Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
17.04.2004. pitanje za iskusne kupce na e bay
03.05.2004. mod_rewrite [jos jednom] help!
01.11.2008. Siemens C65
26.08.2004. Mi i Evropa - Putovanje kroz Srbiju, da ili ne?
29.12.2004. Top Liste (strane)
10.06.2005. Sporadik,ludilo na gornjim bandovima!!!
24.06.2005. Ovo vam je Amerika
27.09.2005. Svajcarska vs Amerika
08.03.2006. Gumball 3000... 2006 godine prolazi kroz SCG!

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Amerika vs Evropa

[es] :: Vodič za emigraciju :: Amerika vs Evropa
(TOP topic, by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 149728 | Odgovora: 529 ] > FB > Twit

Autor

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.

+1001 Profil

Re: Amerika vs Evropa

^{25.08.2011. u 15:50 - pre 154 meseci}

Citat:

Slobodan Miskovic: Zivot nije beskonacno dugacak tako da ta utreniranost i instinkt koji spominjes nisu bas od neke vaznosti za kvalitet zivota za nekog ko vec ima ~30 godina i zivi u takvom eko sistemu u kom je sve ususkano. ;) Ako je ceo sistem u globalu domaca zivotinja onda svaki deo tog sistema (jedinka) nema potreba da previse razmislja dokle ce to da traje. :-)

Tako nekako su razmisljali i moji roditelji koji su glavni deo svog zivota proziveli u onim dobrim vremenima SFRJ.

Neprijatna iznenadjenja su ipak dosla na red.

Stavise, mislim da je u danasnjem vremenu covecanstva apsolutno nemoguce da jedna individua prozivi ceo normalan
vek (recimo 70-80 godina) u nekom skockanom sistemu. Svi debeli wrapper sistemi pucaju pre ili kasnije.

Citat:

Za utreniranost i zilavost imamo priliku da se uverimo u Detroitu :-)

Srecom, stari dobri mirni i stabilni London je jos uvek tu...ili Pariz (Saint Denis) od pre par godina.

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*

+105 Profil

Re: Amerika vs Evropa

^{25.08.2011. u 16:01 - pre 154 meseci}

Nisi dobro shvatio ovo za Detroit. Ti kazes da su ljudi u USA trenirani da se prilagode i srede usled promena. U Detroitu se to nije desilo recimo. New Orleans isto tako. Jel ima neki primer da se grad usled promena oporavio kako bi svoju tezu o divljim zivotinjama dokazao? Mislim na standard i kvalitet zivota.

Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Amerika vs Evropa

^{25.08.2011. u 16:36 - pre 154 meseci}

Citat:

Drugi je naucen da ce sve stici odnekle, da ne treba da se mnogo uzbudjuje, da moze i treba da kroz
zivot ide nekim opustenijim nacinom, sa malo stresa, skup presudno bitnih stvari u zivotu se suzava
na sve manji i manji broj, kriticne vrline postaju sve manje i manje bitne. Elasticnost i sposobnost
pravovremenih reakcija na promene u okruzenju je umanjena, odgovornost za sebe minimizirana,
instikti otupljeni. Da se zivi prijatnije - zivi se. Dokle ce tako moci i kako ce se posle toga - bolje da
se ne razmislja puno, sve ce to cika-sistem da ti resi.

Ti milanche malo izjednacavas UE i SFRJ i tu gresis u osnovnoj pretpostavci i onda ti ni zakljuci nisu dobri. U Italiji postoji donekle sigurnost u drzavnim sektorima, postojala i to ne vise posto evo sad je vlada predlozila da se ukine 34 provincije, 25,000 radnih mesta CAP ! Bye, bye, arrivederci. Drugo ja radim u privredi u metalmecanico kompleksu i promenio sam 3 firme za 10 godina i to ne zato sto sam stranac ili nesposoban vec zato sto ili su se gasile firme ili sam odlazio na bolje. Dakle dinamican je vrlo privatni sektor i manje-vise je i on hire-at-will osim sto postoji nakanadna pomoc u narednih 6 meseci nezaposlenosti, ali zato smo i placali kontribute. Mislis da italijanski poslodavac mora zakonski da trpi nekog Surdu ? Ne znam odakle ti takva ideja. Mislis da svakog mladog Italijana ceka neka fotelja ? Ne znam odakle ti ta ideja. Mislis da Italijan kad ostane bez posla jednom sakom ceska testis,a drugom nos i socijala mu samo kaplje ? Ne znam odakle ti ta ideja.

Citat:

Bitno je samo kolika kolicina realnih dobara se stvara. Da li to sto stvoris zadovoljava necije potrebe, unapredjuje neciji zivot, pomera letvicu civilizacijskih dostignuca na visu tacku ili ne, treba li to sto si napravio nekome.

Pa tek vam se tu Amerikanci ne pise dobro. Dobro i spomenu to. Imate ogroman spoljno trgovinski deficit i to je zapravo i najveci problem americke privrede. I to sto bi ste i izvezli sve manje je interesantno svetu posto skoro svi osvajaju nove tehnologije i sve ce manje biti interesa za vas high-tech. Ostaje vam da uzimate reket svetu preko petrodollara i to se rusi polako, Kina i Rusija ne ebu ich a ne mozete im nista.

Kakva crna utreniranost za promene ? Utreniranost obicnog puka ? Sta, 30 godina je zavrtao srafove u Detroitu a sad ce da pokrene biznis u garazi u San Jose-u ? This is not going to happen ! To mozda mozes ti kao intelektualac i vrhunski strucnjak, a takvih je 1%.

Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.

+1001 Profil

Re: Amerika vs Evropa

^{25.08.2011. u 16:56 - pre 154 meseci}

To o opravku gradova je siroka tema.

Prvi ugao na posmatranje stvari je da prosecan Amerikanac (za razliku od prosecnog Srbina) kad bira izmedju
geografije i profesije, uvek prednost daje profesiji, lako promeni za zivota bar 3-4 savezne drzave u velikom
radijusu distanci. Ako poslova ponestane ovde, odlazi se drugde - ocuvanju grada kao grada se ne robuje. Ako
se secas teme o industrijskom parku u Indjiji - vecini je bila neopisiva tegoba i da pomisli da ode da radi na par
desetina km od Beograda.

Postoji veliki broj gradova koji su u izrazitom opadanju stanovnistva, prihoda, itd. Kompletan midwest (Detroit,
Cleveland, Columbus, Buffalo...itd) su takvi primeri. Kapitalizam po prirodi stvari nastupa kao kancer - dodje,
opustosi i ide dalje. Ako sredina nije vitalna, sa rezervnim mogucnostima i resursima - nemilosrdno propada.
Za to vreme, zivot pocinje da zivi negde dalje.

Takodje postoji i odredjen broj gradova koji su doziveli procvat (San Jose, recimo, ili Baltimore za vreme
Helen Delic Bentley, senatorke srpskog porekla), ili koji su relativno skoro nastali kao government project.
Kompletna lista: http://www.citymayors.com/gratis/uscities_growth.html

Revival New Orleans-a je spor projekat ciji rezultati nece moci da se vide 'pod odmah'. Veliki broj ljudi je otisao
i trajno se naselio negde drugde. To ne znaci da nece biti novog priliva iz okolne geografske regije.

U svakom slucaju, u USA se 'muzejski' pristup gradovima u kojima stanovnistvo zivi zivot 'na prstima' kako bi
ocuvalo gradjevine u kojima je baron XYZ (poslednji koji je u tom regionu imao muda da zivi svoj zivot sada i
odmah) kresnuo groficu ABC bas u toj zgradi, prakticno ne postoji. Bez obzira na tradiciju, grad mora da je
pre svega vitalan. Bezperspektivna omladina koja zivotari medju istorijskim palatama iz 15-tog veka definitivno
nije u duhu Amerike.

Citat:

Jel ima neki primer da se grad usled promena oporavio kako bi svoju tezu o divljim zivotinjama dokazao?
Mislim na standard i kvalitet zivota.

Najbolji primer je San Jose, centar Silicijumske Doline. Prijatelj mi je sa svog prozora pokazivao gde je ispred
San Jose Arene bio red za pasulj sa kazana (javna kuhinja) negde 1990-te, da bi samo pet godina posle toga
poceo nezapamcen uspon (ludnica u periodu 1994-1999, sa peak-om 1997-me).

Lista 'top 10 US comeback cities' je data ovde: http://www.kiplinger.com/slideshow/comeback_cities/9.html

Imam jedan drugi detalj da ti predocim - na ovom temi se raspravljalo na siroko koliko se moze uzajmiti od
banke, za koliko vremena moze da se na'rane gladni djedovi. Niko, medjutim, nije pitao - cime mogu da se
bavim u kriznim vremenima ? Ili: koliko lako mogu da se prekvalifikujem za zanimanja sa nizom strucnom
spremom (tj. od EE na elektricara, od MD na registered nurse, od gradjevinskog inzenjera na kontraktora, itd, itd).

Vise detalja na ta pitanja mozes naci na temi 'kakav je zivot u Americi', na koja sam davao vrlo licne odgovore.
Nisam jedini koji je tokom losih vremena sasvim mirno razmatrao i takve opcije, na koje, cini mi se - slabo ko
misli iz srpske/evropske vizure.

Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.

+1001 Profil

Re: Amerika vs Evropa

^{25.08.2011. u 17:41 - pre 154 meseci}

@Braksi

ne znam sta tacno hoces da kazes. Da je Italija visoko perspektivna industrijska zemlja ? Da je bolje emigrirati u Italiju nego u USA ?
Da ces pre da pokrenes nov high-tech biznis u Italiji nego u USA, i pre napravis svoj prvi milion ?

Izvini, ali to mi uopste ne izgleda realno, ali ni najmanje.

Nadam se da nisi ista osoba ciji je ES nick nekada bio Beltrammi, kasnije Izvoljski. U tom slucaju...znamo se, bolje da ne trosimo
bajtove na serveru.

Citat:

I to sto bi ste i izvezli sve manje je interesantno svetu posto skoro svi osvajaju nove tehnologije i sve ce manje biti interesa za vas high-tech.

Sure, sve manje i manje, svakog dana u svakom pogledu.

Ako te ne bi mrzelo, napravi mi listu top 10 evropskih high-tech proizvoda. Ili kineskih high-tech inovacija koje ce nam promeniti
i unaprediti svakodnevicu.

Ili ruskih.

Cisto da sagledam trendove i vidim kuda ce stvari da idu.

Pa ni jedan jedini sire prihvaceni OS ne uspeva da se skocka van USA, a kamo li sta drugo. Linus Thorvalds ne izbija sa zapadne obale (California, Oregon),
a Nokia-i nije bilo dovoljno ni nekoliko godina i nekoliko hiljada developera da skocka nesto kako treba za mobilni market.

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.sf.ddns.bulsat.com.

+105 Profil

Re: Amerika vs Evropa

^{25.08.2011. u 18:16 - pre 154 meseci}

Pa nije bas tako kako pricas za Detroit i ostale gradove. Relativno malo stanovnika je otislo (15% za 10 godina), sta je sa ostalih 85% koji su ostali? Da li su se prekvalifikovali? Imaju li uopste vreme za tako nesto? ZIvot traje vrlo kratko ako treba ponovo da se krece iz pocetka. Evropa je relativno mala u odnosu na USA pa opet imas primere extremno velike migracije unutar unije. Skoro MILION poljaka je otislo da radi u UK, DE i druge zapadne drzave posle ulaska u uniju, ako uzmemo da je migracija mnogo bolnija unutar unije zbog jezika i razlicitih kultura dobijamo da nije bas tako kako si ti predstavio u svom postu o ususkanosti. Licni primer tj. primer iz licnog okruzenja, Sofija, ~25 000 ljudi radi u Biznis Parku od toga ima ~5000 nemaca, italijana i spanaca koji su dosli da rade ovde zbog odnosa plate i troskova zivota. Takvih primera imas mnogo unutar unije (CZ, SK, HU) gde se industrija seli i gde ljudi dolaze zbog posla u druge drzave i PRILAGODJAVAJU se. Sve to govori da je narod u EU itekako spreman da se prilagodi i seli ako se ukaze prilika i potreba, nista manje nego u USA ako uzmemo u obzir da se na celoj USA teritoriji govori engleski sto sa EU nije slucaj.

Sta se deslio sa ~80% ljudi koji su ostali u New Orleansu, Detroitu, Clivendu? Kako zive? Prekvalifikovali su li se?

Opet, misljenja sam da se ne moze porediti cela EU sa jednom ili dve drzave u USA gde postoji centar industrije (dok ona ne pukne kao u Detroitu recimo). Kao sto Mississippi i CA nemaju nikakvih dodirnih tacaka osim sto su u USA tako ni DE i BG ne mogu da budu reper na osnovu koga ce se analizirati jedna mnogo sira i veca oblast.

Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Amerika vs Evropa

^{25.08.2011. u 18:31 - pre 154 meseci}

Citat:

ne znam sta tacno hoces da kazes. Da je Italija visoko perspektivna industrijska zemlja ? Da je bolje emigrirati u Italiju nego u USA ?
Da ces pre da pokrenes nov high-tech biznis u Italiji nego u USA, i pre napravis svoj prvi milion ?

opet nisi sve razumeo. Italija je svakako top zemlja, clan G7, doduse i Rusija je. To su fakti pa da ne raspravljamo o tome dalje. Sto se tice imigracije ja bih najsrecniji bio da sam otisao u Luksemburg iako tamo nema high-tech biznisa. Sto se tice milion dolara, yeah, to bi bilo idealno zaraditi ali si isto tako prevideo da vecina imigranata zeli samo bolji zivot i da je svesna da samo promil moze da zaradi taj tvoj famozni milion. Bolje je dakle prosecnom coveku kakvih je gomila da imigrira u Italiju. Uostalom ko hoce da se dokazuje moze i u Italiji. Italija ima gomilu naucnih centara koji su vrlo produktivni, ali vec sam ti rekao italijani vole sitan vez i oni ne prave nista alla grande ?

Citat:

Nadam se da nisi ista osoba ciji je ES nick nekada bio Beltrammi, kasnije Izvoljski. U tom slucaju...znamo se, bolje da ne trosimo
bajtove na serveru.

ja tebe uopste ne poznajem niti znam ovu dvojicu niti te napadam licno. Replicirao sam na tvoje postove jer sam primetio jednu dozu, paaa, pakosti recimo npr kad si govorio o eventualnim sukobima u Evropi. Odmah da te umirim, od toga nema nista. Sukobi u Evropi su zavrseni barem oni tipa gde bi vi posle karambola mogli u dzipovima da delite zvake il da svirate dzez na Vagnerovom grobu. Na onaj tvoj cinicni osvrt na nemire u Londonu i Parizu mogu samo da ti kazem da je to i maksimum sto moze da se desi u Evropi. Na srecu Evropa je mnooogo naucila iz istorije.

Citat:

Ako te ne bi mrzelo, napravi mi listu top 10 evropskih high-tech proizvoda. Ili kineskih high-tech inovacija koje ce nam promeniti
i unaprediti svakodnevicu.

Ili ruskih.

Cisto da sagledam trendove i vidim kuda ce stvari da idu.

Pa ni jedan jedini sire prihvaceni OS ne uspeva da se skocka van USA, a kamo li sta drugo. Linus Thorvalds ne izbija sa zapadne obale (California, Oregon),
a Nokia-i nije bilo dovoljno ni nekoliko godina i nekoliko hiljada developera da skocka nesto kako treba za mobilni market.

Nisi ni ti nabrojao 10 americkih proizvoda ali evo ti samo nesto nabrzaka: Airbus, ruske svemirske stanice, CERN, ESA, u Torinu se konstruise hodac po Marsu, ruska vojna industrija, Siemens, Alcatel, Renault, Sorbona, Kembridz, Lomonosov, nemacki lanac fizickih instituta Maks-Plank, Nokia, Ericsson-Sony.

Na kraju, to sve nema puno veze sa zivotom obicnog prosecnog coveka. Ne mora zemlja da proizvodi high-high tech industriju da bi ljudi ziveli lepo u njoj. A vi ste Amerikanci dokaz da moze i obrnuto.

Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka

+4501 Profil

Re: Amerika vs Evropa

^{25.08.2011. u 18:46 - pre 154 meseci}

Mislim da se gubi iz vida osnovna razlika zivotnih pitanja u odnosu "Amerika vs Evropa".

Amerika - mnogo manje bitan, skoro nebitan privatni zivot u odnosu na posao, kakv god da je. Amerikanac zivi zivot na poslu, takvo mu je i radno vreme, takvo mu je i razmisljanje, stremljenja, razmisljanja, prohtevi... Na poslu su mu prijatelji, ruca na poslu (naravno, ne mislim bukvalno na radnom mestu), samo dva dana nedeljno ima donekle privatan zivot od kojih jedan dan mora da osvoji za odor i pripremu za sledecu nedelju. Zato se sve to sto "Evropljanin" ne razume i desava, nenormalno puno razvoda (to je u porastu), otudjenje od najblizih, otudjenje po ljudskim pitanjima inace...

Evropa - mnogo bitniji privatni zivot od posla. Zato se i dogadja varijanta "ma necu da radim nista sto je manje od onoga sto mi sleduje (bilo da je u pitanju skola, strucnost, sposobnost...). Zato i nece da se seli u potrazi za poslom jer mu je bitno cak i koliko deci smeta promena drustva na koje su navikli. Jer vidja decu svakodnevno i ucestvuje aktivno u njihovom zivotu. Ima prijatelje van posla i sa njima "zivi zivot" a na poslu radi sa kolegama a ne zivi sa njima.

Da ne duzim, samo sam malo dotakao nesto sto se nikako ne pominje a vrlo je bitno za razumevanje odnosa "Amerika vs Evropa". Svi to znaju ali niko ne obraca paznju. Samo se prica o varijanti koja vazi za samo nekoliko procenata ljudi i to u svetu. Ok, ali cak i da se razgovara samo o jednom segmentu necega, mora se uzeti u obzir i nacin zivota u osnovi a tu je ogromna razlika. Ako se tome doda i Srbija kao pojam... A ne moze se izbeci ako je neko vec proziveo tridesetak i vise godina ovde pa sad sa svim "teretom" zivljenja stecenim u ovim uslovima da se ne obratiti paznja na to. I tako...

Pozdrav!

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+586 Profil

Re: Amerika vs Evropa

^{25.08.2011. u 19:09 - pre 154 meseci}

Sceko, nemoj razvodnjavati finu temu.

Odgovor na temu

Andrej013

Član broj: 157053
Poruke: 321
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+694 Profil

Re: Amerika vs Evropa

^{25.08.2011. u 19:24 - pre 154 meseci}

ja vidim da se mnogo potencira taj procenat ljudi koji mogu da steknu nesto u USA, kako on je neverovatno nizak, kako samo "promil" uspe, zaradi milion i sl.
mislim da je to jedna od glavnih razlika EU vs USA.
u EU je mozda to nekoliko promila, a u USA je to desetostruko veci broj...blize cifri od 10% a ne promila.

u EU vecina ima neki srednje pristojan lagodniji zivot bez prevelikih ambicija ali i stresova mozda, jer se zna da samo "promil" uspe, dok se u USA zivot vrti oko cinjenice da ako si medju 10% najboljih, i imas bracnog partnera koji isto nesto zaradjuje, bices milioner i sva vrata sveta ce ti biti otvorena. to je strasan motiv i to je ono sto vuce ostalih 90% amera da cepaju svakog dana vise nego sto se od njih trazi, da ne iskoriste ni taj mizerni godisnji sto dobiju, a ne zato sto su rodjeni kao marve pa vole da se maltretiraju.

ovaj EU sistem deluje primamljivije i sigurnije, ali kada se nadjes u americkom, pocinjes da uocavas sanse i potencijale oko sebe, precice(legalne) do prvog miliona, nacine da se istaknes i razumljivo je da sam postanes deo sistema i ambicje za kratko vreme eksponencijalno porastu.
(naravno, kada pricamo o USA i EU, ne pricamo o Misisipiju i Belorusiji, vec o centrima gde bi ljudi zeleli da zive kada bi se selili... najcesce su to severoistok USA ili CA i razvijeniji delovi DE, FRA i UK.)

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.sf.ddns.bulsat.com.

+105 Profil

Re: Amerika vs Evropa

^{25.08.2011. u 19:31 - pre 154 meseci}

A gde je u svemu tome porodica i deca? :-) Ne treba filozofija zivota da bude posao i uspeh u poslu. Bar to meni nije na prvom mestu niti me to cini srecnim...

Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka

+4501 Profil

Re: Amerika vs Evropa

^{25.08.2011. u 19:38 - pre 154 meseci}

Citat:

Isak666: Sceko, nemoj razvodnjavati finu temu.

Sto rece, iako je rekao isto sto i ja:

Citat:

Slobodan Miskovic: A gde je u svemu tome porodica i deca? :-) Ne treba filozofija zivota da bude posao i uspeh u poslu. Bar to meni nije na prvom mestu niti me to cini srecnim...

Potpuno se slazem. Bitna stvar...! Nema razvodnjavanja teme ako se pomene esencijalna stvar!

Pozdrav!

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+586 Profil

Re: Amerika vs Evropa

^{25.08.2011. u 19:43 - pre 154 meseci}

Radno vreme je vec odavno toliko individualna stvar, da sagledavati to iz neke srpske perspektive nema poente.
Kako u EU, tako i u SAD.

Isto tako, davati pausalne ocene

Citat:

ma necu da radim nista sto je manje od onoga sto mi sleduje (bilo da je u pitanju skola, strucnost, sposobnost...)

je neosnovano.

Nije sporno uvoditi porodicu kao bitan faktor, naprotiv.
Ali je sporno generalizovati nesto.

Puno je lepih informacija o konkretnim stvarima dato na temi, da bi se sad vodile neke kafanske dileme.

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.sf.ddns.bulsat.com.

+105 Profil

Re: Amerika vs Evropa

^{25.08.2011. u 19:50 - pre 154 meseci}

Sto se tice radnog vremena i nije bas tako. Ako hoces u USA da imas sve blagodeti zivota u razvijenoj EU drzavi sa prosecnom platom moraces da radis "malo" vise od onoga u EU. Uopste ono sto mi dosta smeta u ovoj temi je sto se svi fokusiraju na posao i kako biti uspesan u poslu jer to kao obezbedjuje odlican zivot, to je verovatno tako ali po koju cenu? Uspesan* u poslu ne moze da bude neko ko radi 5 dana u nedelji 9h na dan. Sigurnost u smislu stanovanja , zdravsvene nege, dostupnog obrazovanja i stresa u svakodnevnom zivotu je ono sto ja meni licno bitno. Nije bitno da li cu to dobiti sa 100 000$ godisnjom platom ili za 50 000$ godisnjom platom, bitno je koliko vremena treba da odvojim za to. Ako cu zbog toga zapostaviti porodicu i decu, hvala, ali ne hvala.

*Da bude u tih 10% uspesnih o kojima se prica ovde...

Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+586 Profil

Re: Amerika vs Evropa

^{25.08.2011. u 19:54 - pre 154 meseci}

To je logicno da ako hoces da budes iznad proseka da moras da ulozis i vise od njih.
Samo sam odreagovao na ocene Amerikanaca i Evropljana.

Jednostavno, ako mislis da gubis nesto, trazi ugovor sa manje radnih sati.
Ili radi od kuce deo.
I to je ta fleksibilnost sto se tice organizacije radnog vremena.

Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Amerika vs Evropa

^{25.08.2011. u 20:10 - pre 154 meseci}

Ocena da se u Evropi dzabalebari, za sta su se mnogi uhvatili (posto ju je na finjaka probao ugurati milanche, ali mu ja to ne dozvoljavam), odnosno krivinari je potpuno neosnovana. I UE i USA su KAPITALISTICKA drustva. Znaci vi radite za gazdu, ne kazem da ga ne mozete vuci za nos, ali izracunajte koliko vam se isplati. To nije bilo u SOCIJALISTICKIM drustvima gde su svi bili gazde pa si mogao kao gazda sve da radis.

U Italiji radnici imaju mnoga prava. Kazem RADNICI, ljudi koji rade. Vi probajte da ne radite kako se trazi od vas pa cete videti kako cete proci. Gazda sve sto treba da uradi je da vam posalje 1. raccomandata, pa 2. raccomandata i 3. tj addio. Za sledeci posao ce vas pitati za reference pa ce hteti da kontaktiraju i bivseg poslodavca.... Ili uzmite to pa placite po sindikatima i sudovima, niti niko nece trepnuti za neradnika sto je OK.

Naravno, uvek ce biti ljudi koji ce hakovati sistem ili ce imati drzavni posao tj ladovinariti. I to tako traje dok se neko ne zainteresuje i onda drzava uvodi razne kontrole, otkaze, kresanja radnih mesta i dr. Pa ko voli nek izvoli. Lupaj pecate u opstini pa kad ti u 43. ukinu radni mesto onda uzmi reference pa ih zapali.

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.sf.ddns.bulsat.com.

+105 Profil

Re: Amerika vs Evropa

^{25.08.2011. u 20:11 - pre 154 meseci}

Prosek u EU zivi bolje, slobodnije, spokojnije, sigurnije od proseka u USA. Mislim da je to jasno.

Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+586 Profil

Re: Amerika vs Evropa

^{25.08.2011. u 20:44 - pre 154 meseci}

Moguce, obzirom na benefite koji su spominjani na temi vec.
Mada, radno vreme je cini mi se vec odavno toliko individualno da nema poente pricati o tome ni za jednu zemlju EU, a kamo li porediti Evropu i SAD po tome.

Meni se cini da su neki delovi EU prilicno zatvoreniji za strance nego SAD.
Doduse ovo nagadjam vise, a samo delom se oslanjam na info da u DE osoba sa ne-nemackim imenom ima i do 30% manje sanse da nadje posao.
Interesuje me da li ovakvi problemi uopste postoje u SAD i u kojoj meri?

Kako je u SAD sa vrticima, kolika im je cena -privatni i drzavni, ako ih ima- koji je to neki virtuelni trosak u odnosu na neku virtuelnu platu?
Koliko je tesko naci mesto?
Ovo pitam u nekom poredjenju manje mesto i grad, posto kontam da je suludo traziti neki rezultat za celu SAD.

Odgovor na temu

konislav

Član broj: 52073
Poruke: 520
*.205.62.164.robi.com.mk.

+228 Profil

Re: Amerika vs Evropa

^{25.08.2011. u 21:51 - pre 154 meseci}

Citat:

Andrej013: ja vidim da se mnogo potencira taj procenat ljudi koji mogu da steknu nesto u USA, kako on je neverovatno nizak, kako samo "promil" uspe, zaradi milion i sl.
mislim da je to jedna od glavnih razlika EU vs USA.
u EU je mozda to nekoliko promila, a u USA je to desetostruko veci broj...blize cifri od 10% a ne promila.

u EU vecina ima neki srednje pristojan lagodniji zivot bez prevelikih ambicija ali i stresova mozda, jer se zna da samo "promil" uspe, dok se u USA zivot vrti oko cinjenice da ako si medju 10% najboljih, i imas bracnog partnera koji isto nesto zaradjuje, bices milioner i sva vrata sveta ce ti biti otvorena. to je strasan motiv i to je ono sto vuce ostalih 90% amera da cepaju svakog dana vise nego sto se od njih trazi, da ne iskoriste ni taj mizerni godisnji sto dobiju, a ne zato sto su rodjeni kao marve pa vole da se maltretiraju.

ovaj EU sistem deluje primamljivije i sigurnije, ali kada se nadjes u americkom, pocinjes da uocavas sanse i potencijale oko sebe, precice(legalne) do prvog miliona, nacine da se istaknes i razumljivo je da sam postanes deo sistema i ambicje za kratko vreme eksponencijalno porastu.
(naravno, kada pricamo o USA i EU, ne pricamo o Misisipiju i Belorusiji, vec o centrima gde bi ljudi zeleli da zive kada bi se selili... najcesce su to severoistok USA ili CA i razvijeniji delovi DE, FRA i UK.)

Opet si pomesao pojmove i opet donosis totalno promasene zakljucke (valjda su to posledice onih batina iz Italije).
Kako mozes da pricas da je procenat bogatih ljudi u Evropi manji od procenta bogatih ljudi u USA, nema to veze sa istinom. Takodje nije tacno da se u USA toliko radi zbog njihove ambicije da budu milioneri, vec taj sistem pociva na strahu. Iz straha se toliko juri za dolarima. U Evropi nema tog straha i sve je opustenije, mnogo vise se ceni porodicna harmonija, mnogo vise paznje se posvecuje licnoj satisfakciji nematerijalnim stvarima.
Uzecu primer Italije, kad prosetas gradom videces mnogo prijatniju atmosferu, opusteniju u sred bela dana. Prosetaj malo americkim gradovima u toku dana pa ces videti ljude u grcu, u nekom trku. Prosetaj malo kroz naselja, pa ces primetiti da je sve prazno, nema dece napolju, nema ljudi koji sede ispred kuce.
Nekome je bitno da ima milion na racunu da bi rekao da je uspeo u zivotu i postao Baja Patak. Nekome nije bitno da li ima milion ili dvesta hiljada, ali mu je mnogo bitnije koliko je vremena proveo setajuci, putujuci, druzeci se sa prijateljima.
Nisam nikad bio u nekoj od Skandinavskih drzava, pa nisam video kako oni zive. Citao sam da je socijala dobra, da im je dobro reseno pitanje penzija i da im je starost mirna. Citao sam da ne forsiraju mnogo prekovremenog rada i da svaki moment koriste za odlazak u prirodu. Meni to izgleda dobro.
U Americi postanes social security number i trci dok te noge nose. Na osnovu onog sto sam licno video i doziveo dosao sam do zakljucka da ja sa 1000 evra mesecnih prihoda imam lepsi i kvalitetniji zivot nego sto bih imao u USA sa 5000 US$. Sa 3000 eura prihoda/mesecno u vecini evropskih drzava imao bih lepsi, opusteniji i bezbrizniji zivot u odnosu na isti iznos (preracunato u dolare) u USA.
Ko je mlad iima film u svojoj glavi da mu za srecu trebaju ogromna svota novca, Amerika je dobar izbor. Postaces robot koji pravi pare i bices srecan.
Kome je bezbriznos sebe i svoje svoje porodice na prvom mestu onda je to Evropa.
Ko je pomalo lenj ili bas lenj kao ja onda Mediteran jedna od opcija. Druga opcija je odlazak negde gde se brzo prave pare i onda povratak u bivse istocne zemlje, a sada clanice EU.
Dacu primer kako to izgleda u parama.
Ako se nekako usteka 200000 eura i to se stavi na knjizicu imate godisnje oko 5% kamate ili 10000 eura/ 12 meseci, to je ~800 eura mesecno sigurnih para.Onda nadjes neki poslic za razbibrigu ili otvoris neki mali biznis da kapne jos bar toliko i ne treba ti ni Amerika ni Kanada. Ide socijalno, ide penziono i ne zamaras se mnogo.
Ja sa godisnjim prihodima od ~ 30000 US$ zivim bolje i lepse ovde (Makedonija-Bugarska), nego sto bih ziveo u Americi sa 100000 US$. Ja ovde nista ne radim, ceo dan se dosadjujem i samo smisljamo sa zenom gde da idemo da setamo.
Zato bih preporucio mladim ljudima da nekako stegnu dusu i odu negde gde se brzo prave pare, da ustekaju kes i posle mogu da se izlezavaju. Ako imate nesto sto je ostalo od vasih roditelja ili dedova, rasprodaj, pare u banku, ne u skupa kola ili nekakva egzoticna putovanja i posle nekog vremena pare same pocnu da dolaze. Kad pare pocnu svaki mesec da stizu na racun to vam je kao penzija. onda se opustite i pocnu ideje same da dolaze. Pre ili kasnije uletece neki dobar poslic i to je to.
Kome nije mrsko da ustaje rano moze da kupi neki drzavan posao, da bi tamo malo dangubio i sticao prijatelje.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7174 Profil

Re: Amerika vs Evropa

^{25.08.2011. u 21:58 - pre 154 meseci}

Citat:

Ocena da se u Evropi dzabalebari, za sta su se mnogi uhvatili (posto ju je na finjaka probao ugurati milanche, ali mu ja to ne dozvoljavam), odnosno krivinari je potpuno neosnovana. I UE i USA su KAPITALISTICKA drustva. Znaci vi radite za gazdu, ne kazem da ga ne mozete vuci za nos, ali izracunajte koliko vam se isplati. To nije bilo u SOCIJALISTICKIM drustvima gde su svi bili gazde pa si mogao kao gazda sve da radis.

U EU se generalno manje radi nego u USA (bez UK, mada je i UK ispod po pitanju kolicine rada), to sto se sva drustva nazivaju "kapitalistickim" nema puno uticaja na to.

U Japanu se vise radi nego u USA, recimo - pa nikom nista, nije USA nista manje "kapitalisticka" od Japana.

U odnosu na EU, efektivna radna nedelja je duza u USA, godisnji odmor je kraci u USA, ljudi odlaze sa posla kasnije u USA - naravno uvek se nadju izuzetci, ali to je trend.

I, to nema puno veze sa nekakvim snom o "uspevanju u zivotu - zaradi prvog miliona" vec sa jednom jako dobrom stvari za poslodavca u USA koja se zove hire at will ;-) Stvari koje su u USA normalna stvar (otpustanje na osnovu losijih performansi u grupi, recimo - iliti "nadmetanje") su u mnogim EU zemljama nelegalne. Takodje, u vecini EU zemalja zaposleni sa stalnim ugovorom ima vidno veca prava od poslodavca, i otkaz se moze dati samo u specificnim okolnostima - sa daleko vise ogranicenja nego u USA.

Sa druge strane, bas to u USA daje i mnogo vecu konkurentnost i vecu dinamicnost trzista rada - posao se lako gubi, ali se isto tako lako i nalazi - za razliku od, recimo, Nemacke - gde poslodavci mere 3 puta pre nego sto nekog zaposle posto znaju da kada mu prodje probni rad, da je otpustanje izuzetno tesko (osim ako firma nije u minusu).

Sa stanovista pojedinca, da li je to prednost ili mana zavisi od toga sta taj pojedinac hoce, koliko je konkurentan kao radna snaga i koliko je siguran u svoje sposobnosti + da li zeli manju neizvesnost ili vise mogucnosti...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

[es] :: Vodič za emigraciju :: Amerika vs Evropa
(TOP topic, by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 149728 | Odgovora: 529 ] > FB > Twit

Srodne teme

25.07.2007. Sa kojim sertifikatom u inostranstvo?
12.06.2007. reklama za Sprite "Pedja, sine mora li bas t..
08.10.2007. Centralna Amerika / MEXICO
08.11.2007. Canon Ixus -Amerika -Evropa
23.06.2008. Tomtom i Nokia N70
18.05.2009. cene zemlje i gradjevinskog zemljista u svetu?
04.09.2010. Mobilini operateri u inostranstvu (zapadna evropa..

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.