statika - kozola

Poštovanje


Imam problema s razumjevanjem postupka odeđivanja vanjskih reakcija i unutarnjih sila kod konzole (uklještena greda na jednom kraju). Jedina knjiga koju trenutno imam je Statika od Bazjanca, a u njoj to nije baš detaljno objašnjeno. Čini se da se podrazumjeva da je to lako za shvatiti.


Evo, primjer:

Jednostavna greda je na ljevom kraju uklještena u vertikalni zid. Na desnom kraju djeluje prema dolje okomita sila F. Koordinatni sustav je postavljen tako da je os Y usmjerena prema gore, a os X prema desno.

Ja dobivam u osloncu: sila pozitivna (usmjerena prema gore), moment pozitivan (smjer suprotan kazaljki na satu). Ali prema literaturi , moment treba biti negativan (iako je suprotnog smjera kazaljke na satu)! Ne svačam zašto?!?

Dalje, kod određivanja poprečnih unutarnjih sila i unutarnjih momenata savijanja, imam slične probleme. Zbunjen sam. Da li je uzrok konvencija o predznacima radi koje se predznaci sila i momenata drugačije shvačaju?


Ima li neke literature na netu u pdf-u u kojoj je konzola malo detaljnije objašnjena i u kojoj bi se moglo nači više zadataka iz ovog područja.



Hvala.

Potpis

- C++ novalija bez iskustva u drugim programskim jezicima
- Code::Blocks v.10.05 IDE okruženje

Tako je.Konvencije se povremeno mijenjaju i prave zbrku.Starija literatura sadrži konvencije koje su u međuvremenu promjenjene,što ne znači da literatura ne valja i da su zadaci krivo urađeni.Ja mislim da je dobra.
Ako želiš da radiš zadatke po trenutnim opšteprihvaćenim konvencijama za predznake pogledaj ovdje :
http://www.ljerka.com/dokumenti/NOVI/TEH%20MEH%202%20DIO.pdf
Ako radiš zadatak,a nisi siguran kako odrediti predznake,odmah na vrhu lista naznači
svoj izbor za pozitivne vrijednosti.(Uzdužne sile,poprečne sile i momente).

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Prvo , hvala na pomoći.

Inaće imam tu skriptu već od prije, stvarno sam dosta literature pogleadao (bazjanac - knjiga, muftić-knjiga, jovanović-knjiga, uzunović-zbirka,i još neke) ali me nisu baš prosvjetlile. Zadatke uglavnom riješavam bez problema, jednostavno šablonski nabubanu metodu primjenjujem. Ali bih ipak htio razumjeti zašto radim tako kako radim.


Dakle, ako može konkretno pitanje:

U onom mom navedenom primjeru usvojena konvencija je standardna: poprečna sila je pozitivna ako nastoji zarotirati element u smjeru kazaljke na satu; moment je pozitivan ako nastoji rastegnuti donji dio elementa, a stlačiti gornji. Po toj logici, moment-reakcija u ljevom osloncu bi trebao biti:

Suma_svih_momenata_s_obzirom_na_desnu_točku = 0 => M - FxL = 0 => M = FxL

Dakle ja dobivam pozitivni moment, a treba biti negativan. Gdje ja griješim?

Potpis

- C++ novalija bez iskustva u drugim programskim jezicima
- Code::Blocks v.10.05 IDE okruženje

Transverzalna sila je pozitivna ako obrće element u smjeru obrtanja kazaljke na satu; normalna sila je pozitivna ako zateže poprečni presjek nosača (element nosača); moment sila je pozitivan ako zateže donja vlakna nosača (momenti se crtaju na onoj strani na kojoj su zategnuta vlakna; donja vlakna - donja strana, gornja vlakna - gornja strana).

Negativan moment se dobija ako ne pretpostavis dobro njegov smjer.

Ovdje sam ti u PAINTu samo skicirao opisanu gredu i dijagram momenata, s tim što nisam nacrtao silu Ha(a i nije bilo mjesta :-) ), koja djeluje u pravcu ose, nema potrebe za njom ovdje, ona treba kada se traže normalne sile.
Ovako uglavnom izgledaju momenti na konzoli.

Moraćeš čekati 40ak sekundi da otvori sliku, bar kod mene treba.

http://www.zshare.net/image/96875714962d8bb8/

Potpis

... ljudi dobiju sta dobiju, nije bitno sta zasluzuju ...

Ovdje je pretpostavljen moment prema uklještenju pa se dobija da je moment pozitivan (Ma - F*L = 0 => Ma = F*L; Ma - moment u odnosu na tačku A).

Da je pretpostavljen suprotan smijer momenta, dobio bi da je moment negativan (Ma + F*L = 0 => Ma = -F*L).

Hoćeš li dobiti pozitivan ili negativan moment zavisi od toga koji si smijer pretpostavio kao pozitivan. Kod konzole kad računaš momente uvijek pretpostavljaj da ti je moment pozitivan prema uklještenju.

Kod konzole su uvijek zategnuta gornja vlakna, zato se glavna armatura postavlja u gornju zonu da ne bi došlo do savijanja (za koje si pitao) a samim tim i smicanja (tangencionalnog napona koji teži tome da predvoji nosač).

Potpis

... ljudi dobiju sta dobiju, nije bitno sta zasluzuju ...

Da, ako hoćeš da se smicanje stvarno desi.

Konzola se uvijek armira (glavna armatura) u gornjoj zoni, da nebi došlo do tangencijalnih napona.

Potpis

... ljudi dobiju sta dobiju, nije bitno sta zasluzuju ...

Oops.. Ubjeđen sam da su profesori rekli da se armira gornja zona zbog toga da ne dođe do savijanja, a nakon toga i do smicanja, pošto i do savijanja i do smicanja dolazi usljed transverzalnih sila. Tj. nakon što dođe do savijanja konzole, konzola će da se predvoji.. Greška do mene, pošto sam izgleda pogrešno razumio.

I opet, oops..

Potpis

... ljudi dobiju sta dobiju, nije bitno sta zasluzuju ...

Hvala svima na pomoći.

U međuvremenu sam razmotrio problem od temelja te mi je sad mnogo jasnije, za razliku od prije kada sam šablonski nastojao riješit problem.

Pozdrav!

Potpis

- C++ novalija bez iskustva u drugim programskim jezicima
- Code::Blocks v.10.05 IDE okruženje

prvi put čujem da se armatura za prijem transverzalnih sila povija i kada to nije potrebno. to nema nikakvog smisla.
može neka referenca na konkretni propis i član na koji se pozivaš?

Potpis

Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...

Valjda si čuo da čelična šipka armature može izdržati veću vlačnu silu nego silu na smicanje.Kako bi ti složio armaturu na potpornom stuba betonskog mosta,na onom konzolnom prepustu?

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

^ izgleda nisi razumeo moje pitanje. naglasak je na:



a to što si ti napisao nema direktne veze sa mojim postom.

Potpis

Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...

Offtopick je malo ali ako nije tajna, tj ako se može znati, "zzzz" i "atelago" sta ste po znimanju? Čisto radoznalost.

Potpis

... ljudi dobiju sta dobiju, nije bitno sta zasluzuju ...

i @atelago, jesi li pronašao propis na koji se pozivaš?

nisi, i nećeš, zato što tako nešto ne postoji.

zato ne bi bilo loše da sledeći put kada pokušaš nekoga da posavetuješ, to uradiš sa informacijama koje su tačne.

a pre nego što nekoga pozoveš na čitanje i proučavanje propisa, bilo bi lepo da to prvo ti učiniš.

Potpis

Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...

Nisam razumeo izvini.Dakle ako armatura nije potrebna ne trba je stavljati?Ili još bolje,ako nam ne treba konzola što bi je bez veze pravili i još uz to armirali?
To si htio reći?

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

tako je. ali čini mi se da ti brkaš armaturu za prijem momenata savijanja (glavna) i onu za prijem transverzalnih sila (za koju sam se ja ovde "uhvatio"). one se posebno proračunavaju. naravno, glavna se uvek postavlja, a ako su spoljašnja dejstva zanemarljiva, onda prema minimalnom procentu armiranja (tzv. konstruktivna armatura).

Potpis

Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...

Ne brkam ja ništa iako nisam statičar kao ni ti.Imam poznanike koji to jesu.Imaju položen stručni ispit i atest za taj posao,a računska procedura propisana je zakonom.Statički proračun dodatno mora ići na reviziju ovlaštenim revizorima da bi bio odobren.Nema nagađanja treba li ili ne.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

ma sta kažeš? ajde!
e ovo ti je ko kad bih ja hirurgu uzeo da objašnjavam kako pre ulaska u operacionu salu treba obavezno da dezinfikuje ruke, a pritom sam operacionu salu video samo preko televizije



vidi, @zzzz, očigledno je da nisi "statičar", samo tebi izgleda ne može kulturno da se stavi do znanja da nemaš pojma i da lupaš ko maksim po diviziji.
u pravu si, ja nisam statičar, vec "samo" građ. inženjer. a ti? zašto ne odgovoriš čoveku iznad kad te je već pitao?


nego, ajde sada da raščistimo nešto ti i ja, jer si ozbiljno počeo da mi ideš na nerve....

jedini razlog mog javljanja u ovoj temi bilo je reagovanje na netačnu tvrdnju koju sam primetio, i koja može nekoga ko još uči da nauči pogrešno, jer se čovek autoritativno pozvao na propise.
ako sam tom prilikom trebao da dostavim i skeniranu diplomu fakulteta e do mojega onda.
on se posle nije javio sa dokazima, pa mi uopšte nije jasno koji je bio tvoj motiv za uključivanje, dalje javljanje i obraćanje meni? kad niti si stručan, niti razumeš o čemu se priča, niti sam se ja tebi nešto obraćao?
ponašaš se ko neko zapostavljeno derište i pokušavaš glupostima da privučes pažnju na sebe. ostavi bre velike čike da razgovaraju među sobom na miru. slušaj pažljivo, možda i naučiš nešto.

ali ako se već uključuješ u nastavak diskusije, onda se bavi onim šta sam incijalno napisao. ospori ako nije tačno, a nemoj postavljati neka glupa, trivijalna pitanja koja nemaju veze sa vezom.
povrh svega, sada prelaziš na ad hominem "argumentaciju".
ne znam šta pokusavaš da postigneš sa tim?
da dokažeš kako ja nisam stručan?
ne druže, to se dokazuje tako što osporiš moju tvrdnju jasnim dokazima.

mislim, da li je problem to što sam ti upao na "teritoriju" pa me zato cimaš bez razloga?
batali to. ja se ovde nisam javio da bi se raspravljao sa amaterima poput tebe, i koji su o građevini čuli koliko i danica za madagaskar.

zato te još jednom pozivam da ukoliko nemaš ništa da osporiš u mom prvom javljanju, sada ozbiljno razmotri predlog da mi se skineš više sa qurca.
nismo na MZ. a i nemam ja vremena da se natežem ovde sa amaterima.


na dalje provokacije neću odgovarati.

over & out

Potpis

Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...

Ja sam po zanimanju biger.A za atelaga znam da je viši vojni tehničar za bigerske poslove,sad je u penziji.Inače mi smo šarlatani i šaljivdžije.A ti Dragane Macura si poznat po tome što si odličan učenik,sklon nauci i tehnici,svaka ti čast.Ovaj forum nemoj shvatati previše ozbiljno.Ima ovdje ponešto za naučiti,ali i bezvezarija.Pozdravio te zzzzzzzzzzzzzz.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]