Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

PEN prožvakan, ajmo dalje (izbor pancake-a, i malo review aparata)

[es] :: Digitalni fotoaparati :: PEN prožvakan, ajmo dalje (izbor pancake-a, i malo review aparata)

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 51191 | Odgovora: 204 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

miko.s
istra

Član broj: 62273
Poruke: 1191
*.dsl.optinet.hr.



+32 Profil

icon Re: PEN prožvakan, ajmo dalje (izbor pancake-a, i malo review aparata)29.12.2011. u 12:53 - pre 149 meseci
evo par slika od jučer
sa koncerta su katastrofa jer nisam razmišljao o blendi, bio sam previše blizu i svaki korak napred nazad i mijenjao se fokus, inače na koncertima sam dalje pa samo pustim na beskonačno. samo par ih je kako treba fokusirano.





Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

MirosIav
Pert

Član broj: 62687
Poruke: 479
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 33441225


+29 Profil

icon Re: PEN prožvakan, ajmo dalje (izbor pancake-a, i malo review aparata)29.12.2011. u 14:16 - pre 149 meseci
Citat:
miko.s
40-150 se jako dobro ponaša u tamnim uvjetima. isti subjekt sa 14-42 (ali na 14mm) je velika mogućnost da NEĆE fokusirati. ako ga odvrtim na 40mm, mogu zaboraviti fokus.


Znači, stari 14-42 nije samo spor nego i neprecizan. Baš su ga loše odradili...

Citat:
miko.s:
sta se ovog "flash releja" tiče, dali bi radio ili ne - ne znam. blic sa stare minolte je analogan, on kad okine - okine i gotovo. nema tu jače slabije, nikakva regulacija. kad okine, to bude 100% snage. ovaj relej mu samo pošalje kratki spoj da on okine. i koliko sam vidio, pen ništa ne mjeri kad mu upališ remote sync. blic okine jednom i gotovo, iako okine prerano tako da mi konačna fotografija bude opet tamna, tako da vjerujem da bi relej okinuo na vrijeme i da bi slika ispala ok. uostalom, shutter bude 1/60. a onda možeš taj vanjski blic okrenut prema stropu, ili kako hoćeš, jer znaš da će okinut pošteno. da mi treba, kupio bi i probao.


Nešto takvo sam i ja hteo da uradim: kupim tu kockicu, stavim stari National ( =Panasonic! ) blic u nju, stavim to negde u sobu okrenuto prema plafonu, pa šta bude, bude. Ali ako, kao što kaže millerson, to okida dva puta, prvi put da izmeri ekspoziciju, a drugi put da fotografiše, onda blic neće stići da se napuni. Pitaću prodavca. Mislim da je veći problem da li kockica podržava napon koji je potreban da bi se pokrenuo stari blic.

Citat:
miko.s:
sviđa mi se panny g3, dušu dao za manualce.


Da, samo da mu je IBIS-a... Olympus bi trebalo nešto da predstavi u januaru ili februaru, drugi deo kita za novi 12-50 :), pa možda naprave nešto slično G3...

Slike su super, naročito za nas koji volimo more, a vidimo ga 10 dana u godini :(. Pretpostavljam da je objektiv opet Minolta.
 
Odgovor na temu

miko.s
istra

Član broj: 62273
Poruke: 1191
*.dsl.optinet.hr.



+32 Profil

icon Re: PEN prožvakan, ajmo dalje (izbor pancake-a, i malo review aparata)29.12.2011. u 17:55 - pre 149 meseci
12-50 tj da naprave 12-60 koji bi bio točan i brz, i kupio bi ga. šta se mene tiče može bit f3.5-5.8 ali bi htio da mi pokriva 12mm. to je onda pravi univerzalac.

šta se slika tiče, prvi set je sa 40-150, imaš sve podatke u exifu (nije mi se dalo nosit rokkora jer je bilo sunce vani, a i htio sam slikat otoke a to sa 50mm ne mogu).
koncert da, naravno rokkor. iako bilo je toliko svjetla da sam mogao uzeti i 40-150.
 
Odgovor na temu

MirosIav
Pert

Član broj: 62687
Poruke: 479
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 33441225


+29 Profil

icon Re: PEN prožvakan, ajmo dalje (izbor pancake-a, i malo review aparata)30.12.2011. u 07:26 - pre 149 meseci
Citat:
miko.s: 12-50 tj da naprave 12-60 koji bi bio točan i brz, i kupio bi ga. šta se mene tiče može bit f3.5-5.8 ali bi htio da mi pokriva 12mm. to je onda pravi univerzalac.


Izašao je 12-50mm F3.5-6.3 http://www.dpreview.com/news/2011/12/14/olympus1250EZ . Žrtvovali su opseg i blendu u odnosu na stari 12-60, ali je zato objektiv nešto manji i ima motorizovani zum. Pored toga je "otporan na vremenske prilike", a zumiranje je unutrašnje, nema pokretnih delova. Cenim da bi brzina fokusa trebalo da bude na nivou ostalih objektiva predstavljenih 2010. i da će optički biti bolji od 14-42mm. Sve u svemu zanimljivo, ali nije po mom ukusu. Preveliki je, samo malo manji i malo jeftiniji od mog 14-150mm, a ne previše svetliji. Motorizovani zum i vodootpornost me ne zanimaju. Najbitnije je koje je to telo namenjeno za taj objektiv, a ono će biti predstavljeno u Januaru ili Februaru. Možda već na CES-u, za desetak dana.
 
Odgovor na temu

miko.s
istra

Član broj: 62273
Poruke: 1191
*.dsl.optinet.hr.



+32 Profil

icon Re: PEN prožvakan, ajmo dalje (izbor pancake-a, i malo review aparata)30.12.2011. u 16:35 - pre 149 meseci
Estimated Street Price: $499.99

kod nas će bit 600 eura :(

prevelik je. ne trebaju mi "extreme weather conditions" niti "optimised for video".
počeli su štancat te penove ko ništa ep1, ep2, ep3, epl1, epl2, epl3, epm1 (koji me asocira na nešto drugo ^^ hahahaha).. sad će počet sa epl4, ep4 i epm2. i svakome će falit neki drek.
 
Odgovor na temu

S A J A
Beograd

Član broj: 226539
Poruke: 1907
*.dynamic.sbb.rs.



+421 Profil

icon Re: PEN prožvakan, ajmo dalje (izbor pancake-a, i malo review aparata)31.12.2011. u 07:56 - pre 149 meseci
Hteo bih da nešto pitam, pretpostavljam da imaju ovde ljudi koji se razumeju: pre izvesnog vremena sam imao Olympus XZ-1 pa sam ga zamenio za E-PM1, pa tu sad imam jednu nejasnoću. XZ-1 ima prilično manji senzor ali blendu 1.8 do 2.5, dok E-PM1 ima veći senzor ali blendu 3.5 do 5.6. Koliko sam primetio po nekoj slobodnoj proceni koliko aparat može da upije svetlosti u nekim večernjim satima (pod sijalicama) gledano po Shutter Speed broju u A modu, kao i (nezavisno od toga) po bokehu koji izvlači aparat kako wide tako i tele end, deluje mi kao da nema neke razlike između ta dva aparata. Da li to onda znači da ja nisam dobio nikakve prednosti što imam veći senzor s obzirom da je Olympus odlučio da me osakati sa blendama 3.5 do 5.6? Kako to da XZ-1 može da ima veći raspon zuma, da to pokrije sa 1.8 do 2.5, pritom da košta jeftinije od PEN-a a da u celoj PEN ponudi nema objektiva sa takvim karakteristikama?
 
Odgovor na temu

MirosIav
Pert

Član broj: 62687
Poruke: 479
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 33441225


+29 Profil

icon Re: PEN prožvakan, ajmo dalje (izbor pancake-a, i malo review aparata)31.12.2011. u 08:31 - pre 149 meseci
@S A J A
Osnovna stvar zbog koje je XZ-1 lošiji je osam puta manji senzor. To čini da je osetljivost tog senzora na ISO 400 lošija od ISO 1600 4/3 senzora na PEN-u. Što znači da ne može da se napravi dovoljno veliki otvor blende na objektivu XZ-1 kojim bi on parirao F3.5 blendi koju imaš na E-PM1. Pored toga, nivo detalja koji može da se vidi na fotografijama, dinamički opseg, mogućnost izolacije subjekta ( DOF ) i sloboda pri naknadnoj obradi fotografija su značajno bolji na E-PM1, pa poređenje i nema nekog prevelikog smisla.

Ono što gubiš sa PEN-om je donekle prenosivost i opseg zuma. Što se mene tiče, prenosivost PEN aparata je sasvim OK, jer ne mislim da je foto aparatima mesto u džepovima. Opseg zuma se može poboljšati kupovinom drugog objektiva, od kojih je najpovoljniji sasvim solidni 40-150 ili "kropovanjem" slika u nekom od programa za obradu slika.

Sve u svemu, ako ti je zaista bitno kako ti slike izgledaju, E-PM1 je bolji od XZ-1, a manju blendu nadoknađuju više ISO vrednosti. Slobodno PEN postavi na ISO 800, a ako moraš i na 1600 - pogledaj primere u ovoj raspravi. A ako su ti slike sa XZ-1 na ISO 800 bile prihvatljive, onda možeš staviti PEN-a i na više. Meni i ISO800 na XZ-1 i ISO 3200 na PEN-u izgledaju previše loše da bi bile upotrebljive.
 
Odgovor na temu

MirosIav
Pert

Član broj: 62687
Poruke: 479
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 33441225


+29 Profil

icon Re: PEN prožvakan, ajmo dalje (izbor pancake-a, i malo review aparata)31.12.2011. u 08:49 - pre 149 meseci
Citat:
miko.s:
prevelik je. ne trebaju mi "extreme weather conditions" niti "optimised for video".


Ni meni :). Odatle i dolazi veličina, jer se objektiv ne razvlači, već su ga oklopili kako bi bio otporan na padavine: http://3.bp.blogspot.com/-JMc5...9k5zHtY7vRU/s1600/PC235331.JPG .

Citat:
miko.s:
počeli su štancat te penove ko ništa ep1, ep2, ep3, epl1, epl2, epl3, epm1 (koji me asocira na nešto drugo ^^ hahahaha).. sad će počet sa epl4, ep4 i epm2. i svakome će falit neki drek.


Da, manje-više je tako :(. Novi model sa EVF-om najavljuju za CES, koji počinje 10.1. , ali ja više ne smem da se nadam. Tri godine vrte jedan isti oblik i jedan isti senzor i dodaju po jednu novu funkciju na svakih 6 meseci, umesto da su odmah prebacili u PEN ono što su imali na DSLR-ovima i kompaktima. Bilo je dovoljno izbaciti E-P3 ( tj. P1 i P2 su odmah morali imati blic ), E-PM1 kao osnovni model i nešto između E-PL2 i E-PL3 kao srednju varijantu + neko telo DSLR oblika. Ovako je napravljena nepotrebna zbrka za kupce i nepotreban lager za dilere. Najavljuje se da će naredni m4/3 Oly aparati biti totalno drugog oblika, no verovaću tek kad vidim prve slike.

A E-PM asocira na stanje u kome se Olympus finansijski nalazi ;). Tako ti je kad ne ispitaš da li je naziv dobar za sva tržišta - vidi pod "Mitsubishi Pajero" :).
 
Odgovor na temu

S A J A
Beograd

Član broj: 226539
Poruke: 1907
*.dynamic.sbb.rs.



+421 Profil

icon Re: PEN prožvakan, ajmo dalje (izbor pancake-a, i malo review aparata)31.12.2011. u 10:01 - pre 149 meseci
Citat:
MirosIav
Osnovna stvar zbog koje je XZ-1 lošiji je osam puta manji senzor. To čini da je osetljivost tog senzora na ISO 400 lošija od ISO 1600 4/3 senzora na PEN-u. Što znači da ne može da se napravi dovoljno veliki otvor blende na objektivu XZ-1 kojim bi on parirao F3.5 blendi koju imaš na E-PM1. Pored toga, nivo detalja koji može da se vidi na fotografijama, dinamički opseg, mogućnost izolacije subjekta ( DOF ) i sloboda pri naknadnoj obradi fotografija su značajno bolji na E-PM1, pa poređenje i nema nekog prevelikog smisla.


Mislim da se nismo razumeli. Nisam rekao da je XZ-1 lošiji zato što ima manji senzor već da je isti iako ima manji senzor. Dakle slikanje u noćnim uslovima (kućno svetlo) daje ISTE rezultate bez obzira da li sam koristio XZ-1 ili E-PM1.

Evo konkretno:

XZ1, blenda 1.8, iso 100-800 i EPM1, blenda 3.5, iso 200-1600 = ista ekspozicija, isti shutter speed, isti šum !

Naravno, ne mogu da tvrdim da je identičan ali odokativno izgleda isto jer sam u proteklih 10 dana imao i koristio oba aparata.

Znači moje pitanje je: da li blenda 3.5-5.6 poništava sve prednosti većeg senzora u odnosu na XZ1-ov manji senzor koji radi na blendi 1.8-2.5 ?

 
Odgovor na temu

MirosIav
Pert

Član broj: 62687
Poruke: 479
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 33441225


+29 Profil

icon Re: PEN prožvakan, ajmo dalje (izbor pancake-a, i malo review aparata)31.12.2011. u 10:17 - pre 149 meseci
Oči te varaju. Slike na ISO 800 na XZ-1 su toliko muljave - oštećene uklanjanjem šuma i pokušajem popravljanja zatim, da su samo za Recycle bin. Pogledaj http://www.dpreview.com/reviews/OlympusXZ1/page9.asp i uporedi ga sa bilo kojim PEN-om.

Citat:
S A J A
XZ1, blenda 1.8, iso 100-800 i EPM1, blenda 3.5, iso 200-1600 = ista ekspozicija, isti shutter speed, isti šum !
.

Na ISO 800 na XZ-1 je lošiji od E-PM1 na ISO 3200. Ne možeš ISO 100-800 XZ1 porediti sa ISO 200-1600 na E-PM1. Razlika u osetljivosti nije jedna, veći više od četiri blende - u tome je tvoja pretpostavka pogrešna.
 
Odgovor na temu

S A J A
Beograd

Član broj: 226539
Poruke: 1907
*.dynamic.sbb.rs.



+421 Profil

icon Re: PEN prožvakan, ajmo dalje (izbor pancake-a, i malo review aparata)31.12.2011. u 10:53 - pre 149 meseci
Citat:
MirosIav: Oči te varaju. Slike na ISO 800 na XZ-1 su toliko muljave - oštećene uklanjanjem šuma i pokušajem popravljanja zatim, da su samo za Recycle bin. Pogledaj http://www.dpreview.com/reviews/OlympusXZ1/page9.asp i uporedi ga sa bilo kojim PEN-om.
Na ISO 800 na XZ-1 je lošiji od E-PM1 na ISO 3200. Ne možeš ISO 100-800 XZ1 porediti sa ISO 200-1600 na E-PM1. Razlika u osetljivosti nije jedna, veći više od četiri blende - u tome je tvoja pretpostavka pogrešna.


Miroslave, mi se opet ne razumemo. Nije stvar u poređenju ISO vrednosti. Stvar je u tome da dobijem istu ekspoziciju slike na ekvivalentnim ISO vrednostima, na primer ako je to 500 kod XZ-1 onda je na PENu ekvivalent otprilike 1000.
Znači, nebitno da li je visok ili nizak ISO, ako oba aparata podesim na NJIMA iste vrednosti ISO-a (gledano po količini šuma) dobijem istu ekspoziciju (osvetljenost slike).

Na primer, podesim XZ1 na ISO 500, podesim EPM1 na ISO 1000, dobijem maltene istu fotku, sa istom količinom šuma sa istom ekspozicijom, u oba slučaja koristim isti Shutter Speed. Poenta je da slikajući sa XZ1 na manjem senzoru i blendi 1.8 dobijem ISTI rezultat kao i kod EPM1 koji ima višestruko veći senzor ali blednu 3.5! Znači isključi ISO kao bitan faktor jer je u oba slučaja podešen ekvivalentno.




Nevezano za ovo gore, što se tiče ISO vrednosti XZ1 i EPM1 ne moram da koristim dpreview jer imam fotke od oba i mogu da uporedim. XZ1 ISO 800 je otprilike po šumu isto kao i EPM1 iso 1600. Možda XZ-1 ima malo više šuma, bolje onda da kažemo da je 800 ekvivalentno 1800 na EPM1. Ne znam odakle ti to da su slike na XZ1 na 800 neupotrebljive, jeste da je to neka granica do koje sam ja išao ali daleko od neupotrebljivosti. Evo primera, RAW, iso 800, NR urađen u Lightroomu, nemam original da priložim.



Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: PEN prožvakan, ajmo dalje (izbor pancake-a, i malo review aparata)31.12.2011. u 10:58 - pre 149 meseci
Samo RAW je merodavan za procenu senzora.



Postojanje veceg otvora blende omogucava smanjivanje ISO vrednosti u datim uslovima.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

MirosIav
Pert

Član broj: 62687
Poruke: 479
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 33441225


+29 Profil

icon Re: PEN prožvakan, ajmo dalje (izbor pancake-a, i malo review aparata)31.12.2011. u 11:25 - pre 149 meseci
OK, da pokušam da objasnim šta mislim slikovito, tzv. zarsilic metodom :) :

Ti meni govoriš da je



isto.

A ja tebi govorim da je





otprilike isto s tim što je PEN ipak bolji. Meni je ova ISO 800 sa XZ-1 neupotrebljiva, no svako ima svoje standarde...

Ili, ako poslusamo zarsilica:





( ovde po meni nije toliko bitan RAW, jer su oba aparata Olympus sa Panasonic senzorima, imaju sličan algoritam dobijanja jpeg-a )

Definitivno se ne razumemo ili neko od nas loše vidi :). Naravno da će slike sa XZ-1 na ISO 800 smanjene na 2MPx izgledati OK, ali ako zaista hoćeš da porediš fotografije dva aparata moraš:

1) gledati na 100% uvećanju.
2) imati identične svetlosne uslove i slikati identične objekte.
3) gledati i nivo detalja, a ne samo nivo šuma, jer se redukcijom šuma unutar foto aparata smanjuje nivo detalja.
4) gledati i zasićenje boja, jer da bi se smanjiio kolor šum aparat smanjuje zasićenje boja - zato crno-bele fotografije izgledaju bolje i na višim ISO osetljivostima.
5) gledati i koliko ima šuma na uniformnim površinama.
6) porediti ISO 100, 200, 400, 800, 1600, itd. jer se one između dobijaju nekakvom interpolacijom.

Moja poenta je da tvoj ekvivalent E-PM1 ISO 1000 = XZ-1 ISO 500 nije dobar i da nema razloga da žališ za kompaktom. Ekvivalent je E-PM1 ISO 800 ~ XZ-1 ISO 200. ISO ne možeš isključiti iz priče o blendi i ekspoziciji, jer su te tri vrednosti direktno povezane i menjanjem jedne, menjaju se jedna ili dve druge.

[Ovu poruku je menjao MirosIav dana 31.12.2011. u 12:35 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao MirosIav dana 31.12.2011. u 12:45 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao MirosIav dana 31.12.2011. u 12:46 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

S A J A
Beograd

Član broj: 226539
Poruke: 1907
*.dynamic.sbb.rs.



+421 Profil

icon Re: PEN prožvakan, ajmo dalje (izbor pancake-a, i malo review aparata)31.12.2011. u 11:59 - pre 149 meseci
Dobro, poređenje ISO vrednosti ta dva aparata je sporedna stvar, tj. nisam ni imao nameru da se time bavim, pokušavam da kažem da je to nebitno za ono što sam prvobitno pitao. To što sam rekao da je XZ1 iso 800 otprilike jednako EPM1 iso 1600 je odokativno i predstavlja samo ilustrativni primer, nemam ništa protiv da bude odnos 800-3200, to ne menja stvari.

Dakle da se vratimo na originalno pitanje, uzmemo XZ1 i EPM1, podesimo ih na RAW, podesimo srednje ISO vrednosti tako da dobijemo isti šum (npr. XZ1 na 500 i EPM1 na 2000), podesimo najširu blendu (1.8 i 3.5), podesimo isti shutter speed (npr. 30), osvetljenje je kućno (sijalice), ne koristi se blic i rezultat je da će slike biti prilično svetlosno ujednačene. Poenta priče jeste da ta dva aparata podjednako "upijaju" svetlost iako PEM1 ima višestruko veći senzor.

Kad sam prešao sa XZ1 na EPM1, u tim noćnim uslovima, nisam primetio nikakvu prednost većeg senzora. Imam isti šum, imam iste ShutterSpeed vrednosti u A modu, dakle zanima me šta je pojelo prednost višestruko većeg senzora? Očigledno da je u pitanju blenda jer je u prvom slučaju 1.8 a u drugom 3.5 pa me zanima što je Olympus toliko "upropastio" svoj PEN program sa tako lošim blendama da se sa višestruko manjim senzorom na XZ1 postižu isti rezultati?

Takođe isto niko nije primetio da sam napisao da sam sa XZ1 1.8-2.5 imao isti bokeh kao i sad na EPM1 3.5-5.6 !

Znači postavlja se pitanje šta sam ja dobio sa većim senzorom? Ništa! Sve je isto!

Ako XZ1 koji je matori aparat može da konkuriše PEN sistemima šta onda treba očekivati od nekog budućeg modela? Pretpostavljam da XZ2 nikad neće ni biti objavljen ili će biti urađen u nekoj slabijoj varijanti jer ako ga urade kako treba mogao bi da oduva ceo PEN program. Jasno je da Olympusu to ne odgovara jer oni uzimaju veće pare od PEN sistema jer tu svako kupi više dodataka, ovako bi kupio jedan XZ2 i imao bi sve.
 
Odgovor na temu

miko.s
istra

Član broj: 62273
Poruke: 1191
*.dsl.optinet.hr.



+32 Profil

icon Re: PEN prožvakan, ajmo dalje (izbor pancake-a, i malo review aparata)31.12.2011. u 12:50 - pre 149 meseci
@saja - ti svaćaš da si kupio INTERCHANGEABLE LENS aparat? znači, poanta pen serije jesu izmjenjivi objektivi. ne paše ti kit objektiv? kupi drugi.
drugo - koristio sam xz1, imam iso test slike istog subjekta od iso 100 do 6400 u 1/3stop koracima. i real life slike šta sam slikao sa njim unutar kuće. xz1 niti na iso 100 ne skupi niti približno toliko detalja kao pen neovisno o iso-u. iso 200 na xz1 je isto solidno razmuljan. nema šuma jer ga NR makne, a na to ne možeš utjecati jer nema settingse. recimo, meni je NR ne penu na low, ostavlja mi max detalje i prihvatljivu količinu šuma. za indoor slike ga držim na iso auto sa max iso na 1250, iako i 1600-2000 budu prihvatljivi.

usporedbe xz1 - pen su jednako blesave kao da uspoređuješ pen sa nekim ff dslr-om. ako si kupio e-pm1 i radiš ovakve usporedbe, onda ne vidim razloga zašto si kupio e-pm1. iako, za razliku od xz1, na penu će iso 1600, a i 2500 biti itekako upotrebljiv. čak i 3200.
dok si imao xz1, mogao si probat napravit noćnu sliku sa ekspozicijom od 5-10 minuta, pa da vidiš na šta bi to ličilo. nije niti pen za takve stvari, ali će dati prihvatljive rezultate.

nego, ako se dobro sjećam, nove serije pen-ova imaju krive iso vrijednosti, smanjene za 1/3 - 2/3 stopa u odnosu na deklarirane. iso 2500 na e-pm1 je bliže iso 1600 na e-pl1. morao bi sad ić kopati po dpreview forumu, a neda mi se.

i - "pa me zanima što je Olympus toliko "upropastio" svoj PEN program sa tako lošim blendama da se sa višestruko manjim senzorom na XZ1 postižu isti rezultati?"
nije olympus ništa upropastio. pen serija je sasvim solidna. pronađi mi jednog proizvođača aparata sa izmjenjivim objektivima koji NEMA f3.5 kit objektiv! poanta kod takvih aparata nije da ti kupiš aparat sa klasičnim kit objektivom i gotovo, već da kupiš aparat i sve one druge objektive koji ti trebaju. i da ih i platiš. imaš 20mm f1.7 za 300njak eura, 12mm f2 za oko 650, 45mm f1.8 za oko 300 - i mislim da su izbacili i 25mm f1.4 - biraj. naravno da ti neće sa apratom od 300 eura dat najbolji objektiv za još 100 eura. ovo je kao da se žališ canonu jer si uz novi 5d mk2 dobio 18-55 f3.5-5.8 objektiv. ilustrativno samo govorim.

zrmana je kupila xz1 jer joj je pen, ili gh serija, prevelika. njoj treba za social shooting, kada putuje okolo sa ljudima. u takvim situacijama je xz1 super, iso 3200 je sasvim upotrebljiv na 1.3MP. meni nebi bio. zato imam pena, i za low light koristim f1.4 objektiv. to su 3 stopa razlike u odnosu na kit objektiv, ili oko 3 i po stopa razlike ako gledamo blendu na 50mm. za dobiti ekvivalentnu sliku sa kit objektivom bi trebao dignuti iso na hm, 25600? a toga na penu nema. zanemarimo bokeh.

 
Odgovor na temu

MirosIav
Pert

Član broj: 62687
Poruke: 479
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 33441225


+29 Profil

icon Re: PEN prožvakan, ajmo dalje (izbor pancake-a, i malo review aparata)31.12.2011. u 12:50 - pre 149 meseci
Citat:
S A J A: Dobro, poređenje ISO vrednosti ta dva aparata je sporedna stvar, tj. nisam ni imao nameru da se time bavim, pokušavam da kažem da je to nebitno za ono što sam prvobitno pitao. To što sam rekao da je XZ1 iso 800 otprilike jednako EPM1 iso 1600 je odokativno i predstavlja samo ilustrativni primer, nemam ništa protiv da bude odnos 800-3200, to ne menja stvari.


To menja stvari, jer se sa povećanjem ISO-a menja i ekspozicija, pa tako pri istoj blendi 1/10s ISO 100 = 1/20s ISO 200, = 1/40s ISO 400 itd = 1/80s ISO 800. Znači da ćeš sa ISO 800 moći da "zamrzneš" pokret, a sa ISO 100 dobijati razmrljane objekte koji se kreću.

Citat:
S A J A:
Dakle da se vratimo na originalno pitanje, uzmemo XZ1 i EPM1, podesimo ih na RAW, podesimo srednje ISO vrednosti tako da dobijemo isti šum (npr. XZ1 na 500 i EPM1 na 2000), podesimo najširu blendu (1.8 i 3.5), podesimo isti shutter speed (npr. 30), osvetljenje je kućno (sijalice), ne koristi se blic i rezultat je da će slike biti prilično svetlosno ujednačene.


Opet nisi u pravu jer jednu od te tri stvari ne smeš da fiksiraš, sem ako pre toga nisi izmerio vrednosti. Znači, ako na oba aparata staviš ekspoziciju 1/30 i ekvivalentne ISO vrednosti, npr. ISO 400 XZ-1 i ISO 1600 E-PM1, EPM će mnogo više zatvoriti blendu, jer mu neće biti potrebno toliko svetla. Neka me neko ispravi, ali od F1.8 do F3.5 su oko dve blende. Znači da će E-PM da zatvori blendu na oko F4.5. Ako zatim odeš u A mod, ostaviš iste ISO vrednosti i na oba aparata podesiš maksimalne blende, F1.8 i F3.5, XZ-1 će slikati ekspozicijom 1/30s, a PEN 1/60 ili 1/80 npr., što je velika razlika ako slikaš objekte u pokretu. Ti onda odeš u M mod, postaviš PEN-a na 1/30 F3.5, a XZ-1 na 1/30 F1.8, ISO vrednosti na 400 za XZ i 800 za PEN-a ( što je koliko procenjujem odgovarajuće, jer nažalost ne postoji Auto ISO u M modu ) i dobićeš sa PEN-a fotografiju sa mnogo više detalja, mnogo bogatijim bojama, većim rasponom boja i sa mnogo više mogućnosti da se dalje obradi.

Drugo je pitanje koliko to tebi znači... To što ti ne vidiš šum je zato što agresivna redukcija šuma na XZ-1 razmrlja šum, oboji ga bojama sa susednih piksela, ali na taj način i uništi detalje. To ti možda ne znači ako štampaš 8 x 10 cm fotografije, gledaš ih na 19" ekranu ili slikaš objekte izbliza - pa detalji nisu bitni, ali ako imaš potrebe da ih uvećaš na 100% ( više ljudi, panorame, lošija kompozicija, pa se slika mora seći, ...) razlika će itekako biti primetna - pogledaj dpreview primere iznad.

Citat:
S A J A:
Kad sam prešao sa XZ1 na EPM1, u tim noćnim uslovima, nisam primetio nikakvu prednost većeg senzora. Imam isti šum, imam iste ShutterSpeed vrednosti u A modu, dakle zanima me šta je pojelo prednost višestruko većeg senzora? Očigledno da je u pitanju blenda jer je u prvom slučaju 1.8 a u drugom 3.5 pa me zanima što je Olympus toliko "upropastio" svoj PEN program sa tako lošim blendama da se sa višestruko manjim senzorom na XZ1 postižu isti rezultati?

Takođe isto niko nije primetio da sam napisao da sam sa XZ1 1.8-2.5 imao isti bokeh kao i sad na EPM1 3.5-5.6 !


Moraš ih imati jedan pored drugog da bi ih precizno uporedio. Bilo kakva razlika u uslovima slikanja poništava poređenje. Nisu isti Ušće i Delta City :), nije isto slikati osobu u crnoj i beloj odeći, nije isto osvetljenje po različitim stanovima. Ipak, na kraju je najbitnije kako se tebi čine te fotografije. Ako ti ne osećaš razliku ili su ti slike sa XZ-1 dovoljno dobre, uzmi njega. Meni su slike sa E-PL1 dovoljno dobre, a na ovom forumu ima mnogo ljudi koji mu ne bi ni prišli :). Ima i onih kojima je mobilni dovoljno dobar... Naša je sreća što živimo u dobu u kom imamo izbor. Povrh svega, za tristotinak evra možeš kupiti "brži" objektiv za PEN, 20mm F1.7, 14mm F2.5 ili 12mm T1.6 i imati fotografije noću na nivou mnogo skupljih aparata.

Citat:
S A J A: Ako XZ1 koji je matori aparat može da konkuriše PEN sistemima šta onda treba očekivati od nekog budućeg modela?


XZ-1 je prestavljen u januaru 2011., teško da je "mator". Pet meseci posle njega su predstavljena poslednja tri PEN-a.

Citat:
S A J A: Pretpostavljam da XZ2 nikad neće ni biti objavljen ili će biti urađen u nekoj slabijoj varijanti jer ako ga urade kako treba mogao bi da oduva ceo PEN program.


XZ-2 će biti predstavljen za desetak dana i imaće veći senzor od XZ-1. Valjda bi to trebalo da ga približi PEN-ovima, ali mislim da i dalje neće moći da im se suprostavi.
 
Odgovor na temu

MirosIav
Pert

Član broj: 62687
Poruke: 479
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 33441225


+29 Profil

icon Re: PEN prožvakan, ajmo dalje (izbor pancake-a, i malo review aparata)05.01.2012. u 10:05 - pre 149 meseci
Citat:
MirosIav: XZ-2 će biti predstavljen za desetak dana i imaće veći senzor od XZ-1. Valjda bi to trebalo da ga približi PEN-ovima, ali mislim da i dalje neće moći da im se suprostavi.


Lažna uzbuna, XZ-2 ćemo još pričekati: http://www.43rumors.com/ft5-no...g-mid-2012-fuji-x-pro-1-specs/ .
 
Odgovor na temu

miko.s
istra

Član broj: 62273
Poruke: 1191
*.dsl.optinet.hr.



+32 Profil

icon Re: PEN prožvakan, ajmo dalje (izbor pancake-a, i malo review aparata)05.01.2012. u 16:19 - pre 149 meseci
bitno da su canon, fuji i olympus predstavili ovih dana novu paletu aparata.
canon izbacuje g1x, fuji je izbacio xs1 i sad će mirrorless, a sve firme su izbacile nove kompakte šta me poprilično veseli jer moram napokon ixusa zamijeniti sa nečime, tako da se nadam će se ubrzo na stolu uz e-pl1 naći i neki moderan kompakt napucan tehnikom koji će mi pokriti sve ne-pen situacije uz sve điđe-miđe aparata za 2012. godinu, multiple face detection, fullHD video,barem P i S modovi već kad A i M nemaju smisla, bolji iso šum, wide angle sa barem 15x zooma i tako ^^ koliko god bilo čudno, ja i dalje svugdje nosim ixusa, pen je tu sekundaran, iako sam kupio novu pederušu samo zato da mi on stane unutra, čak i novi gorilla pod mi fino stane unutra, i još 1 objektiv.
 
Odgovor na temu

MirosIav
Pert

Član broj: 62687
Poruke: 479
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 33441225


+29 Profil

icon Re: PEN prožvakan, ajmo dalje (izbor pancake-a, i malo review aparata)07.01.2012. u 14:49 - pre 149 meseci
Meni E-PL1 sa 14-150 objektivom nije preveliki... Od početka digitalnog fotografisanja sam imao nekakve ultrazumove, počevši od Minolte Z1, pa sam navikao da mi je torbica o ramenu kad idem negde s namerom da slikam. Čak sam se veoma loše snalazio sa bratovljevim Sony-jem HX5V: previše dugmića na malom prostoru - često sam pritiskao pogrešne, nestabilan za držanje pri slikanju, nema se za šta uhvatiti tokom nošenja, sve u svemu premali i prelak - uvek sam se plašio da će mi ispasti ili da ću ga negde zaboraviti :).

Ono zbog čega je meni kompakt potreban je zbog stvari koje m4/3 ne može - podvodno snimanje, instant panorame, video bez previše razmišljanja, fill blic po danu,... Ono prvo izbor svodi na podvodne foto aparate, drugo ( a i treće ) na Sony-je - jer imaju ubedljvo najbolji način dobijanja panorama i sjajno odrađen video - makar po danu. Full HD video ima samo jedan podvodni Sony i tu je moj izbor završen: TX10. Ne verujem da radi fill flash bolje od PEN-a, ali plusevi su još i objektiv koji počinje na 25mm ( naročito bitno pod vodom, gde se fokalna dužina objektiva povećava ), 10 fps burst, ekran od 920000 piksela, AVCHD video, ( a zašto ne pomenuti i ;) ) 3D slike. Nije baš savršen - ekran osetljiv na dodir ne radi pod vodom (!?), no sve pomenuto, kao i kvalitet podvodnih slika i debljina 18mm čine da je najbolji u klasi... Pa, kad cena još malo padne, biće i u mom džepu :).

Što se tiče novih aparata, za par dana ćemo tačno znati šta će sve biti predstavljeno na CES-u, pa ću malo pričekati s komentarom.

@ S A J A
Kako si zadovoljan videom na E-PM1?
 
Odgovor na temu

S A J A
Beograd

Član broj: 226539
Poruke: 1907
*.dynamic.sbb.rs.



+421 Profil

icon Re: PEN prožvakan, ajmo dalje (izbor pancake-a, i malo review aparata)08.01.2012. u 11:01 - pre 149 meseci
Citat:
Kako si zadovoljan videom na E-PM1?


Baš sam zadovoljan. Doživljavam ga kao spravu koja je između kompakata i dslr-ova. Taj EPM1 je jeftiniji od braće jer nema spoljne kontrole ali mogu da potvrdim da to ne predstavlja nikakvu manu. Sve se radi preko menija, bukvalno sa dva klika se prebaci PSAM mod, podesi shutter, blenda ili iso. Sviđa mi se što je mali, možeš da mu skineš blic, kit objektiv 14-42 je dobar za skoro sve svakodnevne aktivnost, imaš i wide sa solidnim noćnim mogućnostima i tele koji čak može da izvuče i neki manji ali primetan i poželjan bokeh. Kad ima svetla fokusiranje je trenutno a u mraku (npr. diskoteka) zna da se muči i čak ponekad ne potrefi tačno. Ja sam stavio mod AFS+MF što znači da prvo aparat fokusira a onda pomeranjem prstena na objektivu mogu ako želim ručno fino da podesim. Čak i kod manuelnog dokusiranja čim se pipne taj prsten za štelovanje, aparat automatski na ekranu prikaže 10x zum kako bi mogao fino da izoštriš to što slikaš. Znači sa opcijama je prilično pun i nema šta nema. Prijatelji iz Beča su mi kod njih naručili 40-150, tamo je 280e i još ako budem uspeo da povratim porez na granici (što kažu da nije nikkav problem) izaći će me oko 220 a to je prilično jeftinije nego kod nas. Koliko sam video na testovima, 40-150 je baš za*eban objektiv, ekvivalent 80-300 na FF sistemima, nikad nisam kristio toliki zum a verujem da ni "dobar" bokeh neće izostati. Iako nisam pristalica imanja više objektiva, možda će u daljoj budućnosti doći u obzir neki wide prajm, tu se često muva ovaj 17mm/2.8 ali za njegovu cenu koja nije baš jeftin a ne vidim neke posebne prednosti u odnosu na 14-42 koji imam, pre bih skupljao pare i uzeo 12mm/2.0, mislim da bi to bio pun pogodak za noćne izlaske.

Jedino što mi je malo zasmetalo u početku je što ima otprilike 4.5 puta veći senzor od kompakta a on je žešće slabo iskorišćen sa blendama 3.5-5.6. Tu su ga u*rali samo tako. Jedan XZ1 ima minijaturan senzor ali blende 1.8-2.5 tako da postiže izvarendne rezultate a ovde sa 4.5 puta! većim senzorom nema ni spomena da imaš 4.5 puta bolje "nečega" nego jedva 10%. Zato me malo i boli ta "nepravda" što su mi veliki senzor ukakili velikim blendama ali šta je tu je. Iako su mogli bolje, prosto tržište diktira nek druge stvari da budu bitne, ne može PEN koncept da bude baš toliko dobar, pogotovo za taj novac.

Što se tiče video snimanja tu nemam šta posebno reći, kvalitet snimka je odličan. Isključio sam kontinualni fokus kod snimanja jer me nervira da aparat periodično radi korekcije nego kad "osetim" da treba da se fokusira samo stisnem shutter dugme, uradi se fokus i tako nastavim da snimam, znači isto kao što sam radio i kod D3100.
 
Odgovor na temu

[es] :: Digitalni fotoaparati :: PEN prožvakan, ajmo dalje (izbor pancake-a, i malo review aparata)

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 51191 | Odgovora: 204 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.