Kriza evrozone-ili ti sta dalje

Po vecini prognoza krah evra je neminovan.

Sta i kako dalje? Kako mi, mali ljudi da reagujemo, da se zastitimo bankrota?

Gde ulagati evre u ovom momentu?

Ne vidim zasto poistovecujes krah evra (potencijalni) sa lilcnim krahom. Nisi ti kupio grcke obveznice, ako evro propadne dobices ekvivalentnu kolicinu loklane valute (tolar?), cak iako tvoja banka mora da otpise neki evro based dug tvoj depozit je zasticen do nekog iznosa, ne znam koliki je za sloveniju. Krah evra je problematicniji iz nekih drugih razloga.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

@Flo33
To su prazne špekulacije. Mislim to oko "bankrota".

Iza svake valute stoji pre svega snaga industrije te države (ovde je skup država), tj. "snaga stvaranja nove vrednosti". Dok god Nemačka bude bila u stanju da od gvozdene rude napravi BMW i Mercedes, dotle će njena valuta da bude snažna. Činjenica je da države Zapadne Evrope spadaju u najrazvijenije države sveta.

Trenutni problem je što su se iza Evra "sakrile" jajare koje ne stvaraju novu vrednost, ili bar ne onoliko koliko su se "ispružile", tj. tvrdile da mogu.

Bilo kako bilo, kriza postoji. Ali rešiće se relativno brzo, za godinu dve. Kako ? Ili će da uvedu pravila ponašanja, da jajare više ne mogu da se "kešaju", ili će da se raziđu, pa će se opet uvesti nacionalne valute, u šta ja sumnjam.

U varijanti jedan, ti kuliraš i smeškaš se, a u varijanti dva ti kuliraš i smeškaš se, dok tvoja država ne omogući zamenu evra za valutu tvoje države. Jedino, ako imaš baš mnogo para u državnim obveznicama PIGS-a onda ti nije do smejanja.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Mali je ekstra antipatičan, to stoji, ali je sa pravom obrusio Britancima, starim podlacima.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Slažem se... kad im je srušena funta, drugačije su razmišljali, sad kao dele lekcije

Ja sam deo svoje ustedjevine prebacio u dolare, a mozda cu nesto promeniti i u svajcarske franke. Znaci ako imas ustedjevinu u vise valuta onda si sigurniji da neces sve izgubiti.

Osim toga, ne verujem da ce EU propasti, tako da veci deo svog novca i dalje cuvam u evrima.

Mislim da je ovo loše vreme za prebacivanje u CHF.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Ja se još uvek osećam dobro sa evrom, dokle god glavni deo crnih prognoza dolazi od Velike Britanije i Amerike. Najgori slučaj - grci će morati da se vrate na drahmu. Ako evro i "propadne", onda ćemo svi ponovo da se vratimo na nemačke marke

Meni u ovoj prici nikako nije jasno zasto svi grcku vide kao krivca, pa nisu specijalci grcke vojske upali u nemacke trezore i opljackali shvabe.

sve sto se desava je biznis. ko riskira taj profitira. e pa biznis plan je malo napukao. koliko su krivi grci, toliko su krivi nemci i drugari. nisu oni usli u posao sa grcima bez svoje koristi, koja je iskljuciv motiv. da budem otovren, na grckom mestu bi lagano bankrotirao i ko j banke. cela prica oko daljeg kreditiranja grcke nije tu da se pomogne grckoj, vec svom dupetu.

Krivi su zato što su lažirali državne budžetske izveštaje o budžetskom deficitu, BDP, zaduženosti zemlje i slično. Na osnovu tako lažiranih knjiga uspevali su da se iznova i iznova zadužuju.

Bankari su uglavnom znali, "koliko je sati", ali su se pravili ludim, jer, ako Evropska Komisija (ili kako se god zove to neko EU telo koje prihvata državne budžetske izveštaje) kaže da je Grčka OK, što bi se bankar bunio ?

Ovde u terminima "nemci", "grci" moraš da napraviš razliku
- državni funkcioneri tj. političari na vlasti
- državne budžetske pare
- privatni sektor, privatne banke
- privatne pare
- sitna raja (taksisti, radnici, medicinske sestre, pekari, moleri, penzioneri i ostali ) koji sada ni krivi ni dužni trpe najveći teret krize

Ko je dakle kriv ? Po meni to su grčki državni funkcioneri tj. političari na vlasti koji su lažirali finansijske izveštaje. Da ja odlučujem, bukvalno bi ih obesio na bandere na Sintagma skveru u Atini, ispred parlamenta. Za primer generacijama koje dolaze.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Sto bi sve bilo kul i "business as usual" da Grci nisu temeljno lazirali svoje finansijske izvestaje i time dovodili u zabludu svoje EU partnere.

Naravno, uvek se moze reci da su Nemci trebali to da znaju i da se adaptiraju, ali to jeste foul-play i zbog toga su Grci prilicno neomiljeni ovih dana. Ne moze se reci da je to bez razloga.

Ja se nadam iskreno da ce zapadna EU ekipa uspeti jednog dana da sutne sve te "drugacije" ekonomije iz euro zone, i da formira jedinstvenu poresku politiku na teritorijama ekonomski >slicnih< drzava (Francuska, Nemacka, Holandija, Austrija, itd...) koje bi i mogle dugorocno da imaju jedinstvenu ekonomsku politiku.

Ovako kako je sad, totalno je smesno da jedna Grcka i Italija recimo dele istu valutu sa istom kamatnom stopom kao jedna Nemacka i Holandija, recimo - a da im je poreska i budzetska politika totalno drugacija. To je osudjeno na propast na duzi rok, posto te drzave sa slabijim ekonomijama jednostavno ne mogu da funkcionisu konkurentno pod takvim uslovima.

Dolar funkcionise u USA, iako razne drzave imaju vrlo razlicite ekonomije iz 2 prosta razloga:

- USA nema problem da se neki Idaho ili Dakota isprazne uz pomoc emigracija
- To je moguce zbog zajednickog jezika i lake mobilnosti radne snage

EU nema te mehanizme, i zele i jare i pare - i da nacionalne drzave uvek rastu ekonomski, da imaju istu valutu kao i super-razvijene drzave, a da nemaju instrumente kontrole bazne kamatne stope .... to jednostavno nece moci.

Samo je pitanje koliko ce ekipica lagati sami sebe i svoje glasacko telo.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@milivoje, pa nije bas. drahma bi u trenutku konverzije devalvirala u odnosu ne evro jer bi drzava, sada bez izvora spljnih finansija, morala da pokrije domace dugove a jedini nacin na koji to moze je da nstampa para i kupovna moc drahmi koje dobijes bi u startu pala oko 50%. koliko evropljani pokusavaju da spasu dupe svojim bankama toliko i grci rade to isto zbog svoje buducnosti. Jos kad bi neko to uspeo da objasni samim grcima. Oni da lje gaje neke iluzije da nisu sje*ani.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Tri slična odgovra u tri minuta.
Bankrotirati ? Može, ali onda si narednih 50 godina "osudio" da država živi bez ikakvih kredita. Dakle, plati pa klati.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Inače pojavila se i ova zanimljiva vest o grčkim štedišama:
http://en.mercopress.com/2011/...lion-euros-claims-german-press

200 milijardi je skoro dovoljno da otplate dug. Sad treba samo EU da "zapleni" te pare i Grci ponovo mogu da se vrate na staro.

Mogu da poverujem u pricu da su Grci lazirali izvestaje. Ali kako da brojni organi EU nisu mogli da na osnovu drugih parametara ustanove da postoje anomalije duzi niz godina, velike su to pare.

OK, hvala na detaljnijem pojasnjenju, nisam znao za to laziranje.
Samo mi laicki prica o falsifikovanju ne pije vodu. Ok grci flasifikovali, ali ovi kao nisu znali o cemu se radi i u kakvom je stanju grcka ekonomija :) ? banke imaju sektore koji se bave samo proverom takvih podataka, a da ne pricamo o obavestajnim sluzbama ciji je to opis posla.
mene za lizing kola otvore kao na autopsiji, a grckoj daju milijarde na lepe oci i lazne papire, na ovom svetu tesko.
Meni grcka u ovoj prici deluje kao onaj crnac u americi sto su mu davali nerealne stambene kredite, pa nije zbog crnaca sve otislo u vraga.

Mada ta prica zvuci kao odlican medijski magnet za privlacenje paznje, odnosno odvlacenje paznje sa pravog problema. A to je verovatno ovo o cemu Ivan prica, sto ni meni nikada nije bilo jasno, postojanje evro zone na teritoriji, na oko, ekonomski nekompatibilnih drzava... Kao i halapljivo kreditiranje od strane banke.

Ovaj deo oko drahme i proracuna 50% vrednosti nisam najbolje razumeo, ali ako je to cena ne vidim tragediju u tome.
Iz naseg licnog primera \, gde je valuta izbubila ne 50% vec, svu vrednost, pa smo preziveli i to pod sankcijama odseceni od planete...

Sumnjam - Grci su unajmili top bankare da im odrade laziranje.

Kako je EU mogla pouzdano da zna koliko % poreza je naplaceno u Grckoj recimo... Danas znaju, zato sto su Grci morali da im otvore svoje knjige i da dopuste duboke inspekcije. A da bi znali tako nesto pre, morali bi bukvalno da se upustaju u tesko spijuniranje sto mozda pojedinacne clanice to i rade, ali svakako ne iz istih ciljeva - ako bi se EU temeljila na medjusobnom spijuniranju i koriscenju toga u odnosima izmedju drzava, ne bi dugo trajala.

U svakom slucaju, Grci su podebelo krivi za njesra u koje su se uvukli. Naravno, deo krivice snose i Nemci i Francuzi koji su se upustili u investicije visokog rizika, ali za to postoji mehanizam korekcije: bice otpisano bar pola (a verovatno i vise) grckog duga, sto znaci gubitak za mnoge koji su bili u toj igranci.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ovde je poenta da jedni prihvataju te izveštaje, a sasvim drugi daju kredite.

Kao što sam već napisao, manje-više je svima jasno da su bankari znali šta se dešava. Ali, njima je bilo u interesu da plasiraju kapital. Nisu baš hteli da kalkulišu sa verovatnoćom bankrota države, i to još države u Evro zoni !
Sad je jasno da ti isti bankari, preko poluga moći, sprege politike i kapitala, uspešno (za sada) upravljaju politikom "spasa Grčke od bankrota".

Šta je dakle uspeo bogati Nemac, vlasnik kapitala ? Da plasira kredit Grčkoj državi, a kad ova nema da vrati, onda Nemačka država pokloni pare Grčkoj, da ova vrati bogatom Nemcu. I na kraju, bogati Nemac bude još bogatiji, zapravo tako što je uzeo pare od nemačkog obveznika poreza. Kapital ne zna za patriotizam.

Malo sam karikirao, razume se, ali poenta je bitna. Na kraju krajeva, ko se oćario od Američke kreditne krize ? Nezaposleni crnac koji je uzeo kredit, ili bogati bankar ?

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

@Java,

Nece biti to bas tako jednostavno - neki (akcenat na NEKI) bogati Nemci ce proci dobro ali ce mnogi izgubiti lovu, iz prostog ralzoga sto nema teorije da Nemacka drzava pokloni bilo kakvu lovu bez otpisa bar pola dugova.

Naravno da su bankari tj. kapital iza pritisaka na drzavu, to je normalna reakcija zato sto je drzava ta koja ima svotu novca na kojoj sedi (porez), i logicno je da bankari, kao i svako drugi, uvek preferiraju da neko drugi plati racun.

Medjutim, tu racunicu komplikuje fakat da je nemacko glasacko telo prilicno politicki obavesteno oko ovih stvari, i da ce bilo kakva akcija koja povecava ucesce poreskih obveznika znaciti siguran kraj za CDU vlast na sledecim izborima (sto znaci godine i godine bez direktnog pristupa sisi i drzavnim pozicijama za mnoge u "ekipi") - zato Angela Merkel nije bas previse brza na donosenju odluka :)

Nezavidna situacija, ali politicari su se sami u nju uvukli.



Opet, nije to tako jednostavno. Pre svega, nezaposleni crnac iz tvoje price je godinama ziveo u kuci od $500K uz pomoc subprime kredita - to je cista korist, i to korist daleko iznad njegovih realnih mogucnosti. Normalno je da je to doslo na naplatu.

Takodje, nisu ni svi bogati bankari dobro prosli u kreditnoj krizi - pre svega, neki su pusteni niz vodu (Lehman) i gro vrednosti raznih investicija je bukvalno nestalo, dok su drugi (Merryl Lynch) prodati u shotgun vencanju. Kao sto znas, shotgun svadbe obicno znace da jedna od strana ne dobija bas pun dil :)

Mozemo naravno pricati o tome da i pod tim uslovima mnogi od tih bankara jesu dobili daleko vise nego sto zasluzuju.. ali to je jednostavno neminovno u sistemu u kojem zivimo. Takodje, i neki gradjani su dobili vise, recimo kupujuci foreclosed kuce u pola cene.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey