[es] - Windows 7 pocetak - potrebni programi

valjan
Janko Valencik
Software Deployer
Schneider Electric
Novi Sad

Član broj: 158605
Poruke: 3531
*.dynamic.sbb.rs.

+553 Profil

Re: Windows 7 pocetak - potrebni programi

^{28.08.2011. u 21:22 - pre 154 meseci}

Citat:

plus_minus: @valjan

A jesi li ti primetio da sam pored jedne free avire nabrojao još neke stavke?

A jesi li ti primetio da nijedna od pobrojanih stavki ne štiti od skript virusa? Ne bih se ja ni mešao da nisam primetio security hole u svemu... No to nije tema ove teme, čovek je tražio savet šta da instalira na svoj Windows 7, pa ako mu već nudiš free Aviru, ukaži mu na ograničenja i eventualno predloži nešto što će kompletirati celinu. Win7 firewal, dopunjen hosts file i ukinut admin share svakako ne zatvara sve rupe...

Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz

+2247 Profil

Re: Windows 7 pocetak - potrebni programi

^{28.08.2011. u 21:45 - pre 154 meseci}

Pa, ako TI nisi primetio, ova tema i nije security u Win7, već koji programi za početak pasuju lepo u Win7. I opet, ako nisi primetio, pomenuo sam i Group Policy editor ili "gpedit.msc" odakle se i skripte mogu zabraniti. Zapravo, odatle se može zabraniti execution svih third party skripti, ako nisi znao, a verujem da nisi. Moj komp je živi primer te prakse koje sam ukratko opisao. I pored tih par sitnica, instalirana je samo Avira. Ništa ne štuca, ništa ne benavi, nikakve muke sa kompom nemam.

about:networking

Odgovor na temu

Obby
referent spedicije
Pro Team
Valjevo

Član broj: 26786
Poruke: 189
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+73 Profil

Re: Windows 7 pocetak - potrebni programi

^{29.08.2011. u 10:07 - pre 154 meseci}

Takodje podrzavam predlog da bacis pogled na ninite.com jer je zaista dobar sajt.
Ja koristim samo ono sto mi je potrebno: AIMP za muziku, GOM player za gledanje filmova, CCleaner za ciscenje racunara, Malware za "napasti" i obavezno (preporucujem ti da to instaliras prvo, pre bilo cega) Revo Uninstaller za uklanjanje tj. deinstalaciju programa. Skini i Screamer radio za slusanje online muzike (domace i strane radio stanice). Za rezanje diskova koristim Nero u nekoj Lite verziji... ima toga jos ali mislim da ti ne bi bilo interesantno. Ovo sto sam nabrojao je dovoljno. Na gore navedenom sajtu ces pronaci dosta toga pa sam odluci sta ti je zaista neophodno.

The Force is getting stronger every day! Feel it!

Odgovor na temu

valjan
Janko Valencik
Software Deployer
Schneider Electric
Novi Sad

Član broj: 158605
Poruke: 3531
*.dynamic.sbb.rs.

+553 Profil

Re: Windows 7 pocetak - potrebni programi

^{29.08.2011. u 10:43 - pre 154 meseci}

Citat:

plus_minus: Pa, ako TI nisi primetio, ova tema i nije security u Win7, već koji programi za početak pasuju lepo u Win7. I opet, ako nisi primetio, pomenuo sam i Group Policy editor ili "gpedit.msc" odakle se i skripte mogu zabraniti. Zapravo, odatle se može zabraniti execution svih third party skripti, ako nisi znao, a verujem da nisi. Moj komp je živi primer te prakse koje sam ukratko opisao. I pored tih par sitnica, instalirana je samo Avira. Ništa ne štuca, ništa ne benavi, nikakve muke sa kompom nemam.

Gresis, ovaj silno gresis sinak... gpedit mi je u opisu radnog mesta u poslednjih 5-6 godina, ali to sad nije bitno za ovu temu. Imam i debelo iskustvo u pruzanju tehnicke podrske najrazlicitijim kategorijama korisnika, i pouzdano znam da kad neko koristi neki utility cak i za promenu wallpapera i screensavera, gpedit definitivno nije alat za njega. Tvoj komp je tvoj komp, ali na ovom svetu postoji na stotine miliona drugih i svaki je svet za sebe, tako da tvoje subjektivno vidjenje situacije ne moze nikako biti sablon za druge. Umem ja da napisem uporebljivu web stranicu iz notepada, ali to ne znaci da ce i komsijin klinac koji je nedavno dobio racunar za rodjendan moci da uradi to isto, i za njega ce neki vizuelni alat biti zakon.

Blokirati sve skritpove nije resenje, jer sutra ce korisniku trebati npr. e-banking, potrefice se da to bas bude neka banka koja trazi IE sa full ukljucenim ActiveX-om, i kao sto svaki neiskusni Windows admin dodeli full prava za Everyone usera kad god negde zaskripi u pristupu nekom resursu, tako ce i ovaj nas pocetnik za dve nanosekunde ukljuciti sve zive skriptove cim mu zatrebaju, i eto belaja ako nema dodatne zastite. Zbog toga je neophodno imati sto bolji profil onoga kome nesto preporucujes, jer ce sutra tebe pljuvati zato sto si mu rekao da je Avira "najbolja na svetu", a njegov drugar ima Avasta koji mu je otkrio tri trojanca koje ta Avira nije detektovala.

Odgovor na temu

Aleksandar Maletic
System administrator

Član broj: 235887
Poruke: 1138
77.243.20.*

+89 Profil

Re: Windows 7 pocetak - potrebni programi

^{29.08.2011. u 15:41 - pre 154 meseci}

Citat:

plus_minus Zapravo, odatle se može zabraniti execution svih third party skripti, ako nisi znao, a verujem da nisi. Moj komp je živi primer te prakse koje sam ukratko opisao. I pored tih par sitnica, instalirana je samo Avira. Ništa ne štuca, ništa ne benavi, nikakve muke sa kompom nemam.

Totalno grešiš.

Citat:

plus_minus ...ako nisi znao, a verujem da nisi.

Hm...gledaš u kuglu ili pasulj pa znaš? Bez ljutnje majstore, ali ovaj čovek prema kome si arogantan može da ti ispredaje mnogo dobrih lekcija i pravi je profesionalac. Sve u svemu, čemu tolika rasprava oko Avira AntiVir Personal kada postoji Avast!6 Free Antivirus koji ima mnogo više štitova, a među njima je i veoma efikasan Script Shield. No, da se vratimo na temu. Ovo nije potforum zaštite.

A wolf is weaker than a lion and a tiger, but doesn't play in the circus.

Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz

+2247 Profil

Re: Windows 7 pocetak - potrebni programi

^{30.08.2011. u 18:46 - pre 154 meseci}

Citat:

valjan: Gresis, ovaj silno gresis sinak... gpedit mi je u opisu radnog mesta u poslednjih 5-6 godina, ali to sad nije bitno za ovu temu. Imam i debelo iskustvo u pruzanju tehnicke podrske najrazlicitijim kategorijama korisnika, i pouzdano znam da kad neko koristi neki utility cak i za promenu wallpapera i screensavera, gpedit definitivno nije alat za njega. Tvoj komp je tvoj komp, ali na ovom svetu postoji na stotine miliona drugih i svaki je svet za sebe, tako da tvoje subjektivno vidjenje situacije ne moze nikako biti sablon za druge. Umem ja da napisem uporebljivu web stranicu iz notepada, ali to ne znaci da ce i komsijin klinac koji je nedavno dobio racunar za rodjendan moci da uradi to isto, i za njega ce neki vizuelni alat biti zakon.

Da ti nisi slucajno neciji askurdjel? Ako sam ja sinak .. :D .. doesn`t matter, anyway. Zao mi je sto nisi jedini koji ima debelo iskustvo, eto. Sta drugo da ti kazem? Za koga je gpedit, a za koga nije, to nije poenta ove teme, isto tako, ovo nije tema koje ti alate koristis na poslu i kakve su ti radne navike i sta ti sve umes. Otvori novu temu pa se hvali.

Citat:

Blokirati sve skritpove nije resenje, jer sutra ce korisniku trebati npr. e-banking, potrefice se da to bas bude neka banka koja trazi IE sa full ukljucenim ActiveX-om, i kao sto svaki neiskusni Windows admin dodeli full prava za Everyone usera kad god negde zaskripi u pristupu nekom resursu, tako ce i ovaj nas pocetnik za dve nanosekunde ukljuciti sve zive skriptove cim mu zatrebaju, i eto belaja ako nema dodatne zastite. Zbog toga je neophodno imati sto bolji profil onoga kome nesto preporucujes, jer ce sutra tebe pljuvati zato sto si mu rekao da je Avira "najbolja na svetu", a njegov drugar ima Avasta koji mu je otkrio tri trojanca koje ta Avira nije detektovala.

A koju si ti skolu zavrsio kada tudje poruke ne upotrebljavas kako treba, vec drugi put? Avira nije najbolja na svetu, ali, u kombinaciji sa jos par poteza, sasvim dovoljna. Valjda tako nekako? :) Pricamo o za sad najbezbednijem Windows-u. Btw, tebe ce tvoj klijent pominjati svaki dan nakon nesto malo vremena kada mu dojadi da trosi po pola sata dnevno na update svih 5, 6 programa/cleanera/skenera koje si mu nabrojao, te skeniranja i false alarma.

Citat:

Aleksandar Maletic: Hm...gledaš u kuglu ili pasulj pa znaš? Bez ljutnje majstore, ali ovaj čovek prema kome si arogantan može da ti ispredaje mnogo dobrih lekcija i pravi je profesionalac.

Mozda. A mozda i nije sposoban da meni bilo sta predaje? Inace ne gatam i nisam vidovit. Ne posedujem takav "skill".

Citat:

Sve u svemu, čemu tolika rasprava oko Avira AntiVir Personal kada postoji Avast!6 Free Antivirus koji ima mnogo više štitova, a među njima je i veoma efikasan Script Shield. No, da se vratimo na temu. Ovo nije potforum zaštite.

E to se i ja pitam. I slazem se sa tobom da ovo nije podforum zastite.

about:networking

Odgovor na temu

s!c

Član broj: 42417
Poruke: 406
*.adsl.net.t-com.hr.

+1 Profil

Re: Windows 7 pocetak - potrebni programi

^{02.09.2011. u 20:40 - pre 153 meseci}

@Valjan i Aleksandar Maletic
Razumijem na sto pokusavate ukazati, ali smatram to besmislenim jer:

1) veoma je lako onemoguciti auto run aplikacija
2) drzim definicije antivirusa unaprijedenim stalno

Nije u pitanju gubitak tih nekoliko megabajta RAM-a, vec zalihostnost koja mi smeta.

Odgovor na temu

Goran Mijailovic

Član broj: 12684
Poruke: 6907

+437 Profil

Re: Windows 7 pocetak - potrebni programi

^{02.09.2011. u 22:13 - pre 153 meseci}

Citat:

zalihostnost

Moze prevod ove reci?

Odgovor na temu

valjan
Janko Valencik
Software Deployer
Schneider Electric
Novi Sad

Član broj: 158605
Poruke: 3531
*.dynamic.sbb.rs.

+553 Profil

Re: Windows 7 pocetak - potrebni programi

^{02.09.2011. u 22:31 - pre 153 meseci}

Citat:

s!c:
1) veoma je lako onemoguciti auto run aplikacija

Lako je to reći - možda je lako tebi i meni, lako je još nekolicini onih koji čitaju ovo, ali kao što rekoh, onaj ko koristi utility čak i za promenu slike na desktopu, taj verovatno neće umeti čak ni sa detaljnim uputstvom da klikne gde treba da bi ga isključio. Kad pogledam nečiji računar začudim se šta sve ljudi instaliraju da bi obavili neke jednostavne zadatke, ali onda se setim da nema svako ni isto predznanje ni iskustvo ni veštine u baratanju računarima. Kao što si ti izjavio da je lako onemogućiti auto run aplikacija, ja isto tako mogu reći da je lako migrirati SBS 2003 na SBS 2011 - radio sam to nekoliko puta, naleteo na gomilu problema i grešaka prvih par puta, i sad je meni zaista lako, ali neko ko u životu nije administrirao Windows server, napravio bi garant štetu koja se meri u desetinama hiljada evra. I zato neću pričati naokolo da je to lako.

Citat:

s!c:
2) drzim definicije antivirusa unaprijedenim stalno

Definiši "stalno" - krajem prošle godine stopa otkirvanja novih primeraka malwarea je bila oko 600.000 mesečno, što iznosi oko 20.000 dnevno, tj. oko 833 na sat, ili oko 14 u minuti. Drugim rečima, na svake 4,3 sekunde se pojavi novi primerak malwarea, a tvoj AV softver je verovatno podešen da se updateuje na 2-3 sata, jer su to neke default vrednosti. Za ta dva sata se pojavi oko 1.600 novih primeraka virusa, crva, trojanaca i ostalog društva, koje tvoj AV najverovatnije ne može da detektuje. Sad sam proverio moj AV program, podešen je na dva sata a minimum koji se može odabrati je 15min. Za 15min imamo oko 210 komada novog malwarea. Ja zbog toga mom AV programu ne verujem puno i ne oslanjam se samo na njega za zaštitu...

Odgovor na temu

zoran_dojkic

Član broj: 105358
Poruke: 1688
dynamic-91-185-120-194.cpe.vektor.net.

+35 Profil

Re: Windows 7 pocetak - potrebni programi

^{03.09.2011. u 16:44 - pre 153 meseci}

Citat:

Goran Mijailovic: Zalihostnost. Moze prevod ove reci?

Zalihostje, zalihost, zalihostnost, zališnost - ponavljanje informacija u komunikaciji kojem je svrha sprečavanje nesporazuma; redundancija.
Višak.

Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz

+2247 Profil

Re: Windows 7 pocetak - potrebni programi

^{03.09.2011. u 23:19 - pre 153 meseci}

Eto. Ko kaze da se na ES-u ne moze sto sta nesvakidasnje i nauciti?

I to onda kada se najmanje nadas.

about:networking

Odgovor na temu

s!c

Član broj: 42417
Poruke: 406
*.adsl.net.t-com.hr.

+1 Profil

Re: Windows 7 pocetak - potrebni programi

^{04.09.2011. u 14:35 - pre 153 meseci}

Citat:

valjan:Lako je to reći - možda je lako tebi i meni, lako je još nekolicini onih koji čitaju ovo, ali kao što rekoh, onaj ko koristi utility čak i za promenu slike na desktopu, taj verovatno neće umeti čak ni sa detaljnim uputstvom da klikne gde treba da bi ga isključio. Kad pogledam nečiji računar začudim se šta sve ljudi instaliraju da bi obavili neke jednostavne zadatke, ali onda se setim da nema svako ni isto predznanje ni iskustvo ni veštine u baratanju računarima. Kao što si ti izjavio da je lako onemogućiti auto run aplikacija, ja isto tako mogu reći da je lako migrirati SBS 2003 na SBS 2011 - radio sam to nekoliko puta, naleteo na gomilu problema i grešaka prvih par puta, i sad je meni zaista lako, ali neko ko u životu nije administrirao Windows server, napravio bi garant štetu koja se meri u desetinama hiljada evra. I zato neću pričati naokolo da je to lako.

To je pogreska korisnika, odnosno korisnik je neodgovoran pri koristenju uredaja/usluge. Moram priznati, mozda si u pravu, mozda nije pohvalno/ispravno pricati da je lako, vec jednostavno jer jednostavno ne mora istovremeno oznacavati i lako.

Citat:

valjan
Definiši "stalno" - krajem prošle godine stopa otkirvanja novih primeraka malwarea je bila oko 600.000 mesečno, što iznosi oko 20.000 dnevno, tj. oko 833 na sat, ili oko 14 u minuti. Drugim rečima, na svake 4,3 sekunde se pojavi novi primerak malwarea, a tvoj AV softver je verovatno podešen da se updateuje na 2-3 sata, jer su to neke default vrednosti. Za ta dva sata se pojavi oko 1.600 novih primeraka virusa, crva, trojanaca i ostalog društva, koje tvoj AV najverovatnije ne može da detektuje. Sad sam proverio moj AV program, podešen je na dva sata a minimum koji se može odabrati je 15min. Za 15min imamo oko 210 komada novog malwarea. Ja zbog toga mom AV programu ne verujem puno i ne oslanjam se samo na njega za zaštitu...

Ako se ne varam, i MCShield se unaprijeduje tako da se isti logicki princip i na njega primjenjuje.

Takoder, statisticki prosjecno ne ocrtava doslovno stvarno zbivanje: smatram (doduse, ni sa cim potkrijepljeno do li zdravim razumom, iliti cijeli ovaj odlomak se moze zanemariti) da se detekcije novih virusa dogadaju u naletima (burstovima) i da jedan znacajan dio toga otpada na varijante koje se detektiraju istim definicijama (opet onaj dio o zdravom razumu ovdje) tako da je unaprijedivanje svakih 2-3h sasvim u redu za kucno racunalo opce namjene.

Odgovor na temu

Aleksandar Maletic
System administrator

Član broj: 235887
Poruke: 1138
77.243.20.*

+89 Profil

Re: Windows 7 pocetak - potrebni programi

^{05.09.2011. u 12:08 - pre 153 meseci}

Citat:

s!c: @Valjan i Aleksandar Maletic
Razumijem na sto pokusavate ukazati, ali smatram to besmislenim jer:

1) veoma je lako onemoguciti auto run aplikacija
2) drzim definicije antivirusa unaprijedenim stalno

Nije u pitanju gubitak tih nekoliko megabajta RAM-a, vec zalihostnost koja mi smeta.

Nisi ni svestan koliko antivirus može da bude bušan, koji god da je u pitanju.
Zaštita sistema je kompleksna šema. Ljudi žive u zabludi misleći da će instalacijom antivirusa svoj sistem učiniti imunim na sve oblike pretnji.

Dodatna instalacija nekih malih, ali veoma bitnih programčića može mnogo da doprinese preventivi.

P.S. Neće ti riknuti hard disk od tih par programa...

A wolf is weaker than a lion and a tiger, but doesn't play in the circus.

Odgovor na temu

valjan
Janko Valencik
Software Deployer
Schneider Electric
Novi Sad

Član broj: 158605
Poruke: 3531
*.dynamic.sbb.rs.

+553 Profil

Re: Windows 7 pocetak - potrebni programi

^{06.09.2011. u 09:14 - pre 153 meseci}

Poenta cele price je da klasicni AV gube bitku sa virusima - jedan proizvodjac ce definiciju dodati odmah, drugi tek predvece, treci sutradan, a dok tvoj AV preuzme te definicije, ponekad moze proci i skoro 24h. A najcesce se infekcije upravo i desavaju sa 0-day malware-om.

Prosle godine 36% zaraza se sirilo putem PDF-ova, koristeci propuste u citacima ovog formata dokumenata. Da ljudi redovno update-uju dotican softver, kao i Javu, Flash i ostale dodatke, svet bi bio mnogo bezbedniji. Ali reci da su korisnici krivi jer ne azuriraju sav softver je pomalo bezobrazno, jer ako im uporno pricamo da instaliraju AV softver i firewall, a ne kazemo im da oni mogu biti lako zaobidjeni, onda zive u zabludi da su instalacijom tih programa resili sve probleme. A koliko sam samo puta video "uslogiran" KAV, ESET, Aviru, Avasta, itd, jer se malware usunjao na mala vrata, blokirao AV, i pozvao drugare na zurku...

Neke tenedencije su da se ide na whiteliste programa koji smeju da se izvrsavaju na sistemu, da se ukljuci bihejvioralna analiza, da se uvede cloud varijanta sa nekoliko AV engine-a u cloudu, kojima ce thin aplikacija slati sumnjiv sadrzaj na analizu itd. Ali ovo sve nije tema, covek je pitao sta da instalira, ti si predlozio nekoliko stvari za zastitu, i nekoliko nas se slozilo da to nije dovoljno. Tebi verovatno jeste, ali ja ipak imam poduzi spisak bivsih "pacijenata" kojima sam cistio racunar, i znam pouzdano da se svi ti klasicni elementi zastite lako zaobidju...

Odgovor na temu