Regrutovanje velikog broja IT profila u regionu?

Drugari i Drugarke,

kod nas u firmi (AT&T Brno) trenutno radimo na ideji pravljenja prezentacija firme i mogucih poslova i skupljanja CV-ova od strane zainteresovanih kandidata kao i mladih i jedrih studenata/studentkinja.

Kako je to nesto sto ja guram da odradimo na prostoru SFRJ morao bih da sednem i dobrano istrazim sve moguce izvore potencijalnih kandidata.

Informacije o kojima trenutno tragam su:
- Gradovi koje bi vredelo posetiti gde bi kombinacija broja potencijalnih kandidata i njihovog interesa za odlazak u Cesku bila primamljiva? Trenutno iz glave Srbija (Novi Sad, Beograd, Nis), Bosna i Hercegovina (Banja Luka, Sarajevo), Hrvatska (Zagreb).
- Koji su to Univerziteti/Fakulteti koji obrazuju profile mreznih i sistemskih inzinjera (Cisco/Juniper/Microsoft/Linux) kao i nekih stvari tipa Oracle DB?
- Koje profile uopste imamo na trzistu? Da li postoje skole van Fakulteta koje mogu da izbace kadar koji nesto zna ili svi stampaju sertifikate?
- Koji je tipican ljudski profil o kojem se razmislja? Ja trenutno u glavi imam studente krajnjih godina fakulteta kao i sveze zavrsene kao jednu, oni sa zavrsenim kursevima iz raznih racunarskih skola + malo iskustva kao i iskusne strucnjake. Krajnje su razliciti zahtevi svake od ovih grupa, sta je potrebno njima da prelome i dodju da rade za nas u drugoj drzavi?
- Koje kompanije kod nas zaposljavaju isti profil u broju vecem od 5?
- Da li su plate u Zagrebu i Beogradu za ljude sa do jednom godinom iskustva u ovakvim poslovima blizu 1.000e?
- Da li zvanicna prezentacija firme + licni intervjui imaju smisla kao uspostavljanje prvog kontakta sa potencijalnim zaposlenima?
- Da li mislite da su Fakulteti spremni da ustupe prostor za odrzavanje ovakve prezentacije?
- Da li su Profesori sposobni (i voljni) da proberu medju studentima i pokazu nam najbolje?


Siguran sam da cu se jos neceg setiti ali ko ima neko misljenje ili ideju molio bih vas da je podelite.

Zahvaljujem unapred! :)

U Nisu imas Elektronski fakultet i Visoku tehnicku skolu, u Beogradu ETF,FIT, Racunarski fakultet, Visoku elektrotehnicku... Generalno bar na jednom fakultetu po gradu (elfak u Nisu, etf u bgu) postoje bar cisco i ms kursevi koje pohadjaju uglavnom studenti visih godina. Postoje i predmeti tipa "racunarske mreze" i "baze podataka" na redovnim predavanjima ali se tu ne fokusira na odredjene tehnologije vec se govori uopsteno (mozda nesto na nivou CompTIA+ sertifikata?). Na sajtu svakog fakulteta postoji lista predmeta koji se pohadjaju, pa baci pogled.
Ja bih razmisljao o studentima visih godina koji rade na sebi i van fakulteta, mozda imaju neki volonterski projekat iza sebe ili sertifikat. Mislim da bi ih najvise privukla neka "optimisticna" plata i mogucnost za daljem usavrsavanjem.
Svaki fakultet ce ustupiti prostor za prezentaciju kad cuju ime kompanije :) Na elfak konkretno znam da je samo potrebno da se najavis kod dekana koju nedelju ranije. Toplo preporucujem da omogucis studentima da sami ostave svoj CV, imam utisak da bi mnogi profesori pogresno protumacili sta podrazumevas pod "najboljim studentima".

Nikola, naravno da ce svako ostaviti svoj CV ali i dodatno mozda info od profesora moze pomoci. :)

Evo malo informacija iz prve ruke barem što se tiče Niša.
Niš kao univerzitetski centar južne Srbije a ujedno i sa strahovitim brojem nezaposlenih bi bio veoma plodno tlo za traženje valjanog kadra.



Fakultet Elfak kao i Visoka tehnička škola su jedine koje imaju predmet Računarske mreže. Na elfaku nisam stigao do nega ali pošto imaju Cisco akademiju sigurno se tamo može nešto odabrati. Kada je Visoka tehnička u pitanju ono što se učilo do pre 2 godine nije ni prineti modernim shvatanjima funkcionisanju računarskih mreža. Ako njihovi studenti nisu učili samostalno onda slaba vajda ali vredi probati makar zbog nekolicine koji su se trudili.



U Nišu jedina škola pored Cisco akademije na Elfaku (ako se ne varam IG je tamo izučavao kasnije došao kod vas)koja je u stanju da izbaci nešto IT kadra je IT Centar (a izbacuju ih, fala bogu, ko na proizvodnoj traci :) ). Mada i kod njih pohađuju dosta njih radi papira ali tu mislim da ima šta da se probere. Od profila tu se mogu naći Cisco i Microsoft , dok za Linux ne postoje obrazovne institucije a pogotovo ne za Juniper. Kada sam ja polagao , proktorkinja prvi put čula za njega.




Programere da, sistem inženjere u Nišu možda Filip Moris dok mrežne koliko znam (ako ne računamo Telekom) niko.



Za prve dve navedene grupe da imaju redovnu platu , plaćene doprinose i da im dobijanje posla ne zavisi od ujke , tetke , ove ili one stranke ili finansijske potpore onome ko će te zaposliti već od znanja i želje za radom.
Ne pripadam trećoj grupi pa ne znam da odgovorim.



Da.



Još pitaš. Iskoristili bi to i za svoju promociju i to još kako. Verovatno bi došao i gradonačelnik da se slika sa vama. Uz malo sreće eto i druga Predsednika . :)



Profesori su retko kada realni i često imaju svoje pulene tako da bi ih ja preskočio. Većina njih je još uvek u 80im godinama prošloga veka.
Čast izuzetcima.


Toliko od mene .

Svako dobro,

YP.

@Nikola, YP
Odlicne informacije, hvala :)

Slobodno ko ima misljenje ili neko pitanje neka postavi.



Posao se dobija iskljucivo na nivou znanja i iskustva. Plata je 9. ili 10. u mesecu ako je od AT&T direkt ili 12-15. u mesecu ako je preko agencije. Imate razlozeno na odresku od plate tacno sta je i koliko placeno. Zdravstvo je dobro i participacija po pregledu je 30 kruna (1.2e) i osnovni lekovi se dobijaju na recept. Za penziju ne znam kako ide ali staz naravno ide i sve se redovno uplacuje.

Imam jos jedno pitanje koje moze dosta da utice na ovaj nas projekat.
U poslednjih tipa godinu dana koliko ostavljam na ES oglase i informacije ukupno me je kontaktiralo 10ak ljudi koji se cini da su imali ozbiljnu nameru da odu. Da li je to zato sto jako malo ljudi u stvari prati ovaj forum ili zato sto ljudi ne zele da odu za takvu ponudu kakva jeste?

Moguće od svega po malo Neki moguće imaju već solidnu situaciju/poziciju ovde, pa ne žele da idu za malu razliku u plati. Neki bi opet verovatno rado išli, ali nemaju dovoljno znanja/iskustva

Miroslave, jasno je meni da ono sto mi nudimo i nisu neke pare. Ali ajde da pricamo realno i pogledamo kako stoje stvari van Beograda.
Ja znam neke vrlo vrlo dobre strucnjake koji rade za 600-700e u Novom Sadu a iz prica par ljudi u Nisu to je i tamo odlicna plata.
Uz sve to znam i nekoliko ljudi u rangu CCNA sa nekim iskustvom (6-12 meseci) koji rade za tipa 300-400e i razmisljaju se kad ce da ih otpuste.

Ko dolazi sam za 1.000e neto (~33.000kc bruto) moze jako lepo da zivi u Brnu i da puni CV relevantnim iskustvom u velikoj firmi (eg. Market Leader).
Mnogo njih dalje ode za osetno vece plate da li u Prag ili neku drugu zemlju. Ono sto meni nije jasno jeste da ima puno mladih ljudi koji ili rade za 300e ili ne rade uopste i onda im je tih 1.000e i samostalnost problem posto su culi da u Svajcarskoj brat od strica njihove tetke ima 5.000e dok pere sudje.

Svako ko ima pravo znanje sa CCNA + 6-12 meseci pravog iskustva moze da dodje kod nas na drugi nivo ali potpisujem. Problem moze da im bude engleski ili ako se utremiraju kada bude intervju.

Pa dobro, sigurno da neki od tih nisu ni videli temu

Ali pretpostavljam da je ovo ipak bitnije:



Pitanje koliko njih ima pravog znanja i iskustva što kažeš, jedno je nabubati test kingove, a drugo sve to znati primeniti u praksi. Mada možda i ja sad pričam napamet

Naravno da je drugacije. :) Ali iz licnog primera mogu da kazem da sam ja u AT&T dosao sa dobrim znanjem switchinga i statickog rutiranja. Dinamicko rutiranje sam radio jedino na dynamipsu kada sam ucio za ispite. Ukupno kada sam imao razgovor imao sam oko 12-13 meseci pravog radnog iskustva sa Cisco opremom.

Od tih 12-13 meseci, koliko je dynamipsu a koliko stvarna praksa ...

Znaci, da je onda moguce, na misice, proci samo sa dynamips-om prikikom razgovora za posao ...

Ne kazem da je neko lenj pa nece da radi prakticno, ali nemas nekad gde volontirati, steci praksu ....

@Balavi
To je 6 meseci samo Dynamipsa + 12-13 meseci pravog rada u grozno dizajniranoj mrezi sa iskljucivo statickim rutama :)

Moze se i samo sa Dynamipsom proci ali mora se to dobro nauciti i da budete namazani + teorija dobro da se savlada.

Evo i ja da kazem rec dve.
Reci cu nesto o Elektronskom fakultetu, posto sam na njemu proveo poslednjih 5 godina(apsolventski mi poceo oktobra) i planiram s njim zavrsim sredinom sledece godine.
Ne bih se slozio da su profesori ni zastarelih shvatanja ni zastarelih znanja. Mozda na drugim smerovima to jeste tako, ali na Racunarstvu i informatici nije tako. Vecinom su mladi profesori, nema vise te "stare zaostale" garde.

U mojoj generaciji ima samo nekoliko nas zainteresovanih za mreze i administraciju(bilo Win ili Lin), i to pre svega sto se te teme ne obradjuju mnogo na faxu. Postoji predmet "Racunarske mreze", i on nudi vrlo dobru teorijsku osnovu, ali nema veze ni sa Ciscom ni sa Juniperom. Ja sam zavrsio i CCNA na Akademiji na Elektronskom fakultetu, i imao sam srece da imam vrlo kvalitetne predavace, pa sam zaista puno i naucio. Ima dosta studenata koji krenu sa Akademijom(mozda 20ak po godini, zavisi kako kad), veliki broj njih i zavrsi, i tu uglavnom stanu.

Ja sa jos nekoliko kolega odrzavam Cisco based mrezu sa preko 600 hostova(Tri studentska doma povezana VPN-om), a do skoro smo bili u UO kluba mreznih tehnologija na fakultetu( http://elefnet.elfak.ni.ac.rs ), i svi koji se uopste interesuju za mreze dolaze u klub. S toga znam da ima ljudi sa nekim znanjem, ima ljudi i sa zavrsenim CCNA bez iskustva, ali je vrlo mali broj ljudi sa nekim znacajnim iskustvom. Nece ljudi da rade za dzabe i to ti je. Ja volontiram kao sys/net admin poslednje 4 godine, i ne zalim se. Razumem da mi jako koristi.

Sto se Visoke tehnicke skole tice, ne bih da generalizujem, ali tesko da tamo mogu da se nadju iole kvalitetni ljudi. Svi znaju da svi koji ne prodju ni prvu godinu na Elfaku, idu u Visoku tehnicku i postaju "top" studenti tamo. Tako da, to sve govori o nivou i kvalitetu.

Mislim da Elfak ima sta da ponudi. Mozda ljudi pri kraju studija ili sveze diplomirani nemaju mnogo iskustva, ali sam siguran da vecina ljudi koja izgura do kraja ima veliki kapacitet i potencijal.
Problem moze da bude taj sto su ljudi vrlo zatvoreni, i znam da vecina mojih kolega uopste nije ni svesna znacaja strucnog usavrsavanja i sticanja sertifikovanih znanja nakon faxa. O bilo kakvim sertifikatima osim Ciscovih, retko ko da je cuo.

Verujem da bi ovakva inicijativa imala podrsku Elfaka. Bilo je slucajeva da se pojave firme i odrze po koju prezenaciju, ali obicno u sklopu nekog drugog desavanja, kao sto su sajmovi poslova i slicno. Verujem da bi Elfaku na ovakav dogadjaj, prezentacija + intervjui, bilo jako puno pozitivnih reakcija i velikog interesovanja.

Ako imas jos nekih pitanja koja se ticu Nisa na bilo koji nacin, stojim na raspolaganju.

Potpis

http://www.jovicailic.org

Jovice, super informacije. Hvala.
Sta mislis ukoliko bismo predstavili ovo sto nudimo i ostavili otvoreno tipa polozite CCNA i radite na tome i javite se da odradimo neki tehnicki intervju koliko bi ljudi bilo voljno da zapne i to odradi za 6 meseci?

Branko, jel misliš da je dovoljno CCNA + 6 meseci prakse za rad u Češkoj? Ili na ovo još treba dodati i završen fakultet.

Hm, stvarno je tesko odgovoriti na to pitanje.

Moje misljenje za studente sa Elfaka jeste da vecina(recimo oko 80%) ne vidi nista dalje od faxa. Dakle, znaju samo za udzbenik i nista vise.
Ni volonterski projeti van faxa, ni neki veliki rad na strucnom usavrsavanju. Mozda oko 10% studenata se uclani u neke studentske organizacije, i to je to.
Kako sam bio do skoro aktivan u IAESTE LO Nis(ogranizacija koja nudi studentima strucne prakse u inostranstvu), znam generalno raspolozenje studenata, i definitivno smatram da malo ljudi zeli u inostranstvo, ma koliko da su povoljni uslovi, ili odlicna ponuda. Da li je to strah od nepoznatog, nedovoljno iskustva i znanja, ili nesto trece, ne znam.
Cisto ilustracije radi, od 200-300 ljudi sa Elfaka koji ispunjavaju uslove za strucnu praksu u inostranstvu(i to ozbiljnu strucnu praksu od mesec i po do godinu i po dana) sa Elfaka se svake godine prijavi 10ak njih. Na kraju ode samo nekoliko njih. Vece je interesovanje recimo za razna zezanja, pijanke i "seminare" od po 10ak dana koje organizuju BEST i slicne studentske organizacije.
Pored svega pomenutog, treba da znas i da velika vecina ljudi koji imaju CCNA nemaju industrijski sertifikat, vec diplome o zavrsenim kursevima(4 njih za CCNA) od Akademije na Elfaku. Eto, ja ne znam nijednog kolegu koji je izlazio na ispit za sertifikaciju, osim pomenutog IG koji je do skoro bio tamo kod tebe u firmi. Ali dobro, ispit nije neka prepreka(osim mozda finansijska).

Sad, uzimajuci sve ovo u obzir, verujem da bi bilo zainteresovanih. Nezahvalno je nagadjati, ali recimo 1-20 njih koji vec imaju CCNA. Drzeci se Pareto principa(80/20), 20% njih bi bilo spremno da zapne i stekne iskustvo, kako bi bili dovoljno dobri za ponudjen posao. Moze da bude i vise ili manje zainteresovanih. Ovo je neka moja procena.
Ja sam eto jedan od ozbiljno zainteresovanih kandidata, ali kako jos uvek nisam diplomirao, ne mogu jos uvek da razmisljam o odlasku u inostranstvo. Tako da za sada pratim sta se desava, ko sta trazi, ucim to sto mislim da ce mi trebati, spremam jos neke ispite pored CCNA, itd.

Potpis

http://www.jovicailic.org

Jovice hvala ti na iscrpnim informacijama i misljenjima. To je jedna od stvari koje mene uzasno nerviraju kod nas. Svi kukaju jao ja bih u inostranstvo daj sta das bilo sta da se radi a onda kad im kazes da treba da gule stolicu godinu dana i strebaju kao manijaci i da ce uspeti da nadju posao onda je "E znas imam ja nesto mi sredjuju posao za 20.000din".

Ja sam sa >10 ljudi pricao, upucivao ih, pokazivao, davao im torente, materijale sve moguce i oni posle dve nedelje nestanu i ne javljaju se. Zato mi je vrlo bitno da li cu ja kada dodjem u NS/BG/Nis da dozivim da mi 20 ljudi dodje na prezentaciju i kad im neko kaze da je plata 1.000e da pocnu da se brane kako u CH spremacice imaju toliko.

Nema na cemu :)

Pa mislim da ovu situaciju da ljudi nece da prihvate ponudu zbog plate "koju u CH imaju cistacice" ne mozes da izbegnes. Jednostavno, ima puno mladih ljudi(znam bar za Univerzitet u Nisu) koji tako razmisljaju. Da li je to posledica nedostatka informacija, nesvesnost o tome koliko se novac tesko zaradjuje, ili samoprecenjenosti, ne znam. Moguce da je miks svega ovoga.

Mislim da je jedan od velikih problema nasih studenata to sto precenjuju sebe, svoje znanje i sposobnosti. Imao sam priliku da vidim mnoge CVjeve studenata. U pocetku nisam mogao da verujem. Javljaju mi se likovi na neki konkurs(za one prakse u inostranstvu koje sam pominjao), sa biografijama od po 5-6 strana(EU format). Znaci nabrojano sve od Hello world aplikacije u Pascalu iz srednje skole, do svakog "seminara" i "radionica" (citaj pijanki) koje organizuju neke studentske organizacije.

S druge strane, mozda je ovo i neki dobar filter. Sta bi radio sa ljudima koji ne bi da rade kod vas, ili u firmi tog kalibra, samo zato sto bi poceli sa "samo" 1000 evra. Cim ne kapiraju da im je to odlicna prilika za sticanje iskustva i super odstupnica za dalje, onda im verovatno i nije mesto tamo.

Potpis

http://www.jovicailic.org

Da prebacimo sa rant-ovanja na rad. :)

Nis cini mi se imamo pokriven.
Zar je moguce da niko nema misljenje o NS/BG/ZG/BL/SA?

Baciću temu na naslovnu stranu, možda onda još neko bude video