Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
14.08.2003. 1 antena na 2 tv-a i skretnice
28.03.2014. Potrebna mi je sema za pobudu tiristora ili objas..
15.12.2013. Dimenzioniranje skretnice
14.02.2007. IC TDA2020 - Sema???
17.02.2007. Pomoc oko pravljenja skretnice...?
14.09.2006. proracun pasivne skretnice
11.10.2006. Skretnica za niske tonove
30.11.2006. Nepoznat broj namotaja na zavojnici za skretnice
22.01.2008. Sema skretnice za zvucnik

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Sema EV skretnice i dilema.

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Sema EV skretnice i dilema.

Strane: 2

[ Pregleda: 8082 | Odgovora: 28 ] > FB > Twit

Autor

Euronymous
Aleksandar Nikolic
Zamenik rukovodioca tehnickog odeljenja
Kopernikus RTV Sid, APEL SS
Šid

Član broj: 45484
Poruke: 980
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+32 Profil

Sema EV skretnice i dilema.

^{18.10.2011. u 00:18 - pre 152 meseci}

Uzeh danas da iscrtam semu gotove ElectroVoice skretnice sto imam, cisto da se ima i u pisanom obliku,posto na netu nema ni za leka

(negde sam i kacio ovde slike te skretnaje EV ZX4 ako se ne varam) i,elem, sam sebe dovedoh u zabunu.. sto vise buljim,sve mi je manje jasno.

Gledajuci u nju,bez seme onako, kontam, 18db/oct za HF i 12db/oct za LF.. ok.. 3 otpora, verovatno atenuacija za HF.. i na tome ostalo. i sad.. problem i pitanje.. Dok sam crtao, gledam, nije to kao sto sam mislio da jeste

Sema bi isla ovako..(Nacrtao sam samo HF deo)

2 otpornika (na semi sam jedan samo nacrtao) vezani u paralelu sa blokom...treci OK, u paraleli sa sijalicom, to mi je jasno.. Prvo sam mislio da su ova dva vezana paralelno sa visokotoncem,ali sam se ocigledno prevario.. znaci nije L-pad.

E sad, mene interesuje sta je? Zasto je otpor u paraleli sa kondenzatorom? Jel i dalje 18db/oct?

Paralelni RC filter?
Notch ? jel za notch ne treba da bude i L.. tacnije RLC, pa djumle i djuture sve u paralelu (ili seriju ako je serijski notch)? Ili ceo T filter formira notch (paralela-serija) ?
ili LC filter + RC ? Kako taj otpor utice na secenje kad se doda u paralelu sa kondom?

Evo , 4 sata gleda, buljim u knjige i monitor, sto vise citam i ono sto znam zaboravljam

..nisam se sreo sa tim kod skretnica jos,bar ne u tom obliku na HF driveru. na midu sam naleteo kod nekog FBT-a ako se ne varam, isto samo RC..

I reject your reality and substitute my own.

Odgovor na temu

mm-tech
Beograd

Član broj: 158365
Poruke: 376
*.cpe.vektor.net.

+6 Profil

Re: Sema EV skretnice i dilema.

^{18.10.2011. u 11:57 - pre 152 meseci}

Ja bih rekao da je to filter drugog reda, a taj zaokruzeni RC clan verovatno kompenzuje neki veliki pik koji postoji u impedansi drajvera.
A mozda i gresim ?

Odgovor na temu

Euronymous
Aleksandar Nikolic
Zamenik rukovodioca tehnickog odeljenja
Kopernikus RTV Sid, APEL SS
Šid

Član broj: 45484
Poruke: 980
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+32 Profil

Re: Sema EV skretnice i dilema.

^{18.10.2011. u 12:44 - pre 152 meseci}

Pa druze, to me i buni.ima logike sto kazes.. fakticki,ako je trenutno drugog reda zbog paralele tog otpora sa drugim kondom u filteru, (kao sto napisah LC - drugog reda + dodatni RC clan... onda bi se uklanjanem tog otpora dobilo 18db/oct.. ali taj RC u paraleli, koliko kontam uklanja te pikove,benduje i pegla kojesta.. (negde u seriji drzi konstantnu impedansu HF-a na velikim frekvecijama, na paraleli nisam siguran)
ne znam kako utice na fazu.. ako samo kondenzator pomera fazu, otpor preko njega bi onemogucio to pomeranje? onda bi bilo secenje kao kod 18db,ali bez pomeranja faze?

konkretno me interesuje razlika bez tog otpora i sa njim..

I reject your reality and substitute my own.

Odgovor na temu

promax
RS

Član broj: 153016
Poruke: 320

Sajt: www.google.com

+49 Profil

Re: Sema EV skretnice i dilema.

^{18.10.2011. u 14:46 - pre 152 meseci}

@Euro
Drug, sad citam ovo sto si napisao, i gledam ovu semu sto si dao...pa sam u dilemi! U teoriji moze biti svasta, kad covek logicno razmislja onda se slazem sa ovim sto je mm-tech napisao.
Ali gledaj sta se meni desavalo, pogotovo kada sam probao da kopiram neke brendirane skretnice!
Sta rade proizvodjaci da zastite svoj proizvod?!
Desavalo mi se kada sve prenesem na papir, onda sam nalazio dosta nelogicnih stvari i bio u dilemi ''zasto i kako''... i onda u trazenju odgpvora sam skapirao neke stvari! Proizvodjaci namerno prave, da tako kazem smicalice na svojim proizvodime, konkretno na skretnicama sam nalazio mrtve otpore, kondove itd...misleci da su neispravni menjao sam ih novim, i kada to sve pustim da radi, veze nema sa zvukom i mojim ocekivanjima!
Bukvalno odredjeni elementi sluze samo da zbune, a nikakvu drugu namenu nemaju....
Tako da, polako sve pretresi, prouci....unimer u ruke i ispitaj elemente, mozda si naletio na istu stvar kao ja! ;-)

Pozz - Stojke

Odgovor na temu

Euronymous
Aleksandar Nikolic
Zamenik rukovodioca tehnickog odeljenja
Kopernikus RTV Sid, APEL SS
Šid

Član broj: 45484
Poruke: 980
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+32 Profil

Re: Sema EV skretnice i dilema.

^{18.10.2011. u 15:21 - pre 152 meseci}

Moguce svasta.. ne mozes biti pametan ovde.. vidjao sam kod nekih firmi bas to, stave "dummy" komponente, ili pak stave "nesto" bez oznake,(pogotovo kod nekih preampa ) sto nema teorije da se izmeri sta je, tipa ima i kapacitivnost, i induktivitet,i otpor, ili se ponasa kao dioda,pa sta god stavis nije to.

Ovde bi mi pomoglo da nadjem ZX4 ili ZX5 semu skretnice, ili ko ima bas original, da se izmeri sve lepo.. Pokusacu da pisem EV-u,da mi je izgorela originalna, i da mi tutnu sematiku...nadam se nekom odgovoru

Fazon je sto sam ja skretnicu nabavio od lika koji pravi kopije tih skretnica i prodaje (time se bavi valjda) pa kontam, nije valjda da je naseo na tu smicalicu sa originalne..

Jos nesto, ako jeste RC filter, na 12db/oct, onda to nema teorije da pase za svaki visokotonac.. koliko sam upucen, RC filter kao i notch, se prave naspram rezonantne frekvecnije HF drivera..tako da to pada u vodu u neku ruku.. ne mozes praviti za sve uopsteno.. kako lik zna koji cu ja HF nakaciti?

ako se kopira vec original, onda se izbegava kopiranje bas tih stvari sto zavise od vrste HF drivera..

Znaci, za sada, idemo u potragu za original sematikom EV...

Nervira me sad jako to.. moram probati sa/bez otpora i slusati..sta u stvari on radi tu...a ne znam kako da izmerim to sto izlazi, osim na uvo..

I reject your reality and substitute my own.

Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd 🇷🇸 Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 13053
*.adsl-a-12.sezampro.rs.

Jabber: zeoN_Rider

+459 Profil

Re: Sema EV skretnice i dilema.

^{18.10.2011. u 17:46 - pre 152 meseci}

Citat:

Euronymous

Znaci, za sada, idemo u potragu za original sematikom EV... :) Nervira me sad jako to.. moram probati sa/bez otpora i slusati..sta u stvari on radi tu...a ne znam kako da izmerim to sto izlazi, osim na uvo..

Nemoj ni da se trudiš.

Ne mogu da verujem šta je slepaca
svuda oko nas!

Odgovor na temu

Euronymous
Aleksandar Nikolic
Zamenik rukovodioca tehnickog odeljenja
Kopernikus RTV Sid, APEL SS
Šid

Član broj: 45484
Poruke: 980
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+32 Profil

Re: Sema EV skretnice i dilema.

^{18.10.2011. u 21:00 - pre 152 meseci}

Citat:

zeoN_Rider: Nemoj ni da se trudiš.

Sto? za sta konkretno?

Da ispravim samo nesto, doslo je do greske, naime ne radi se o ZX4 nego o ZX5 skretnici.. sad sam gledao originalnu,na slikama, i to je to, identicno kao sto je nacrtano gore u mom prvom postu.. Sad bar znam da je sematika valjana..a da li su ona 2 otpora dummy, ili stvarno neki RC filter.... :/

I reject your reality and substitute my own.

Odgovor na temu

Euronymous
Aleksandar Nikolic
Zamenik rukovodioca tehnickog odeljenja
Kopernikus RTV Sid, APEL SS
Šid

Član broj: 45484
Poruke: 980
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+32 Profil

Re: Sema EV skretnice i dilema.

^{20.10.2011. u 16:58 - pre 152 meseci}

Dobri ljudi ovi iz EV-a

trazio sam jednu semu, dobio 3.. za Zx4, Zx5 i Zx5 Bi-amp ... Jeste tako.. na Zx4 je 12db/oct, ima zavojnicu i kond,ali u paraleli sa HF-om ima serijski notch, plus sto su,razumljivo zbog 12db/oct polovi na izlazu na HF zamenjeni .

Kod ove Zx5 skretnice, jesu 2 otpora od 33ohm vezana u paralelu sa kondom,(kao gore sto sam nacrtao) i navodno ne utice na strminu secenja, i osim toga, ponasa se kao RC za bendovanje nekih pikova.. Upravo sam se vratio sa merenja, i dobio sam priblizno to sto potvrdjuje da je 18db/oct.. i + na ulazu je i + na HF-u..sto ide samo jos vise u prilog 18db strmini..

Pink Noise, Plava izlaz za LF, crveni plot HF izlaz.

cak sam dobio i malo vecu strminu secenja i manju rupu u freq. od one u dobijenoj sematici od EV-a..

I reject your reality and substitute my own.

Odgovor na temu

promax
RS

Član broj: 153016
Poruke: 320

Sajt: www.google.com

+49 Profil

Re: Sema EV skretnice i dilema.

^{20.10.2011. u 22:14 - pre 152 meseci}

ehhe vidi, otvorila se ekipa iz EV. Jel' moguce da su ti poslali seme za skretnice?! Mogu misliti sta si im samo napisao, pa si ih tako lako obradio! Pozz

Odgovor na temu

Euronymous
Aleksandar Nikolic
Zamenik rukovodioca tehnickog odeljenja
Kopernikus RTV Sid, APEL SS
Šid

Član broj: 45484
Poruke: 980
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+32 Profil

Re: Sema EV skretnice i dilema.

^{20.10.2011. u 22:44 - pre 152 meseci}

Kome god da pisem, odgovore mi, sve te vece firme..u 99.9% slucajeva..Tehnikaaaa..

hehe... Ljudi hoce da pomognu ako imas njihov proizvod,i kad nakitis pismo lepim recima..ihaaaj..nema kraja

Samo lepo zamolio da mi treba sematika,kao spalio sam kutiju,otisla 2 otpora na skretnaji i kond..bla bla..

. Ovaj iz USA, ja jos budala, trazim Zx4, on posalje, ja rekoh, izvin' braco, pogresih, zx5 mi treba.. on posalje,ali bi-amp.. meni bio bedak da trazim opet sta mi treba od njega, pa pisao zastupnistvu iz svabije..i poslao lik u roku od 10ak min, i kao,ako jos nesto treba, samo vici

A neki iz Srbije, nece ni na fon da se jave,a o mailu da ne govorim..ako odgovore i posle 2 meseca, ihaaaj.. ali cast izuzetcima.

Elem,da sumiram.. skretnaja je dakle dobra..ovaj malo povecan pik na 2.x Khz, tolik je samo izrazen na manjoj snazi..kad mu pljunem jace iznivelise se.. Moram jos probati merenje u punoj snazi, cca 400W,ali nemam kako uzeti signal sa izlaza..za tu snagu mi treba nesto pre line outa da ga momacki oslabi.

I reject your reality and substitute my own.

Odgovor na temu

michabass
milan jovanovic
smederevo

Član broj: 117154
Poruke: 370
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+10 Profil

Re: Sema EV skretnice i dilema.

^{25.10.2011. u 16:02 - pre 152 meseci}

aj mi pusti te šeme na PP please!

Možemo da se džoramo imam masu tih šema... ili na [email protected]

Milan Jovanovic, Karadjordjeva 18/7, 11300 Smederevo, +381631049931

Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4090

+166 Profil

Re: Sema EV skretnice i dilema.

^{25.10.2011. u 17:05 - pre 152 meseci}

Čuo sam da postoje programi koji "kupe" pisane e-mail adrese pa onda na njih šalju tone smeća od virusa reklama i ostalih prevara,moj predlog ti je da napraviš razmake između slova a "majmuna" da navedeš kao "at" jer je baš on taj za kojeg se ti programi "kače" "lijepe" i slično... Ne zamjeri mi na primjedbe,iz najboljih namjera sam je naveo. Pozdrav!

"chop your own wood and it will warm you twice..."

Odgovor na temu

marinbnm

Član broj: 19868
Poruke: 256
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.fmdream.net

+2 Profil

Re: Sema EV skretnice i dilema.

^{25.10.2011. u 22:52 - pre 152 meseci}

Nisam odavno vidio forum (cjelo lito) ali da se eto vratim malo.....inače ne vjerujem da taj otpornik da se srežu pikovi i slično, recimo ZX5 i slične 2way kutije imaju hornu 60X40 mislim, e sad kod horne je fora da se dobije veća koristnost, ali zbog toga ona na cca 4-5Khz počinje gušiti, pa se to gušenje mora kompenzirati. Kod bi-amp sistema to ej jednostavno jer processorom upravljamo sa driverima, kod pasivnih je najjednostavnije izvesti preko malo modificirane strmine filtra, tako da mislim da su otpore ubacili zbog toga, jer ionako hf ima veću osjetljivost pa pri gušenju umjesto običnog L pad atenuatora s izvede skretnica da manje prigušuje visoki pojas.

frffr

Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4090

+166 Profil

Re: Sema EV skretnice i dilema.

^{26.10.2011. u 06:18 - pre 151 meseci}

Tebe bas,ali bas dugo nije bilo-vec sam pomislio da si izgubio lozinku ovog foruma!

Kako si,je li bilo novih uredjaja u medjuvenenu,radi li onaj kino-projektor? Pozdrav!

"chop your own wood and it will warm you twice..."

Odgovor na temu

Euronymous
Aleksandar Nikolic
Zamenik rukovodioca tehnickog odeljenja
Kopernikus RTV Sid, APEL SS
Šid

Član broj: 45484
Poruke: 980
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+32 Profil

Re: Sema EV skretnice i dilema.

^{26.10.2011. u 09:05 - pre 151 meseci}

@michabass

Ok druze.. samo da dodjem kuci, poslacu ti

Sto se tice ove Zx5 .. probao sam meriti opet, sa opterecenjem od 8 ohm dummy i isto tako sa HF driverom i kako grafikoni pokazuju, ta 2 otpora od 33ohma u paraleli sa kondom, nemaju nikakav uticaj na strminu secenja ni u razliku frekventne karakteristike (sine,white noise kao i pink noise).. bas cu postaviti slike merenja, sa i bez otpora.
E sad,jedino sto mozda moze biti, da joj treba vise ulazne snage,pa da zato ne pokazuje razliku sa i bez otpora mada mi to nema logike..

Zx4 recimo je mnogo jednostavnija, i razumljivija

12db/oct, na HF obrnuti polovi, ima serijski RLC u paraleli sa HF, i osetno "gusi" freq za koje je proracunat na osnovu rezonantne drivera (2-3-4khz ne secam se sad tacno)

Ova Zx5 je kao i ta cetvorka, samo bez notcha, i posle 12db filtera, dodat taj gore RC, ali bez zamene polova na HF..zato smatram da nije 12db/oct, i da taj RC u stvari nije RC..tj jeste,ali mu otpor ne utice na fazni pomak tj da je 18. Valjda nisam zakomlikovao sad

I reject your reality and substitute my own.

Odgovor na temu

Euronymous
Aleksandar Nikolic
Zamenik rukovodioca tehnickog odeljenja
Kopernikus RTV Sid, APEL SS
Šid

Član broj: 45484
Poruke: 980
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+32 Profil

Re: Sema EV skretnice i dilema.

^{27.10.2011. u 16:21 - pre 151 meseci}

evo da okacim kako izgleda secenje.. priblizno, ton generator mi nije skroz linearan

ali za ovo radi posao..elem

bez otpora na drugom kondenzatoru

sa otporima na istom

Ima male razlike,da se ispravim.. pogotovo u nizim frekvencijama 500-800hz sa otporom, vise pusta nego bez njih.. i bez otpora je neznatno strmija kriva (naginje vecem secenju po oct.)

I reject your reality and substitute my own.

Odgovor na temu

marinbnm

Član broj: 19868
Poruke: 256
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.fmdream.net

+2 Profil

Re: Sema EV skretnice i dilema.

^{27.10.2011. u 23:48 - pre 151 meseci}

@ STK, evo mene nazad....bilo je dosta posla sa projektorima ovog ljeta, čak je još jedan napravljen.....

Inače, ima još jedna fora kod skretnica, zobel mreža to je inače serijska kombinacija R, C i L i stavi se paralelno zvučniku, a služi da se ponište C i L komponente u zvučniku, tj zavojnici zvučnika tako da skretnica "gleda" manje više čistu omsku impendanciju, pa joj se tako promjenom frekvencije na ulazu ne mjenja rez. Ali kako tu vidim ovo je paralelna kombinacija, hmmm....aj ovo na žarulji može biti fora da ako rikne žarulja da HF ostane raditi....iako i to nije baš nešto jer će nakon toga riknuti otpornik, to sam već nekoliko puta viđao u skretnicama.

A ovaj R paralelno C može biti jedino da podigne nivo malo kod hf, možda jednostavno zbog toga je ubačen?!

frffr

Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4090

+166 Profil

Re: Sema EV skretnice i dilema.

^{28.10.2011. u 05:33 - pre 151 meseci}

Prvi si i jedini covjek za kojeg znam da je uradio tako nesto,i sama ideja mi je za divljenje! Ako budes u prilici da postavis par slika,volio bi da vidim... pozdrav!

"chop your own wood and it will warm you twice..."

Odgovor na temu

Euronymous
Aleksandar Nikolic
Zamenik rukovodioca tehnickog odeljenja
Kopernikus RTV Sid, APEL SS
Šid

Član broj: 45484
Poruke: 980
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+32 Profil

Re: Sema EV skretnice i dilema.

^{28.10.2011. u 09:19 - pre 151 meseci}

@marinbnm

Drago mi je da si se prikljucio temi.
Pa da,bas tako druze,paralelna kombinacija R C.. ovo ostalo je sve jasno,i zobeli notchevi i razne atenuacije,to je sve da tako kazem "provaljeno"

Vidis na grafikonu malu razliku sa i bez otpora,po meni bolje izgleda bez njih.. neznatno,ali bolje..

Ajde da ostane nepoznato sta tacno radi taj otpor

bitnije mi je da skontam, jel 12 ili 18db. EV na 12db po oktavi obrne polove na HF driveru.. ovde nije obrnuto..6 nije,jer ima L. 18? mozda,ali mu kvari slope taj otpor na drugom kondu zbog kojeg treba da bude 18db/oct..

ludilo..

Jedno pitanjce.Treba da uzmem signal,konkretno sa te skretnice, kad je pogonim momacki, sa tipa 300-400W.. ali znatno oslabljen, da ga mogu ubosti u linijski ulaz zbog merenja. i naravno da to,sto ce da ga oslabi, ne menja freq.karakteristiku. Neka kombinacija otpora?

I reject your reality and substitute my own.

Odgovor na temu

marinbnm

Član broj: 19868
Poruke: 256
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.fmdream.net

+2 Profil

Re: Sema EV skretnice i dilema.

^{28.10.2011. u 14:50 - pre 151 meseci}

Za mjerenje otpora......kombinacija otpornika, recimo L pad, s tim da ti imaš mali problem jer ti je ulaz u zvučnu s kojom mjeriš visokoomski, a ovamo je nisko, iako ako imaš profi zvučnu linijski ulaz ti je cca 600ohm i nebi trebalo smetati, ili recimo složi PI atenuetor još bolje, samo računaj na opake otpornike jer se radi o velikoj snazi. Moglo bi se i preko trafa ali baš onda on može imati utjecaj na promjenu granične frekvencije ili nagiba, zato se skretnica uvjek gleda kao jedna stvar sa spojenim zvučnikom (driverom), zbog toga se i koristi zobel.

Što se tiče HF i obrnutog polariteta......ovo je 18db/oct znači skretnica 3ćeg reda, barem što se tiče HF djela koji si nacratao.....e sad zašto nije obrnut polaritet, ako je skretnica za abs isto 3ćeg reda, onda znači da u seriji sa basom imaš dvije zavojnice, i kod između u paraleli, na zvakoj zavojnici imaš zakret faze za -90 stupnjeva, znači te dvije u seriju su -180 stupnjeva, ali pošto imaš na kondovima +90 stupnjava, a dva konda u seriju znači +180stupnjeva, te se na kraju fazni pomak između njih poništi i nema svrhe okretati.

Kod 12dB/oct ili skretnica 3gog reda imaš situaciju jednog konda i jedne zavojnice što je u biti 90-(-90) = 180, znači točno kontrafaza koju korigiramo obrnutom polaritetom hf drivera.

@44250, evo ti neke fotke: http://www.facebook.com/media/....2140157.1383984915&type=1
Ovaj put se nije štedilo, pa sam naručio prave pcb za natpisima, zaštitom, dvostruke i slično.....pravi gušt za raditi! :D

frffr

Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Sema EV skretnice i dilema.

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8082 | Odgovora: 28 ] > FB > Twit

Srodne teme

25.09.2007. Shema skretnice za zvucnu kutiju FBT max4
13.02.2008. Motanje kalemova za skretnice
28.02.2008. Skretnice...Ljudi sta je ta oktava? npr 12db/oct
26.03.2008. Potrebna sema za TV MORGAN
10.09.2009. Skretnica za Woofer
05.09.2008. sema skretnice za niske frekvencije
06.05.2009. Skretnice za Celestion
10.05.2012. Skretnica RCF ART500
11.12.2010. Sema Ei TV 6157 Crno beli

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.