Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Amerika vs Evropa

[es] :: Vodič za emigraciju :: Amerika vs Evropa
(TOP topic, by Gojko Vujovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 148863 | Odgovora: 529 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.dynamic.sbb.rs.



+1001 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa21.08.2011. u 22:12 - pre 153 meseci
Sada nesto malo vise o konkretnom procesu dobijanja posla.

Daleko najznacajniji poduhvat je dobijanje onog prvog posla (u zargonu poznato kao 'zaglavljivanje noge u vrata',
tj. odskrinjavanje vrata kako bi se moglo uci u novu sredinu). Po pravilu, onaj ko je bio dovoljno ambiciozan da
udje u celu pricu, vrlo lako ce napraviti tranziciju od prvog ka drugom, i odatle ka narednim poslovima.

Dakle: kako dobiti prvi posao u Dolini ?

Postoje dva izuzetno bitna faktora od znacaja za dobijanje prvog posla.

Prvi faktor, koji deluje u ulozi mocnog katalizatora je posedovanje radne dozvole. U najboljoj poziciji su osobe sa
imigrantskom vizom (green card), jer im to garantuje potpuno pravo na rad u bilo kojoj firmi (osim gde se
zahteva security clearance, kao sto su recimo firme koje rade tehnologije vezane za vojsku, nacionalnu bezbednost,
itd). Apsolutno svima preporucujem da svake godine igraju 'green card lottary', cije dobijanje moze da otvori
puno toga osobi sa tehnickim background-om.

U jedva nesto slabijoj situaciji su studenti sa univerziteta u USA. Njima je dostupan takozvani 'optional practical training'
ili skraceno 'OPT' koji omogucava legalan boravak u zemlji, dozvoljava trazenje i nalazenje posla u struci, kao i
mogucnost da budes legalno placen. Iskoriscavanje ove opcije je kumulativno po prirodi - moze se koristiti parcijalno,
par meseci po par meseci, medjutim, daleko najbolja opcija da se iskoristi po zavrsetku studija i sticanju degree-a.
Dvanaest meseci obicno daje dosta vremena da se nadje poslodavac, da se zapocne legalna procedura oko regulisanja
imigracionog statusa (H1B radna viza, green card preko zaposlenja), i da se reaguje na razne moguce promene.

Drugi, izuzetno znacajan faktor su licne kvalifikacije za posao.

Sta su tacno licne kvalifikacije za posao ?

profesionalna strucnost

Menadzer koji gleda rezime kandidata obicno zeli da vidi sto vise 'misicne mase' u svom timu, znajuci da im svima
predstoje teske tuce sa tehnickim problemima, rokovima, konkurentskim proizvodima i firmama. Takodje, zeli da
odmah dobije gotovog coveka koji ce moci od prvog dana da se lagano nosi sa problemima.

Neka lista prioriteta i tezina bi isla ovim redom:
- relevantno radno iskustvo (50-60%) - ako je osoba vec radila na istim ili slicnim poslovima, za iste ili slicne firme,
i ako se pokazala dobro (tj. ima dobre preporuke), sve su sanse da se radi o pravom coveku za poziciju.
- ucesce u open source projektima (narednih 10-20 %). Ukoliko je neko pokrenuo i odrzavao, ili bio zapazen igrac u
razvoju nekog paketa relevantnog za kompanijski razvojni pravac (recimo: libcurl za networking kompanije), a usput
tek trazi prvi posao, ocito je da se radi o liku koji je ozbiljan igrac, sa interesovanjima vec profilisanim za poziciju,
i sa konkretnim, hands-on iskustvom koje ce sigurno da ga dovede u ravan produktivnosti vrlo brzo po stupanju na
posao.
- diploma kvalitetnog fakulteta (narednih 10-20%) - u amerskom skolskom sistemu treba preci pristojan broj stepenica
da bi se stiglo na jedan MIT ili Stanford. Upornost da se taj cilj postigne, kao i diploma znace neku vrstu potvrde o
ozbiljnosti i tezine kandidata. Iako USA diplome sa dobrih univerziteta znace puno, takodje i diplome i zvanja sa
zapadno evropskih univerziteta, objavljeni naucni radovi, itd znace dosta. U istom kosu su diplome matematike, fizike,
ili computer science sa ruskih univerziteta.

Studiranje na USA univerzitetu sam milijardu puta preporucivao, i to cu opet uciniti zbog mnostva razloga - kvalitet
obrazovanja, dragoceno vreme prilagodjavanja novoj sredini, profesionalne veze, bolja prepoznatljivost kvaliteta, itd,
itd.

match za poziciju

Dolina je vrlo, vrlo zapanjujuca sredina u nekim aspektima price o zaposljavanju. Imajte na umu da veliki broj najkvalitetnijih
ljudi iz celog sveta dolaze i pokusavaju da nadju posao. Kompanije to znaju, i dozvoljavaju sebi luksuz da budu izuzetno
probirljive u pogledu profesionalnog profila.

Da bih vam bolje docarao o cemu je rec, posluzicu se nekom vrstom vica, u kojem pastir pokusava da dobije posao.
- "Dobar dan"
- "Dobar dan"
- "Vidim da imate otvorenu poziciju za pastira"
- "Imamo, kakve su vam kvalifikacije ?"
- "Odlicne, cuvao sam stada od po nekoliko stotina ovaca, i ni jednu nikad nisam izgubio, dobijao sam toliko i toliko mleka,
vune, mesa..."
- "Hmmm....a da li ste cuvali crne ovce ?"
- "Ne, tu i tamo je bila neka crna ovca, ali sam uglavnom cuvao bele ovce"
- "Zalim, znate mi trazimo pastira sa iskustvom u cuvanju crnih ovaca"
- "Ali...."
- "Dovidjenja"

Sa ovim fenomenom ce te se susreti mnogo puta. Budite sigurni da koliko god mislite i znate da ste potpun match za neku
poziciju (a retko ili nikada ce te biti apsolutan match), uvek ce se naci odredjen broj ljudi koji su daleko bolji match od vas.
Ovo govorim iz iskustva nekoga ko je ucestvovao u procesima intervjuisanja kandidata, pregledao gomilu CV-ova. Jednostavno,
budite mentalno pripremljeni na to da prisustvo nekoliko keyword-ova (N godina iskustva u Javi, itd, itd, itd, itd) jos uvek
ne znaci da nema nekoga ko je radio na slicnom proizvodu u konkurentskoj firmi, uradio doktorat iz neke slicne oblasti, itd.
Ipak, ne gubite nadu, odrzavajte odmeren optimizam, jer se moze desiti da uprkos svemu upravo vi budete kandidat koji je
zadovoljan uslovima pozicije, i da na kraju i dobijete taj posao.

ljudski kvaliteti, individualni profil licnosti

Izuzetno bitan faktor cele price je kvalitet licnosti. Gde god da odete da trazite posao, o vama nece prosudjivati idealno
objektivne nebeske sile, nego skup obicnih ljudskih individua sa svojim vrlo prizemnim i obicnim vrednovanjem buduceg
kolege. Gde god da odete, postoji neki kolektivitet sa svojim sistemom sila, sa bitnim igracima koji ne zele da ih iko nov
ugrozava, i manje bitnima koji se plase da prime nekog slabijeg od sebe da ne bi teret posla spadao na njih.

Komunikativnost i vedrina su vrlo visoko cenjeni na listi osobina, nasuprot namrstenosti, strogosti, zadrtosti, prepotenciji,
suverena prezrivost kotiraju daleko slabije. Prostosrdacnost, jasno i jezgrovito izrazavanje i 'no-bullshit' pristup (otvoreno,
kratko i jasno kazete da nesto ne znate, ili znate i koliko) deluju izuzetno pozitivno na menadzere i kolege. Kad ljudi vide
da pred sobom imaju cestitog sagovornika, nekoga ko ne laze i ne maze, svi se osecaju mnogo bolje. Jedna vrlo dobra stvar
je da se tokom predstavljanja svoje tehnicke personalnosti napravi nekoliko pie chart-ova u kojima ocrtate sebe, cime se
bavite, koji vam je profesionalni fokus, koliko ste dobri u odredjenim disciplinama, gde vidite da mozete da budete uskoro
bolji itd.

Imajte na umu da je u proseku nasa percepcija skale cenjenih vrlina u profesionalnom svetu USA cesto pogresna. Predstave
su nam diktirane filmskom i ostalom podkulturom (droge, bande, kriminali, pucnjave). Skloni smo da u komunikaciju ulazimo
sa mediteranskom strascu (primeceno kod mnogo ljudi, koji toga nisu svesni), preterivanjima u gestikulaciji, neugladjenim
jezikom, krsenjem politically correct ogranicenja. Sve to moze mnogo da steti u zavrsnim fazama intervjua, narocito u situcijama
u kojima vas grupa izvede na rucak i vodi naoko neformalne razgovore.

Na kraju, budite spremni da susretnete veliku raznolikost etnickih kombinacija. Vrlo su retke firme u kojima postoji i velika
etnicka raznolikost i harmonicni odnosi izmedju svih. Mnogo su cesce firme u kojima glavnu rec u odredjenim grupama vuce
jedna etnicka skupina (ili skup slicnih). Ukoliko ste percipirani kao pripadnik 'pogresne' skupine, vasi ostali kvaliteti ce morati
da znacajno povuku vasu pricu. Ovi faktori su relativno beznacajniji u ranim fazama karijere, a sto se ide dalje i dalje, pre ili
kasnije se neka ogranicenja jasno ispolje, uprkos javno deklarisanim jednakostima i svoj politickoj korektnosti.

'srpski' ili 'anti-srpski' deo price je bolje da izbegavate uz blagi osmeh. I jedna i druga opcija ce sasvim sigurno biti pogresno
shvacene, prva zbog vladajuce stigme formirane medijima, druga zbog zaziranja od ljudi koji pljuju po svom jatu (sto nikako
nije dobra preporuka).

Pravi pristup ljudima, prava mera humora, umetnost sta reci i kada se polira godinama. Sposobnost da se ljudima svidite
kao osoba je vrlo dragocena, ali traje puno dok naucite da citate i ljude i situacije. Pripremite se za teskoce.

Kao daleko najbolje resenje i najbolji pristup je da prilikom susreta sa ljudima na intervjuu u sebi formirate neku vrstu univerzalne
ljubavi, od one vrste koja se oseti kad vidite stenad na zimi, pa pozelite da ih uzmete, pomazite, zagrejete i date im neko
mlekce u njuskicu. Ta neka opste ljudska toplina, pristup u kojem to ljudsko bice sa druge strane stola pokusavate da tretirate
sa nekim pozitivnim stavom, i da uspostavite neki most obicnog ljudskog poverenja....moze da resi milion problema kojih niste ni
svesni da postoje. Ako je sve to propraceno licnim integritetom, tacnim izrazavanjem, odsustvom laganja....mozete proci
vrlo, vrlo dobro.
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.dynamic.sbb.rs.



+1001 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa21.08.2011. u 22:22 - pre 153 meseci
Citat:
Branko Santo: @Milanche
Kakva je situacija sa Project Management poslovima koji su full time ili bar na
dve godine a imaju veze sa mreznom infrstrukturom i sistemima (cisco/microsoft...).
Na Dice su uglavnom neki do 6 meseci i mahom vezani za software development.

I ono vaznije ima li neko nas sanse da se uvuce direkt na takvu poziciju?


Project management spada u neki drugi esalon zvanja i disciplina, negde u rangu QA.

Kao sto sam to jednom ranije opisao, project manager je lik koji sedi na pramcu i
megafonom bodri veslace. Za tu poziciju je potrebno pristojno razumevanje tehnologije,
a mnogo vise neke organizacione sposobnosti, umesnosti u motivisanju ljudi. Trajanje
te pozicije moze da bude vrlo sezonske prirode. Kad se projekat zavrsava ili gasi,
prvi covek koji ima sanse da ode iz firme je upravo EPM (engineering project manager).

Takve pozicije su vrlo lako dostupne ljudima koji imaju radnu dozvolu.

Onima koji radnu dozvolu nemaju, izuzetno je malo verovatno da ce kompanija radi
takvih pozicija da im sponzorise radnu vizu.

Dakle - sanse su gotovo precizno preslikane na 'imas papire/nemas papire' logiku.

Citat:
MarkoBalkan: znači idealan kandidat bi trebao znati:

1.C/C++,Java, .net?
2.QT,WX,GTK?
3.linux/unix, kernel
4.mreže i programiranje
5.multitasking/multithtreading tehnike
6.baze podataka
7.embeded
8.mikrokontroleri
9.digitalna elektronika
10.DSP
11.Obrada slike
12.openGL/DirectX

da li sam nešto zaboravio? :)


To je mnogo bukvalno shvaceno ono sto sam napisao.
 
Odgovor na temu

Reljam
Relja Markovic
San Francisco

Član broj: 531
Poruke: 1793
24.130.8.*



+18 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa22.08.2011. u 06:45 - pre 153 meseci
@Milanche - fantasticni postovi! Bez reci!
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.dynamic.sbb.rs.



+1001 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa22.08.2011. u 07:17 - pre 153 meseci
Hvala, hvala, samo - u trecem tomu, knjiga 14, na stranici 1745 sam obecao ljudima nesto ovako:

Citat:
web-centric design - gotovo sav bitan social networking (Facebook, Twitter, Google...) je baziran u regionu. Vise detalja
o ovome mozete saznati od Reljam-a, ja znam tu i tamo sta nacujem od prijatelja.


Budi ortak pa dopuni temu - napisi par redaka o ovom segmentu marketa - sta se trazi, itd.
 
Odgovor na temu

zarek

Član broj: 142007
Poruke: 54
*.tippnet.co.rs.



+4 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa23.08.2011. u 00:51 - pre 153 meseci
Nisam iz ove priče ali me apsolutno sve zanima. Iako sam bio pošao ovim putem, zagrebao gvozdenu kapiju ispred jos milion istih koje je potrebno otvoriti.

Odlično milanche, i hoćemo još da te čitamo.
Hvala.

Osnivaš li porodicu, i (p)ostaješ Amerikanac?
Ili je previše lično pitanje.
...
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.dynamic.sbb.rs.



+1001 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa23.08.2011. u 07:31 - pre 153 meseci
Jeste malo licno pitanje, ali nije ni neka tajna - imam jednu zenu i dvoje dece.

Ne silim nikoga da bude sto nece, ali smo svo cetvoro bez problema i jedno i drugo, punokrvni Srbi
koji otvorenih ociju zive u drugoj zemlji i sa tim drugim narodom razmenjujemo dobru volju.
 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 794



+630 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa23.08.2011. u 11:11 - pre 153 meseci
Citat:
Reljam:
- Ukoliko je neko jako dobar strucnjak (znaci, top n%, gde je n vrlo mali broj), onda je Silicijumska Dolina sjajna stvar.
- U ostalim slucajevima, cini mi se da Evropa pruza bolji kvalitet zivota.

Kvalitet zivota je prilicno subjektivna stvar. Kvalitetan zivot ces ostvariti tamo gde mozes da:

1. (Za)radis.
2. Odmoris.
3. Potrosis.
4. Investiras.

Tumacenje ova cetiri takta zivotnog motora je stvar licnog izbora, zivotnog stila, ukusa itd.

Vecina ljudi u Srbiji prinudjena je da zivi zivotom trabantovog 2-taktnog motora.
Jedina razlika je sto ovi u privatnom sektoru rade u ritmu 1-3, 1-3, 1-3 ... a ovi u drzavnoj sluzbi: 2-3, 2-3, 2-3 ... :-)

Mladji emigranti koji odlaze u Ameriku, Kanadu, Evropu itd. opredeljuju se za "valcer" u 3/4 ritmu: 1-2-3, 1-2-3, 1-2-3 ...
Zive u stilu "carpe diem (et noctem)", bez razmisljanja o tome sta ce da rade za 5, 10, 25, 30 godina.

Svi ostali se trude da koliko-toliko obezbede sva pomenuta 4 zivotna stuba. Neki uspeju, mnogi ne.

Pa da krenemo redom.

1. Sljaka - dobar posao u ICT struci naci ce svako ko ima iole znanja, iskustva i volje za ucenjem. To je ujedno i najlaksi deo ove price i Milanche je to lepo obradio. Uz malo vise srece uz taj posao cete dobiti i razne druge benefite (sluzbena kola, pokrivene troskove selidbe, placeno ovo ili ono ...). Ali treba biti oprezan: mnogi ICT poslovi veoma brzo zapadnu u rutinu i shablonski rad, a to ubija kreativnost. S obzirom da dobar deo svetskih kompanija ima R&D upravo u Kaliforniji to mesto je idealno za mlade (< 30), kreativne, talentovane i pre svega vredne ljude. Amerika je i najbolji izbor i za ljude talentovane za nauku i istrazivanja (PhD) - americki univerziteti, naravno oni bolji, su mesta koja ti jednostavno podsticu kreativan nacin razmisljanja i rada. Amerika investira u ekstremno talentovane ljude (top 1-5%) dugorocno, bas kao sto je Relja to dobro primetio, sa idejom da oni tamo ostanu da zive (i grade njihovo drustvo) doveka.

Evropa je tu mnogo gori izbor! Evropa generalno tretira talentovane ljude kao sezonsku radnu snagu koja ce da popuni trenutne praznine na njihovom trzistu radne snage - maltene pametne gastarbajtere. Cesto naglasava kako su oni tu samo na privremenom radu (gastarbeiter = gostujuci radnik). Do drzavljanstva mnogih evropskih zemalja se uglavnom dolazi relativno tesko i dugo. Najgore je u Svajcarskoj, recimo. U poslednjih par godina Nemacka i Holandija su napravile neki iskorak i imaju neki vid imigracionih programa za talentovane. Ali je sve opet sa tim ruznim prizvukom "privremenog". To je zalosno, ali to jeste istina. Jedino sto neki srecnici to ne osete na svojoj kozi i zive u ubedjenju kako su ovde dobro dosli. Iil ih je bas briga za to.


2. Odmor - neko zivi da bi radio, ali vecina radi da bi zivela. Odmor je mnogo sirok pojam. Za nekoga je to kauc, tv, kokice, pivo i cigare. Za druge su to trcanje, teretana, zdrava hrana. Za trece razni obicni i neobicni hobiji. Za one zeljne kulture: izlozbe, muzeji, pozorista, bioskopi, koncerti. Za radoznale: putovanja i ekstremni sportovi. Za luzere: kockarnice, borbe pasa i kladionice. A za vecinu ljudi: vreme provedeno sa svojom porodicom ili - za one koji je nemaju - aktivnosti koje vode ka osnivanju porodice (izlasci, diskoteke, klubovi, druzenje, zurke, muvanje, dating). Svako ima svoj izbor, ali neke stvari jednostavno nije moguce naci svuda. Nekako mi se cini da je u ovom segmentu, kada se sve ovo sabere, Evropa mnogo bolji izbor. Recimo, biti single u nekim delovima Amerike ume da bude bas bedak, narocito kad dodje 6 popodne.


3. Troskovi zivota - pare koje si zaradio moras da potrosis. Novi imigranti zaradjene pare trose da bi izgradili nivo komfora kakav su imali i u svojoj otadzbini. Ili bolji. Ko to nije doziveo taj ne zna sta to znaci. Probudis se ujutru, zelis da skuvas kafu i shvatis da nemas dzezvu. Pa je kupis. Onda vidis da nemas kasiku. Viljusku. Ove stvarcice shvatite kao "wildcard" metaforu, primenljivu na svaku stvar u kuci - sto bi rekli nasi stari, od igle do lokomotive. Ljudi zele da imaju sve sad, odmah i to zestoko. A sve to kosta! Znaju to trgovci, a pogotovo bankari koji imaju uvid u vase prihode koje vam firma redovno uplacuje. U rekordnom roku dobicete od banke pismo, brosuru i formular za kreditnu karticu, vec popunjen sa vasim osnovnim podacima. Vi samo treba da potpisete, a kad plastika stigne na kucu put do komfora je tu. Zaduzicete se ocas posla. A onda cete svoju platu trositi na otplatu rata tih kredita. Plus na kamatu. Ovo je zamka u koju dobar deo emigranata brzo upadne i o tome bi mogla da se pise posebna tema. U Americi cete do kredita doci mnogo lakse nego u Evropi, barem mi se tako cini na osonovu sopstvenog iskustva iz Holandije i iskustva mojih drugara iz Amerike i Kanade.

Najveci deo troskova ce vam uvek otpasti na stan. Ne mislim tu samo na kiriju (ili ratu za hipoteku), vec i na stalne popravke ili adaptacije ovoga ili onoga. O tome bi mogla da se otvori i posebna tema. U nasem poimanju sveta kuca u kojoj zivis je tvoj dom, ognjiste i dedovina tvojih unuka. Amerikanac, Englez, Danac itd. kucu u kojoj zive posmatraju kao investiciju i privremeno boraviste. U njihovim kucama se stalno cuje zvuk cekica, busilice i testere! Adaptiraju kuhinju, kupatilo, dozidjuju sprat, ruse zidove ... i to sve sami !!! Zasto? Ne samo zato da bi sebi napravili lepsi dom, vec i zato sto time podizu vrednost te kuce. Cim kupe kucu oni naprave visegodisnji plan adaptacije, maltene business case. Onda investiraju. Kazu: stavljam dupla stakla i to cu platiti 2000 evra, ali mi time cena kuce skace za 30000 evra. U jednom trenutku prodaju kucu u kojoj zive i kupuju drugu. Razliku u parama investiraju dalje. Ovde nema stajanja! Cime dolazimo do poslednjeg dela ovog carsava:


4. Investicije - veoma slozena tema koja moze da se razradi u razlicitim pravcima. Generalno, ljudi investiraju u svoju buducnost u najsirem smislu te reci. Kupujes organsku hranu da bi sacuvao svoje zdravlje, jer ko na hrani stedi pare placa posle za lekare. Na poslu ucis nove stvari kako bi uvek bio u vrhu svoje struke. A zaradjene pare opet investiras. U Srbiji su ljudi navikli na slamaricu, carapu i kasicu-prasicu. To je najgori vid investiranja - takav kapital postepeno gubi vrednost zbog inflacije i nijedna kamata ovog sveta ne moze da vam pokrije tu stetu. Jos jedan los nacin investiranja je kupovina nekretnina u otadzbini. Gastarbajterske viletine po selima su najbolji primer bacenih para. U sta onda vredi investirati? To sami treba da odlucite. Zapitajte se sta zelite da radite za 5, 10 i 25 godina. Kada zelite da se penzionisete. To ce vam dati neke odgovore i ideju da li vam se isplati da pare uplacujete u privatne penzione fondove, da ih ulazete u nekretnine (u zemlji u kojoj zivite), zlato, akcije ili sta vec. Ili da mozda deo tih para ulozite u sopstveno obrazovanje, neki MBA koji ce vam pruziti mogucnost napredovanja ka boljim pozicijama, odlazak na PhD posle N godina rada u industriji, otvaranje sopstvenog biznisa itd.


I zato kada razmisljate o odlasku negde ne postavljajte pitanje: kolika ce da mi bude plata, vec koliko ce da mi ostane na kraju meseca kada platim sve troskove zivota. I sta zelim od svog zivota generalno ...

[Ovu poruku je menjao B3R1 dana 23.08.2011. u 13:23 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Boris Tadić

Član broj: 248314
Poruke: 313
*.dynamic.sbb.rs.



+1622 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa23.08.2011. u 12:12 - pre 153 meseci
Koliko je zastupljena industrija bilo čega što nije IT ili građevina ?
Ima li uopšte perspektive za ljude koji nisu psiho-fizički u stanju da 12-16h dnevno provedu ispred ekrana PC-a, kamoli da kao totalna kontra tome fizikališu po ceo dan ?

Koliko je uobičajeno biti u dugovima ? 10% plate ? 40% plate ? 70% plate ? Koliko godina ?
Pošto košta "prosečna" kuća ili stan od 80-100kvm ? Da li prvi kupac uopšte doživi da u potpunosti isplati nekretninu ili tek naslednici stignu ? Bez obzira da li je imigrant ili ne.
Automobil, osiguranje, registracija, održavanje, kvarovi ?
Pošto je kvalitetan frižider, veš mašina, bračni krevet, trosed, televizor dijagonale 1m ?

Razumem da se cene proizvoda i usluga razlikuju od individualnih potreba i zahteva, ali napišite makar neku informaciju, uopšte ne mora da bude lično vaša, samo da se stekne makar okvirni utisak kupovne moći tamošnjeg stanovništva, pa da se uporedi sa evropskim i na kraju i srpskim stanovništvom, jer je upravo to koren čitave dileme.
 
Odgovor na temu

elmagico

Član broj: 201244
Poruke: 1052



+240 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa23.08.2011. u 13:07 - pre 153 meseci
@ boris tadic

ajde da probam da ti odgovorim na tvoje opsirno pitanje:

Dugovi, prvo nisu preporucljivi i svi ih se gade kad se spomenu (u bilo kom obliku) ali posto je covek proklet po rodjenju i zeli za sebe uvek najbolje i to ako moze odmah, iz ovih razloga nastaju dugovi ili zaduzenje, e sad oni se u razvijenim zemljama dela na dobre i lose, dobri dugovi su "investicije" kad uzmes kredit da kupis kucu, pa znas da ces jednog dana to otplatiti i samim tim imas ustedjevinu, jer u zapadnom svetu deca ne smatraju da roditelji moraju da im ostave nista u nasledstvo. npr. uzmes kredit za kucu 500-600k i otplacujes to XXX mesecno za neki period to otplatis i onda imas nekretninu ili ti "pare". losi dugovi su kreditne kartice, kola, itd. Pricam za CH ovde svaka veca i ozbiljna firma ima svoju "kreditnu karticu" Media Markt, Ikea, Pfister, Saturn, itd... njima je u interesu da te namame i da ti postanes njihov "rob" ili da postanes sam svoj "rob" zbog zelja i zahteva koje imas. Onda kad uces u tu pricu ti si u principu u govnima, ali ako znas da plivas onda jos uvek postoji mogucnost da se izvuces ali ako neznas ili ako nemas kondicije onda si potonuo i napravio sebi i porodici veliki problem, to radi 80% (da ne kazem 90%) posto nasih ljudi u inostranstvu. primer. ovde ratu za kola sam odredjujes treba da imas 10% da das kao ulog. "znaci" 100.000 ti das 10% i trazis da ti rada bude 500 jer toliko mislis da mozes da placas, ok oni pristanu na to i kazu 5*12*500=30000+10000 = 40.0000 a gde je onih >60.000, pa to placate kad bude istekao lizing ili kredit ako necete da zadrzite auto. ti tada o tome ne razmisljas vec mislis kako si postao bitniji jer imas auto od 100.000 i potpisujes. za pet godina ti su u dugu. jer auto je samo jedna veca sitnica, gde su tv, kompjuter, laptop, pa telefon, itd. daju ti 10 kartica i kazu limit ti je 3000-5000 hiljada a to je 10*5000=50000 limita a tvoj pravi limit je ustvari 5.000 eto opet duga, i ovaj dug je isplativ pod uslovom da oboje radite i da nemate nikakvih problema tj da ste roboti, cim neko dobije otkaz ili se razboli, vi ste svi na ulici, e sad zasto nasi ljudi vole toliko puno socijalne sluzbe zapadnih zemalja, jer je ovde socijala ono sto je u Srbiji luksuz, i nasi ljudi padnu na socijalu i dobijaju pare svakog meseca u dugovima su do guse koje ne vracaju jer nemogu, nemaju vise nista, osim price da su nekad vozili dobar auto, imali tv,itd. ali da im je sada mnogo bolje jer bar nista ne rade. ali ajde da ne duzim dalje vec da ti kazem dug nebi smeo da prece 30% od ukupne plate. To kazu strucnjaci kad ti odobravaju kredite, ali posto oni hoce tebi da ucine oni puste da jos malo to predje pa i do 80%

O ceni kuce ili stana ne moze da se da, nikakav odgovor jer prosecna za tebe i mene nije isto, nije isto kuca ili stan od 80 ili 100m2 nije isto da li je u cenru ili pored, itd. nije isto ni koja je zemlja u pitanju tako da nemam odgovor na ovo pitanje.

Cene ovih stvari koje si naveo su ili iste kao i kod nas ili jeftinije ako su na rasprodajama.

 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 794



+630 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa23.08.2011. u 13:08 - pre 153 meseci
Eto, nisu se moji biti i bajtovi ni cestito "ohladili" na ovom Gojkovom serveru, a vec se pojavio dobar materijal za dalju pricu ... :-)

Citat:
Boris Tadić: Koliko je zastupljena industrija bilo čega što nije IT ili građevina ?

Ne znam za Ameriku, ali za Evropu stvari ti stoje ovako: gde god otvoris oglase za posao 90% njih otpada na IT, sekretarice i medicinske sestre. Ostala zanimanja variraju od zemlje do zemlje. Nemacka je jaka u masinskoj industriji, Norveska u naftnoj itd.
Citat:
Ima li uopšte perspektive za ljude koji nisu psiho-fizički u stanju da 12-16h dnevno provedu ispred ekrana PC-a, kamoli da kao totalna kontra tome fizikališu po ceo dan ?

Nije poenta u tome koliko radis, vec koliko i sta uradis.
Na zapadu postoji nesto sto se zove kultura postovanja ugovora i dogovora.
Svaki pocetnik tezi da se pokaze i dokaze, a time nesvesno svojim sefovima salje poruku: ja sam magarac, natovarite me!
I oni te lepo onda tovare, tovare i natovare - sto da ne? Moze im se, jer ti sve radis brze, bolje i efikasnije od Nemca, Danca, Holandjanina ... da bi im pokazao da nema boljeg do Srbina! U jednom trenutku dobijes toliko posla da ne stignes ni zvaku da raspakujes. To je tih 12-16 sati. Pocinjes da krsis obecane rokove. Na to se ovde gleda izuzetno lose, cak mnogo gore nego da u samom pocetku kazes: ja to NE MOGU da uradim za nedelju dana, potrebno mi je tri. Niko ti to za zlo nece uzeti. Ali zato, ako za tri nedelje nema rezultata, cuvaj se ... Jedino ako se pragmaticno postavis i postujes svoje, ali i tudje vreme neces preterano puno raditi, ali ces mnogo toga uspeti da uradis. Time management!
Citat:
Koliko je uobičajeno biti u dugovima ? 10% plate ? 40% plate ? 70% plate ? Koliko godina ?

Pa sta bi ti? Da ti neko da gotov recept za zivot? Nema toga, brate. To moras sam da odredis. Koliko para - toliko muzike. Vec sam napisao o sindromu zaduzivanja mladih emigranata koji bi celu svoju dedovinu da sebi stvore u novoj zemlji za mesec dana. Ako zelis neki dobar posao treba zavrsiti i neki njihov fakultet, postdiplomske, MBA. A onda su tu i deca, kojoj je potrebna dobra skola, cestit koledz, fakultet ... Sve to MOZE! Uz pomoc zelenasa zvanih banke. Koliko mozes da se zaduzis? Pa to sam odredi. Uglavnom: moras da pijes i moras da jedes, jer bez vode ne mozes da zivis duze od nekoliko sati do par dana (zavisi od spoljne temperature), bez hrane duze od nedelju ili mesec dana (zaboravio sam). Sve ostalo zavisi od tebe.
Citat:
Pošto košta "prosečna" kuća ili stan od 80-100kvm ?

Zavisi od drzave, grada, polozaja kuce u gradu, sadrzaja u kraju gde se nalazi kuca (prodavnice, skole, bolnice itd.), infrastrukture (putevi, telekomunikacije itd.), starosti zgrade ... i mnogo, mnogo drugih zackoljica. Ilustracije radi, kvadratni metar u Francuskoj se krece od 2000 evra (u nekim losijim i manjim gradovima), pa sve do fantasticnih 15,000 evra koliko kosta jedan kvadratni metar stana na ostrvu Saint-Louis u centru Pariza.
Citat:
Da li prvi kupac uopšte doživi da u potpunosti isplati nekretninu ili tek naslednici stignu ? Bez obzira da li je imigrant ili ne.

Ovo ti je dobro pitanje. Zavisi od cene nekretnine i tipa hipoteke. Poslednjih nekoliko godina banke su davale hipoteke sa suludo niskom kamatom da bi ljude navukle da se zaduzuju, bez garancije da ce taj dug otplatiti. Bankama super - sto im duze placas, duze ih izdrzavas. Duznicima super - zive za male pare, nize od kirije. Jedina razlika je sto u Americi kada dara predje meru spakujes svoje stvari, iselis se, a kljuceve stavis u kovertu pa pravac banka i kazes: ja vise ne mogu, evo vam kljucevi, oslobodite me duga. I oni te oslobode, a to da li ce vrednost tvoje kuce pokriti tvoj dug nije vise tvoja briga. U Holandiji, recimo, ako banka proda tvoju kucu na aukciji i to ne pokrije tvoj dug ti ostajes duznik. Onda imaju pravo da ti zagrabe i u ostatak tvog imetka, ako ga imas.
Citat:
Automobil, osiguranje, registracija, održavanje, kvarovi ?

Ovo neka napise neko ko ima kola. :-) Ja se u to nisam ovde upustao.
Citat:
Pošto je kvalitetan frižider, veš mašina, bračni krevet, trosed, televizor dijagonale 1m ?

Manje-vise isto koliko i u Beogradu. Frizider pocinje od 100 evra navise. Pristojan kapacitet (200 litara i vise) ide od 250 evra navise.
Ves-masinu sam skoro kupovao i platio je oko 350 evra.
Namestaj - vidi www.ikea.com ... cisto da steknes neku orjentaciju.
 
Odgovor na temu

Boris Tadić

Član broj: 248314
Poruke: 313
*.dynamic.sbb.rs.



+1622 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa23.08.2011. u 14:42 - pre 153 meseci
Citat:
O ceni kuce ili stana ne moze da se da, nikakav odgovor jer prosecna za tebe i mene nije isto, nije isto kuca ili stan od 80 ili 100m2 nije isto da li je u cenru ili pored, itd. nije isto ni koja je zemlja u pitanju tako da nemam odgovor na ovo pitanje.


Probaj na ovu foru:
U Beogradu se cene nekretnina danas kreću od 800-2800 eur/kvm, a 99% je između 1200-1600eur/kvm. Kada nije totalni zastoj saobraćaja, kolima stigneš svuda za najviše 15-20 minuta, uz poštovanje svih suludih ograničenja.

Citat:
Pa sta bi ti? Da ti neko da gotov recept za zivot?


Taman posla, nego me je interesovala mentalna situacija average Joe-a (ili Hans-a :)) jer je u Srbiji "super povoljna" kamata na keš kredite ~30% godišnje, uz mogućnost zaduživanja dok na računu ne ostane 120 evra(navodno potrošačka korpa - samo ne znam u kom filmu, za te pare ni papagaj više ne može da jede mesec dana), dok je za stambene kredite super povoljnih 8%. I ljudi se lože kao ludi, jer do juče nisu ni to imali. Idu na odmore na kredit, pa vraćaju do sledećeg i tako u krug.
Kupuju kola na kredit pa posle nemaju ni 5 eura da ih odvezu u perionicu, nego iznesu kofu i sunđer na parking ispred zgrade, pa trljaju po 4 sata.
Servis, šta je to ? Nov auto se ne kvari nikada. Sijalica rezerve spalila instrument tablu, ali važno da ima tu do Novog Sada.
 
Odgovor na temu

elmagico

Član broj: 201244
Poruke: 1052



+240 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa23.08.2011. u 15:13 - pre 153 meseci
@Boris Tadic

Mislim da smo izasli iz teme, Evropa vs USA, a ne Svet vs Srbija. Ovo drugo nije za poredjenje ni u jednom segmentu, to mozes da mi verujes na rec, ako ti bas zelis da vuces neku paralelu izmedju sveta i srbije, ajde da otvorimo novu temu pa da je razradjujemo da ne pokvarimo MILANCETOV trud u ovoj temi.

 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 794



+630 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa23.08.2011. u 15:26 - pre 153 meseci
Citat:
U Beogradu se cene nekretnina danas kreću od 800-2800 eur/kvm, a 99% je između 1200-1600eur/kvm. Kada nije totalni zastoj saobraćaja, kolima stigneš svuda za najviše 15-20 minuta, uz poštovanje svih suludih ograničenja.


Holandija: 1500 eur/m2 (losi krajevi puni imigranata) - 5000 eur/m2 i vise (luksuzne vile, stanovi sa pogledom na Severno more i slicne fore).
Francuska: 3000 eur/m2 (zabaceni gradici) - 15000 eur/m2 (Pariz - Ile Saint-Louis, Rive Gauche itd.). Vidi ovde vise informacija
Italija: 1000 eur/m2 (zabacena mesta sa losim putevima) - 10000 eur/m2 (Roma Centro Storico), uz rast od 0.6% u sekundi !!!

Ali prica se ne zavrsava samo cenom kuce. Ima tu jos mnogo elemenata: kraj u kome se nalazi, kvalitet gradnje, izgledi da njena cena poraste (ili padne!) za N godina, razna druga neprijatna iznenadjenja. Duga prica je to ... :-(
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa23.08.2011. u 15:27 - pre 153 meseci
Beri je jako lepo sumirao najbitnije stvari koje treba uzeti u obzir prilikom razmatranja mesta za zivot i rad.

Samo da dodam oko tretiranja skolovane radne snage - Nemacka je od pre nekoliko godina nemusto uvela neogranicenu dozvolu za nastanjivanje za visoke talente koja je nesto najblize zelenoj karti u EU (Niederlassungserlaubnis po #

Na zalost, pravo na tu dozvolu mogu imati samo vrlo visoko placeni menadzeri i izuzetni naucnici/istrazivaci. To je otprilike limit odnosa Evropljana prema tome - sumnjam da moze bolje.

Naravno, vecini nije problem konzervativniji stav Evrope generalno o stranoj strucnoj radnoj snazi, ali ako se stvari porede 1-1 onda ne treba to gubiti iz vida.

Takodje, kao sto Beri rece, USA akademija je drasticno ispred EU bar sto se ICT-a tice - ne samo zbog toga sto kontinentalnu EU cesto kaci odredjen nivo konzervativnosti prema stranoj radnoj snazi, vec i prema aktuelnosti istrazivanja i brzine adaptacije na nove pravce u R&D-u.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa23.08.2011. u 15:38 - pre 153 meseci
Dosta zavisi od ugla iz kog se gleda preselenje u drugu drzavu. Recimo nekome iz Nisa, Novog Sada i Smedereva bi Sofija bila verovatno odlican izbor jer:

1. Kvadrat stana kosta ~700e (novogradnja u odlicnom delu grada)

2. Medjunarodni aerodrom sa jeftinim letovima po celoj Evropi.

3. Mesecna kirija za 2soban stan (namesten - sve nove stvari) - max 250e.

4. Univerziteti i dosta posla za IT.

5. IKEA :D

6. Za 4h si na moru.

7. Za 20 min si na stazi za skijanje.

8. Odlican metro.

Sve ovo su prednosti u odnosu na vecinu gradova u Srbiji. Ono sto je takodje prednost jeste tendencija da ovde bude sve bolje a ne obrnuto. Onaj ko ima ponudu za DE, NL, UK ne treba ni da razmislja ali za one koji zele da napuste Srbiju okolne drzave su svakako opcija o kojoj treba razmisliti...
 
Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2232
192.128.3.*

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


+600 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa23.08.2011. u 15:57 - pre 153 meseci
Onda konkretno pitanje za USA vs EU+

Nemam ni Bachelor a kamolim Master ili Doktorat. Gde mogu dostici visu poziciju samo na osnovu znanja i rada? Znam da moj CV dosta cesto korpiraju zbog toga ali stvarno nemam nameru da u bilo kom sledecem periodu trosim mnogo vremena i previse para da bih dobio MBA (jer bi mi to jedino bilo interesantno).
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa23.08.2011. u 16:02 - pre 153 meseci
Koliko znam bez bsc ne mozes da upises master. Najbolje da sacekas da dobijes per. res. pa da posle upises free faks uz posao...
 
Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2232
192.128.3.*

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


+600 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa23.08.2011. u 16:03 - pre 153 meseci
Ma mene ne interesuje da studiram. Hocu da kick-ass-ujem na poslu i da me to dovede negde. A pitanje je gde ce me dalje dovesti?

A inace mogao bi da upises MBA na open university sa samo tri kursa tj oko godinu dana "studiranja".
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa23.08.2011. u 16:09 - pre 153 meseci
Ne znam iz kog razloga tako iskljucivo razmisljas ali na univerzitetima u Evropi pogotovo u malo vecim mogu da se steknu veoma dobri kontakti i poznanstva + mogucnost rada na projektima unutar fakulteta, preporuke profesora (koji su u vecini slucajeva dosta priznati strucnjaci u bransi) i tako dalje. Nema to nikakve veze sa fakultetima u Srbiji :-)

Btw znam za slucaj iz mog bliskog okruzenja da je covek sa 31. godinu upisao fakultet a sa 39. zavrsio Phd studije i sada radi za platu od ~10 000e.... Dakle nikad nije kasno...
 
Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2232
192.128.254.*

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


+600 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa23.08.2011. u 16:23 - pre 153 meseci
Nisam ja iskljuciv 100%. Ako ne mogu da mrdnem vise od pozicije 1st line menadzera samo zato sto nemam BSc MSc PhD pa onda cu se potruditi da nekako zavrsim sta vec treba da zavrsim.

Ali nije li logicno da nije obavezna diploma ako imas dobro iskustvo i znanje. Na dosta poslova u USA pise tipa MSc ili ekvivalentno iskustvo u rangu od 7+ godina.
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za emigraciju :: Amerika vs Evropa
(TOP topic, by Gojko Vujovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 148863 | Odgovora: 529 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.