucky88 malo poblize objasni ako moze tu H klasu, tek mi to nije jasno?

To jeste tacno ali ne mora odmah na mesac i izlaz sa fetovima, dovoljno ce biti samo izlaz iz zvucne kartice da se proveri, kakvi su signali upuceni u mesac! Nebitan je bilo koji sledeci stepen ili mesanje ako predhodno proverimo softver koliko je siguran, zato da bi gradnja celokupnog stepena imala neki smisao pre realizacije, savetujem da se sve ovo radi parcijalno i da se svaki sklop proveri posebno i odvojeno.
Moze da se proveri i bez kompijutera mesanje signala sa direktnim drugim generatorom da bih proverili predajnik kako ce raditi. Ja bih za probni rad koristio BF245 lako se nadje i sitne signale zadovoljavajuce pojacava.

Probaj samo kompjuter tu je minimum 0,4-2,8Vpp ako to ne pokaze dobro proveriti zvucnu karticu ili promeniti softver za TX, tu se bas moze videti sta se upucuje u ovaj CBT3253.
CBT3253 opet moze i bez kompjutera da se poveze kako sam predhodno opisao i na taj nacin se moze bezbednije eksperimentisati jer je potreba za bar 3W snage kako si opisao sa IRF510 koji je idealan po mom misljenju od 0,1-10MHz vec za 14MHz nije toliko efikasan tu ide IRF520, treba to sve isprobati u praksi ja sam probao IRF510 i on je najbolji.

Naravno to koristim vec duze vreme i jako koristan kad nesto treba da proverim a nemogu da nadjem, odlican program je mini dB-Calculator Version 1.3.2 koristim i RFSim99 slican ovom za izlazne filtere, kalemove, koristim LC merac sa PIC16F84 bez njega sam slep. Osciloskop, vf sonda sa skalicom, frekvencmetar iz SAM-a i neki stari AS2 VF generator signala sa atenuatorom na 60 oma.

Probacu da sklopim ovaj Class D predajnik pa da vidimo sta se tacno desava ...

Mali off topic, nisam mogao da odolim a da ne pokazem ovaj link a opet pak da ne otvaram novu temu, Piratski DX-ing :) Svaki 3-4 clanak Srpska stanica ... gadjaju se kilovatima samo tako :)
http://hkdx2.blogspot.com/

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

@peco klasa H je više zastupljena u Audio tehnici ali koristi se i za RF. Ali izgleda da su to većinom integrisani pojačivači za potrebe industrije, nešto nema šema za samogradnju.

@mikikg nije fer prema "piratima" mnogi od njih su bolji radioamateri od mnogih "pravih radioamatera". Ako propratiš malo njihove komunikacije videćeš da su
to vrlo civilizovane i umerene komunikacije , naravno ima i dužih razgovora i šala, ali ništa što bi ugrozilo uši potencijalnih slušalaca, o tome se vodi računa dosta.
Ja nisam pratio već duže vremena, ali poznato mije od ranije.
Dok sam par puta slušao nešto kratko na 80M, i zgrozio sam se kakvih sve tu razgovora i čega nema. Ne pada mi na pamet
da ikada više pravim ni konvertor a kamoli prijemnik da bih slušao to. I kakve veze ima da li je piratski dx ili neki drugi.

Ja sam slušao preko konvertora na CB stanici koja ima sve vrste rada. Imam je još ali je nisam uključio već više godina, i antenu sam sklonio odavno.
Imao sam i antenu za 1.7Mhz ali ni nju nemam već par godina. Tako da se mene ovo o piratima ne dotiče po tom pitanju. Ali upada u oči taj pomalo nadmeni odnos
radioamatera, kao da oni imaju neka veća prava ili nešto, mislim potpuno neopravdano.
Pogledajte samo kakvi su kriterijumi za polaganje RA ispta, nikakvi, imalo dete će to položiti.
Samo nešto dublji džep(pocket :)) da se plate takse i dozvole ikupi stanica, pa napred.
Svaka čast konstruktorima i entuzijastima ali njih je samo šačica.
Dok pirati sami grade sve, a neki i vrlo komplikovane i profesionalne uređaje.

poz

A neću više ni da dolazim na ovaj Radioamaterski forum, ima "piratskih" foruma gde se bavi konstrukcijama svih vrsta, ako ću da da budem Forumaš pre ću tamo.

A "radioamateri" me ne zanimaju mnogo. Samo izvolite napred, udri po "Frekvenciji". Ovo je izraz koji sam čuo na RA bandu, nije moj izum. :)

@lucky88 Eh kakav covek ... nisam ja nikog prozivao niti sta ruzno pisao o "piratima" ... bila mi je zanimljiva cinjenica na onom sajtu da ima dosta takvih stanica kod nas i da se neke cuju do Japana!. A i iskreno, svaka im cast za one silne kilovate, ja to ne bih znao da napravim ... Stvarno ne zelim da ovu temu skrecem tako da neka ostane kako jeste uz moje izvinjenje ako se neko nasao uvredjen. Dodatno, ja sebe i ne smatram nekim radio amaterom niti to potenciram, ja sebe prvenstveno vidim kao konstruktora koji pokusava da ovu temu oko SDR priblizi ostalim ljudima bez ulazenja u to na kojim ce frekvencijama da prave i koriste takve uredjaje. Ja sam silom prilika ostao na KT jer sam od pokojnog oca (YU1ZM) nasledio te uredjaje i antene i ogromno znanje koje mi je preneo, a moj ZMSDR projekat je upravo njemu posvecen jer smo zajedno, bukvalno do njegovih poslednjih dana zivota se igrali sa SDR i sada nemam skime vise da o tome pricam/pisem osim na ovom forumu!

No, da nastavim ja o Class D RF pojacivacima ...

Veceras sam bio kod mog kolege Macole i satima smo diskutovali o onoj shemi. Zakljucak je da ona shema totalno "pije vodu", tj da zasigurno moze da radi sa prakticno svim modulacijama! Naravno, ne mogu sad da vam prenesem sve detalje tog razgovora ali otprilike da je cela caka sto onih par izlaznih tranzistora stvarno rade u vrlo specificnom rezimu a to je takozvani "preklapajuci" mod. Ukratko, koriste se sama kapacitivnost gejtova i prakticno se postize evekat da se jedan tranzistor upali ali dok jos onaj drugi nije iskljucen (zadrzava ga ta kapacitivnost gejta) i tehnicki nemamo "mrtvo vreme" kao kod drugih pojacivaca vec nasuprot preklapanje tako da je izlazni transformator prakticno uvek pod naponom. E sad, prigusnica koja napaja pojacivac je ustvari strujni izvor tako da dobijamo da kroz tranzistore tece uvek neka KONSTANTNA STRUJA (gledano osciloskopom, cetvrtasti signal; otuda i naziv Current Mode Class D) cime se postize njihova maksimalna efikasnost ali posto imamo transformator (induktivnost) na izlazu, NAPON koji se tu dobije je prakticno sinusnog oblika! Sve ostalo sto je vezano za samu modulaciju (AM ili FM, nebitno) se odraduje u racunaru i ovaj pojacivac to na kraju samo LINEARNO pojacava! Prosto!? :)

Dodatno me je kolega snabdeo sa potrebnim delovima tako da cu ovih dana i prakticno da probam onaj SDR predajnik i pojacivac. Dao mi je par komada IRFZ44 za koje mislim da ce da zavrse posao makar za 80m opseg. Usput mi je dao nekoliko veoma specificnih SMD otpornika (1k2, 0.1%, 10ppm, metal film) i SMD kondezatora (100nF X7R) koje cu da probam u prijemniku jer ovi otpornici unose drasticno manje shuma nego standardni otpornici dok su X7R trenutno najbolji kondenzatori na trzistu za bypass napajanja. Tek sa ovakvim komponentama mogu doci do izraza sve osobine OPA2211 koji sam stavio za I/Q pojacivac.

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Ova tema je sjajna, svaka cast. SDR ili "digitalne" konstrukcije su iduci korak u razvoju radio tehnike, tj. vec su nema sumnje.

mali off:
Da se ja pitam, a ne pitam se legalizaovao bih AM na 1.7Mhz, gde bi svi ovi ljudi dobili dozvolu verovatno lako jer uglavnom ljudi znaju, ali do 100w to je sa dobrom antenom dosta realno. Samo bi predajnik isao na neku vrstu tehnickog pregleda, mislim da bi ovo bilo sjajno.

mikikg

Gospodin Macola, kakav je to majstor elektronicar to je strasno.

Velika podrska za ovu temu o SDR prijemnicima i predajnicima, samo nastavi, bas mi je zao sto sam bio sprecen da dodjem na prezentaciju ali neki drugi put.

Potpis

YU1OTW

@mikikg ja nisam hteo da te napadam i slično ni da vređam, izvini akoje tako ispalo. Mislim da je bilo više u stilu neke Forumske rasprave. Ali bila je baš jedna ovakva tema
kao tvoj offtopic,sa istim linkom i malo zlonamerna, pa sam verovatno zato ja malo reagovao,ako mže tako dase nazove. Nije ništa lično ni prema kom odavde svakako.

btw, nisam baš siguran da je ipak pojačivač linearan :) ali ok, vidim da ćeš ga raditi pa ćeš moći da detaljnije i praktično isprobač koncept šeme.

poz

Na nasu zalost, D klasa pojacavaca nije linearna, znaci pije vodu samo kod onih modova gde nema amplitudnih promena.
CW, FM, FSK/PSK - moze... AM i njeni derivati (SSB...) - nece da moze .

Evo jednog linka za pojacavac pogoleme snage, u D klasi kilovatni amp

Potpis

73 de YU1OL

Hmm, majka mu stara, steta .. nema veze, sklopicu ono malo pojacalce da vidim kako to uospte radi ...

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Znaci nije vredno da pisem, vidim nema komentara za mene? : http://www.elitesecurity.org/p3024891 ,,,,, http://www.elitesecurity.org/p3023040 Linkovi su tu da ne pisem isto...

Evo nekih papira o klasama pojačivača i o klasi H nešto malo, na Engleskom sve doduše. Mislim da nema na našem jeziku
http://aelexian.4rumer.com/t48-500w-class-h-amplifier

I da, u vezi kilowatnih predajnika, to je prilično izazovno da se napravi, počevši od komponenti, ispravljača, a tek uključenje - šta ako rikne istog sekunda,
svaka čast svakome ko napravi takvo čudo. :(

@peca26000 da ne bude da te ignorisemo ... kao sto si video skontali smo da ona Class D ne moze da radi sa AM tipovima modulacije. Ti i lucky88 ste u startu bili u pravu oko toga ali sam se ja ipak nadao da nije tako ... Nema veze, sad bar znam i ja :) Ja ti nisam odgovorio na tvoje predloge oko merenja pre i posle CBT kod predajnika jer imam glupi problem a to je da onaj DSPRadio program koji imam ne podrzava predaju :( Morao bih ili da se vratim na Win sto mi je vec problem druge vrste ili da kroz virtualnu masinu opet koristim Win i to probam sa drugim programima ali sam onda skucen na samo 44KHz tj jedini mod koji moze da se emulira bez obzira sto imam 192KHz karticu pod host OS-om.

@lucky88 super su ona dva PDF. Fin pregled C, D, E, F klasa pojacivaca.

Uzgred, tehnicki moze da se koristi i Class D PA za AM tipove modulacija, ALI onda mora da se modulise izvor napajanja (vidjao sam sheme) sto u nasem slucaju sa SDR nije prakticno izvodljivo obizorom da nam stizu I/Q signali iz racunara.

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Dobro je, jer se ipak diskutuje o ozbiljnim stvarima pa je i pristup isto tako bitan, gledao sam ove PDF fajlove i samo komentar na bias potenciometar, ne raditi tako vec obezbediti stabilisan napon prema gejtu, to je jako vazan detalj u linearnim i drugim pojacavacima.

I kod mene je takav slucaj da mogu samo 44khz takva je zvucna. Ima kombinacija samo da se provveri softver, sta ce da uradi, parcijalno svaka proba najsigurnije.

Mala ispravka, DSPRadio program ipak podrzava TX ali mi je iskocio tu drugi problem. Naime, poznato je da se oscilator postavi na neku ucestanost a da sa samim SDR programom moze da se "sheta" +/- 92Khz ili koliko vec zvucna kartica moze da podrzi. Recimo ja slusam nesto na 33KHz. Kada predjem u TX mode, software ima dve mogucnosti da se postavi na tu ucestanost, tacnije Fosc + 33KHz. Prva mogucost (mislim da tako radi ovaj DSPRadio), je da modulisani signal pravi oko nulte ucestanosti a da osnovni oscilator pomeri za 33KHz (RIX/TIX). Druga varijanta je da ostane na istoj ucestanosti oscilatora a da pomocu DSP procesiranja moj modulisani signal umetne u 33. KHz-u. Konkretan problem mi pravi medju program SDRBrowser koji "ne konta" RIX/TIX. U kontaktu sam sa autorom SDRBrowser-a Gerrit Polder-om i trenutno smisljamo kako to da resimo.

Inace cela postavka sa TX opcijom je malo zaludna jer opet i tu postoje dve varijante kako ukrstiti ulaz/izlaz iz kartice da rade i RX i TX. Prva komplikovanija opcija je da postoji elektronski ili relejni preklopnik koji bi shodno trenutnom modu tako i ukrstio stereo ulaze i izlaze. Dakle ako je RX mod, ulaz u zvucnu bi bio povezan na I/Q izlaz iz prijemnika dok bi izlaz iz zvucne bio povezan na zvucnike/NF pojacalo. Kod TX moda, ulaz u zvucnu bi bio povezan na mikrofon a izlaz iz zvucne na I/Q ulaze predajnika.

Druga varijanta je da se koriste dve zvucne kartice ili jedna kartica koja ima vise ulaza/izlaza. TC Elektronic Impact Twin koji ja koristim na srecu ima vise ulaza i izlaza tako da cu ja koristiti tu varijantu.

Od onog Class D pojacivaca sam naravno odustao jer nece moci da radi sa SSB/LSB modulacijom i moracu da nadjem neki drugi pojacivac koji moze da razvije par W kako bi gurao sledeci stepen pojacivaca. Za sledeci stepen (linearac) uopste nemam potrebne komponente (pocevsi od tranzistora pa sve do HF transformatora) tako da sam u tu svrhu kupio gotovu/sklopljenu rusku plocicu baziranoj na 2 x BLW77 koja moze da razvije 100-ak W. Dodatno sam spremio 10 reed releja koje cu da iskoristim za izlazne filtere. Moram jos tacno da utvrdim sa kojom konfiguracijom cu da napravim filtere jer ovi releji imaju samo radne kontakte (5 ampulica u kucistu) pa moram da spojim vise kontakta paralelno a jedan konktak je deklarisan za 2.5A/250VAC transportne struje (naravno ne bih da idem bas u njegove limite). Koliko sam mogao da izracunam, struja bi bila oko 1.4A za snagu od 100W na 50ohma (70VAC), tako da bi sa 2 paralelna kontakta mogao sigurno da pokrijem tu snagu sto mi onda odgovara da sa jednim relejom mogu da preklapam i ulaz i izlaz iz filtera.

Ostaje mi "samo" jos problem sa feritnim prstenovima (za BPF) koje nikako ne mogu da nabavim. Radin na varijanti da nabavim EPCOS / TDK jezgra preko Distrelec-a koji na srecu imaju predstavnistvo u Srbiji.

Dakle, ne salim se sa ovim TX-om :) Zelim to kompletno da napravim.

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Miki jel si pokusao preko YU7AA da nabavis ferite???

Potpis

YT2CQ