[es] - PLL 0000-9999 step 1

elektrostudio
Vladimir Pavkovic
SZR Elektrostudio, servis idustrijskih
masina i software developer
Novi Sad

Član broj: 201423
Poruke: 283
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: elektrostudio.com

+25 Profil

Re: PLL 0000-9999 step 1

^{19.09.2011. u 21:47 - pre 153 meseci}

@PECA ma nije problem, ako nesto treba rado cu pomoci. Robert63 me zna a ja sam jedno vreme radio u rafineriji kao ATM-ovac. Stara garda RA me se mozda jos seca posto sam rodjeni Pancevac, Pozz ekipi

Elektrostudio

Odgovor na temu

YU2AX
Vršac

Član broj: 268437
Poruke: 260

+48 Profil

Re: PLL 0000-9999 step 1

^{20.09.2011. u 01:39 - pre 153 meseci}

Verovatno na starim PLL shemama i sa starim TTL kolima danas sve to izgleda lepo i jednostavno, jer je zaboravljeno. Ali nije bas sve tako idealno kao sto izgleda.

TTL kola, osim vece potrosnje, imaju i pomalo problematicne medjukonekcije, cesto kola razlicitih proizvodjaca nisu kompatibilna pa logika ne radi korektno. Mnostvo pull-up/down otpornika stvar cini jos komplikovanijom. Umesto TTL kola bolje je koristiti HC verziju istih, ako postoji. CMOS serije (B i kasnije HC) su mnogo bolje po tom pitanju.

PLL sa rezolucijom 100Hz je veoma tesko napraviti, a da bude kvalitetan. Filtracija u petlji mora da bude kvalitetna inace se pojavljuje "zvizdanje" u modulaciji, koje je uocljivo i na prijemu i na predaji. U stvari, skoro je nemoguce izbeci to zvizdanje.

PLL sheme sa TSA5511 i SAA1057 imaju MCU kola. Obicno kompletan logicki deo takvog PLL-a sadrzi 2-3 integralna kola, neuporedivo manje nego bilo koja CMOS ili TTL koncepcija.
U okviru tih par kola sadrzano je mnogo korisnih funkcija koje CMOS/TTL nemaju - LCD displej, skeniranje opsega u razlicitim koracima, memorija, direktni TX/RX izlaz ... i funkcije se mogu dodavati po volji, nikakve dogradnje nisu potrebne.

Prednosti u radu su ocigledne, jedino je "problem" isprogramirati MCU. To je (uz obilje gotovih source kodova na internetu) nepremostiv problem?? Pa gde je tu onaj "crvic" koji sve hobiste konstruktore kopka da probaju nesto novo? Inace, ako se radi o pocetniku, pre bih savetovao gradnju PLLa sa MCU/TSA nego CMOS/HC verziju.

73 de Zele YU2AX

Odgovor na temu

ELFI
Srbija

Član broj: 47580
Poruke: 574

+33 Profil

Re: PLL 0000-9999 step 1

^{20.09.2011. u 14:37 - pre 153 meseci}

Pozdrav ekipi bivših i sadašnjih Radio Amatera( i ja sam nekad imao «E» klasu).
Ovaj pll sa 74190 koliko vidim svi čipovi su sihronizovani sa ulaznim taktom tako da nema kasnjenja u brojanju ali ovi bcd prekidaci mislim da se koriste kao decimalni jer da rade kao heksadecimalni ne bi imalo smisla . E sad ako bi na ulaze 74190 koristili Vidmarovu logiku sa 4029 i odatle uzimali signale pa preko 4511 na displeje onda bi dobili očitavanje frekvencije kad se ugasi unlock dioda, ili nisam u pravu?
A za VCO niko ni reč!
PLL 3 sa očitavanjem od 100 Hz ko planira za KT.
I Kad bi ovih tridesetak čipova smestili na plocicu Evro formata to bi bilo baš za
Strahopoštovanje.....Kakvi SAA,TSA i ostali picići.
P.S. Peco kad napisa skoro 3000 poruka...

Prikačeni fajlovi

Pll 3.JPG - 291.74k

Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216

+62 Profil

Re: PLL 0000-9999 step 1

^{20.09.2011. u 14:45 - pre 153 meseci}

Citat:

YU2AX:Filtracija u petlji mora da bude kvalitetna inace se pojavljuje "zvizdanje" u modulaciji, koje je uocljivo i na prijemu i na predaji. U stvari, skoro je nemoguce izbeci to zvizdanje.

Ovo je tacno ja sam bas taj problem imao i to samo kada je ukljucen predajnik, kada sam prepravio PLL od YT3ZB to pistanje se culo!
Inace meni je potreban PLL za VF generator koji bih koristio na radnom stolu!
Imam stari Grundig AS-2 lampas i nije tako los kad treba nesto brzo i kratko da se proba.
Citiracu jedno veoma zanimljivo pitanje sa druge teme, moze da koristi.

Citat:

mikikg: pitanje za sve, dali je moguce napraviti I2C komunikaciju koristeci samo RS232 interface bez dodatnih MCU?
Naravno pored level-convertera (MAX232) i jos nekih sitnih pasivnih komponenti, dali je moguce upravljati iz programa RX/TX RTS/CTS i ostale linije tako da se dobije 2-zicna (clock+data) I2C komunikacija? Teoretski mislim da je moguce, a dali je prakticno izvodljivo i dali je neko pisao SW za to, to vec ne znam.

Mozda na taj nacin moze da se izbegne programiranje?

Da-/-Li se pise uvek odvojeno, uvek!
ELFI ne gledam ja te brojke uopste, mozda se predomislis da nesto kompijuterom radis mada to meni stvara dodatni pritisak, kuler zunzaranje, trosenje struje, grejanje laptop-a ipak je bolja tvoja verzija, stavis podnozje i koji ripi izbacis-nema programiranja.
Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 20.09.2011. u 16:02 GMT+1]}

Odgovor na temu

lucky88

Član broj: 105296
Poruke: 416

+117 Profil

Re: PLL 0000-9999 step 1

^{21.09.2011. u 09:17 - pre 153 meseci}

Treba imati te stare čipove, ali originalne ,ne ove kopije koje ne vrede skoro ničemu.
Ja bi radio ovu sintezu sa 74190 ili sa 74S190 kada bi ih imao.
Nije šala, video sam na netu projekte gde ljudi rade takve sklopove. Ali oni mogu da priušte to. A i potrebno je dosta veliko znanje
digitalne elektronike da se sve to potera da radi kako treba.
Nemam sada link, potražiću u History browsera, gde je uradjen kompletan projekt PLL-a sa kompletnom logikom
za upravljanje, prebacivanje opsega i još par stvari, kompletno sa ttl čipovima.
Ali treba imati te čipove.

Odgovor na temu

lucky88

Član broj: 105296
Poruke: 416

+117 Profil

Re: PLL 0000-9999 step 1

^{21.09.2011. u 10:03 - pre 153 meseci}

Ne mogu da nađem onaj link. Evo jedne šeme za pll i kontrolnu logiku.

Prikačeni fajlovi

unipll1.JPG - 167.92k

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
178.77.11.*

+357 Profil

Re: PLL 0000-9999 step 1

^{21.09.2011. u 11:13 - pre 153 meseci}

Ne znam da li neko prodaje navedena kola, nisam trazio po net-u ali ako kome zatreba evo DS

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Prikačeni fajlovi

MC145151-2.pdf - 427.92k

Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216

+62 Profil

Re: PLL 0000-9999 step 1

^{21.09.2011. u 14:23 - pre 153 meseci}

Citat:

A i potrebno je dosta veliko znanje
digitalne elektronike da se sve to potera da radi kako treba.

lucky88 ne treba, samo instaliras program, neko ko je to sazvakao i imas na gotovo. :) ima toga samo treba naci?

Davno sam kupio ovaj chip u Zemunu AVQ ali do sad nisam imao shemu, probacu ga cim budem imao vremena pa cu ga opisati kakav je!
Cemu sluzi ovaj 4516 u shemi, kazu da MC145151-2 ima neke duple funkcije?

Odgovor na temu

Re: PLL 0000-9999 step 1

^{21.09.2011. u 19:25 - pre 153 meseci}

4516 sluzi da signale sa encodera prosledi PLL - u. Okretanjem rucice enkodera vrsi se up/down brojanje na 4516 a vrednost sa tog niza brojaca je zapravo modul delenja za PLL

Elektrostudio

Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216

+62 Profil

Re: PLL 0000-9999 step 1

^{21.09.2011. u 22:29 - pre 153 meseci}

To je nesto umesto BCD ili binarnih prekidaca, ako sam dobro razumeo, onda bih mogao njih da izostavim, za pocetak kad budem probao?
Ja mislim da moze, ispravite me ako gresim.?
Ako gledamo shemu od lucky88 videcemo prekidace za dip switch? cemu to sluzi?
Pozdrav

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
178.77.11.*

+357 Profil

Re: PLL 0000-9999 step 1

^{21.09.2011. u 23:03 - pre 153 meseci}

to su prekidaci kojima kazes kako ce da dijeli, nezavisno od BCD brojaca, to je onaj dual mod, kao sift kod repetitora
ili kada radis na dvije odvojene frekvencije prijem i predaju na KT, ali na istom bandu.-

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216

+62 Profil

Re: PLL 0000-9999 step 1

^{22.09.2011. u 00:57 - pre 153 meseci}

Da to su one duple funkcije sto pise u DS.
Hvala

Odgovor na temu

lucky88

Član broj: 105296
Poruke: 416

+117 Profil

Re: PLL 0000-9999 step 1

^{22.09.2011. u 12:03 - pre 153 meseci}

Pozdrav učesnicima diskusije.
Pre svega, Peco ti si na vreme došao do tog čipa, nadam se da će proraditi kako treba. Ja ne znam da li se može nabaviti u radnjama još, ako neko ima na raspolaganju jedan od tih.
uzeo bih jedno-dva para, da isprobam, možete me kontaktiratina pp.
Možda si potražio na netu vezane informacije uz ovaj projekt, postoje linkovi,neki su na nekom Idonezijskom jeziku doduše, ali može se prevesti na neki od svetskih jezika,
Mislim da se ne radi o bcd logici nego o binarnoj, što daje nešto veči raspon.
evo linka: http://blekokqrp.blogspot.com/

srrećno svim samograditeljima, uskoro se i ja pridružujem ako dođem do komponenti.

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
178.77.12.*

+357 Profil

Re: PLL 0000-9999 step 1

^{22.09.2011. u 13:44 - pre 153 meseci}

@lucky88, hvala na ispravci, 4516 su binarni brojaci i postavljaju module djeljenja od 0-15 onom MC14515x,
ima ih raznih, ko se bakco sa Motorolama prvi modeli Radijusa imali ovo u sintezi. Mozda jos gdje zaostao
po prof. servisima. Kod poznatih mi dobavljaca ne nadjoh ga na stanju, nisam vrtio po .rs, mozda neko ima.
srecno onome ko ga ima.-

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216

+62 Profil

Re: PLL 0000-9999 step 1

^{22.09.2011. u 16:01 - pre 153 meseci}

Izgleda da ce mi resiti sve probleme ovaj 4516 za preklapanje kanala up/dn sa PLL chipom MC145106 veoma vidjen u CB stanicama, itekako dobar i za druge uredjaje.
Imam sa tim kolom gotov PLL na 16MHz ja sam ga napravio ali sam imao problem sa binarnim prekidacem, nisam mogao da ga nadjem. Lepo radi kad mu se ubaci kristal 5.12MHz korak od 2,5khz divota.
Imace lucky88 ovaj MC145151-2 nikad koriscen pa nek iskoristi lucky88 imas PP.
Meni je prakticniji MC145106.
Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 22.09.2011. u 17:15 GMT+1]}

Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216

+62 Profil

Re: PLL 0000-9999 step 1

^{22.09.2011. u 22:49 - pre 153 meseci}

Ujutro ako stignem lucky88 saljem paket sa iznenadjenjem, ipak ja imam neki drugi, slican chip pa ga pogledaj pre nego sto stigne kod tebe MC145152P2 licilo je na onaj ali ni ovaj nije los! Nije nikad ugradjivan, nov ali meni nije potreban, nadam se da ces ga pametno iskoristiti.
Pozdrav

Prikačeni fajlovi

MC145152P2.pdf - 723.33k

Odgovor na temu

lucky88

Član broj: 105296
Poruke: 416

+117 Profil

Re: PLL 0000-9999 step 1

^{23.09.2011. u 08:37 - pre 153 meseci}

Pa ok je ovaj čip, no problem, nisam sve detaljno pogledao, kako se uklapa u ovu šemu, ali ne bi trebalo da bude problema.

poz

Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216

+62 Profil

Re: PLL 0000-9999 step 1

^{23.09.2011. u 18:09 - pre 153 meseci}

Evo te razlike.

Prikačeni fajlovi

151.GIF - 9.85k

152.GIF - 9.58k

Odgovor na temu

lucky88

Član broj: 105296
Poruke: 416

+117 Profil

Re: PLL 0000-9999 step 1

^{24.09.2011. u 08:29 - pre 153 meseci}

Ja sam nabavio jedan komad TDA4001, malo stariji simensov čip, AM prijemnik, predviđen za rad uz PLL, ali izgleda da je samo za srednje talase. Ima nekih novijih čipova
prijemnika, ali do nekih se teže dolazi. Mislim da se može doći do nekih vrednih čipova kupovinom nekog polovnog prijemnika, ispravnog, pod uslovom
da je u njemu odgovarajući čip, ima ovih novih sa DSP-om.

Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216

+62 Profil

Re: PLL 0000-9999 step 1

^{30.10.2011. u 12:47 - pre 152 meseci}

Zadnji put sam bio na druzenju, video sam ovaj cip MC145152P2 prodaje se 500din. ima ih bar 20 komada, ja sam kupo tranzistor MAR-6 nije jeftin 200din. komad, samo za eksperimente.
Za prijemnik je odlican TDA1083, K174HA10, KA22427, TA7613, ULN2204, U417B, HA12402 ima sve u njemu, cak ima NF, AM/FM-MF i oscilator za AM, bas je dobar za eksperimente i nije skup a ima ga skoro svaki radio budilnik...

Odgovor na temu