Savet u vezi sa distribucijom softvera!

Pozdrav za sve.

Pretpostavljam da ste se ovakvih tema vec puno nacitali, medjutim ja molim za bilo kakav savet.
Pored osnovnog posla, napravio sam neki dogovor sa regionalnim predstavnikom i distributerom softvera koji se proizvodi u inostranstvu.
Na osnovu mog poznavanja trzista i materije i na osnovu toga sto je prodaja u Srbiji ravna nuli, a on nema mogucnosti da je pokrene, napravili smo dogovor da ja u perspektivi kontaktiram potencijalne klijente i da polako ulazim u pricu, ukoliko pokazem da moj rad ima potencijal, verovatno bi postojala mogucnost da potpisem direktno ugovor sa firmom koja proizvodi softver u inostranstvu.

E sad, kao sto verovatno i pretpostavljate, ja imam problem da sve to odradim profesionalno zbog nemanja pravnog lica. Sajt je uskoro u pripremi, kao vid reklame za domace trziste itd, a potencijalni klijenti vec postoje. Medjutim u ovom trenutku, ne bih mogao da ostvarim toliki prihod koji bi mi pokrivao troskove firme (razmisljao sam pausalac) u prvih godinu, dve, a opet ne mogu da radim korektno kao fizicko lice.

Sustina cele prodaje bi bila prodaja licenci za softver. Ideja je da ja trgujem softverom, u perspektivi samo licencama za online, a da imam otprilike rabat od 30%.

Da li neko ima mozda savet kako bih to mogao izvesti, na nacim da mi troskovi budu minimalni. Kako je moguce zakonski odraditi posao u skladu sa ovim sto je moja realna situacija.

Znaci imam kupca, moje je da naplatim softver, fakturisem mu odredjen broj licenci,a te licence kupim od firme iz jedne od zemalja bivse Jugoslavije uz odredjeni rabat koji bi bio moja zarada. Tipicna prodaja softvera, kupim za jedan iznos, prodam za veci, razlika je moj prihod.
Istina je da nemam par hiljada eura kojima bi pokrivao prvih godinu dana to sto nemam veliki broj klijenata. U ovom trenutku se dovijam na razne nacine prodavajuci klijentima koji su spremni da plate u gotovini, a onda nekako prebacim mom dobavljacu na privatan racun vlasnika itd...

Celokupno poslovanje bi se zasnivalo na marketingu koji bi isao mailom ili preporukom i porucivanjem preko sajta. Vidim da je moj najveci problem ovde, sto bih licencu kupio u inostranstvu a prodao je na domacem trzistu...

Nadam se da tekst nije zamoran suvise i komplikovan, svaki savet bi mi puno znacio i bio bih neizmerno zahvalan.

Srdacan pozdrav za sve posetioce ove teme...

Edit:

Edit:

Dosao sam do informacije (izmedju ostalog u postovima na ovom forumu), da bih kao agencija (pausalac) imao mesecne troskove u proseku 15 000 din, a mozda i za nijansu manje jer bih otvorio firmu iz radnog odnosa (radim vec u firmi u kojoj sam prijavljen i placaju mi se doprinosi i zdravstveno). Takodje kao agencija bih mogao da da sklapam neku vrstu mesecnog ugovora sa firmama iz inostranstva pa bih na taj nacin mogao da im placam, oni meni da fakturisu, dok bih ja prodaju vrsio na domacem trzistu.
U ovakvoj varijanti bih sigurno prvih 6 meseci-1 godine radio na "nuli" odnosno ova firma mi ne bi zaradjivala, samo bih imao mogucnost da radim legalno i da razvijam biznis...

Malo je čudno da radiš plus planiraš novi biznis a nemaš 10.000 mesečno da platiš (možda i manje s obzirom da si iz radnog odnosa). Kako bilo, druge varijante nema ako hoćeš da imaš svoju firmu. Takođe možeš da se "prilepiš" nekoj već postojećoj firmi pa preko njih da zarađuješ (na crno) ali ne verujem da ćeš nešto da se obogatiš kad ta firma bude uzela "svoj deo" plus troškove za pdv, porez na dobit, ima da ti ostane sića.

Pre svega da se zahvalim na odgovoru...

Kada planiram nesto ne mogu da planiram da to bude "knap"... Ako cu da otvorim agenciju, ne mogu da idem na varijantu da ce mi trosak biti minimalan, uvek moram imati nesto rezerve.

Ukoliko moji troskovi budu 10 000 dinara onda cu ja imati i zaradu i vrlo brzo postaviti biznis na svoje noge. Nije mi ideja da sa posla koji trenutno radim kao primarni prebacujem svakog meseca 30 000 na nesto sto mi u perspektivi (primera radi godinu dana) nece raditi bar na nuli, a da pri tome uopste ne razmisljam o utrosenom vremenu koje sigurno da kosta jer u ovom trenutku ne lezim 12 sati dnevno vec radim 12 sati dnevno...

Vasa procena je da za ovakav vid agencije koju je otvorio neko koje vec u radnom odnosu troskovi ne bi trebali biti veci od desetak hiljada na mesecnom nivou? (znam da postoji mnogo faktora koji uticu na to i da nije lako dati procenu).

Takodje jos jedna moja dilema jeste da li je kao agencija mogu poslovati sa firmom iz inostranstva (Hrvatke na primer)? Kupovati od firmi iz inostranstva a prodavati samo na domacem trzistu, pre svega pravnim licima?

Znam da je tema izvakana i nema teksta koji nisam procitao, ali bih hteo da razvijem i ovu temu ovde ako ostali ucesnici smatraju da je potrebno....

Imas dva moguca problema sa pausalom u toj prici:
- Ne smes preci oko 30.000e PROMETA godisnje, sto se iskreno nadam da ces preci za prodaju licenci softvera, jer inace je to mali promet.
- Ti moras da platis PDV, a kako tumace neke zakone, i porez po odbitku za autorska prava na softver, i u slucaju pausala ni za jedan od ta dva nemas pravo na povracaj poreza! (pausalna ne moze biti u PDV sistemu, porez po odbitku se ne vraca a pausalna ne moze nikako da ga odbije od "dobiti"). Samim tim, ti ces imati barem 18% vecu ceni ka tebi od potrebne, a to je podosta, slozices se.

Naravno mozes za pocetak imati pausalnu (sve mozes raditi sto si naveo), pa kad se razvije biznis predjes u knjigase ako procenis da ce to biti bolje po pitanju PDV-a. (napamet ne mogu da sracunam naravno koja cifra bi bila prekretnica ali shvatas verovatno da donekle je pausal najbolji, a negde doo - preduzetnik je retko kad isplativ osim ako ne mozes sve da pokrijes kao troskove firme)

Ako sam ovo dobro razumeo, a mislim da nisam...

Moja ideja je da za pocetak budem pausalac zbog nizih troskova kako bih mogao da razvijam posao legalno, a da nemam ogromna ulaganja... Sustina je da bi celokupna ulaganja bila troskovi preduzetnicke radnje, moje vreme i znanje.

Nema fizicke robe, ne moram nista da skladistim itd... Ukoliko se javi kupac, ja kupujem od mog dobavljaca, a prodajem klijentu na domacem trzistu koji bi u 90% slucajeva bio pravno lice. E sad ukoliko za godinu + dana krene sve kako treba i ja ulazim u PDV onda to nije nikakav problem.

Takodje bih imao manje troskove za otvaranje preduzetnicke radnje jer bih je osnovao iz radnog odnosa pa bi mi troskovi bili nesto nizi. Pitanje je da li mogu sa ovom radnjom poslovati sa firmo iz inostranstva? Primera radi Slovenija ili Hrvatska, eventualno neka zemlja iz zapadne Evrope?

Primera radi (cifre su otprilike fiktivne i sluze samo primeru):

Ukoliko ja kupujem licencu od dobavljaca koji je recimo iz Hrvatske. Licenca mene kosta 100 evra - 25 % rabata = 75 evra.
Da li si mislio da ja moram na ovih 75 placati PDV i taj porez na autoarska prava? Sta ja u tom slucaju placam?

Nakon toga ja bih prodao na domacem trzistu po ceni od oko 100 evra, a postoji mnogo razloga da ta cena na ovom trzistu bude razumna i konkurentna. Posto sam pausalac ja bih to fakturisao bez PDV-a mom klijentu.
Pitanje je samo da li ja mogu sa pausalom plivati u prici kupi iz inostranstva, prodaj domacima a razlika je tvoj prihod koji pravis rabatom kao distributer.

Htedoh da napisem sto prostije, ne znam dal sam uspeo...

OK. Mislim da ti doo ili obicna radnja mogu biti jeftiniji i na pocetku, ali stavi na papir - ako zaradjujem ovoliko platicu ovoliko porez za pausal, radnju, doo. a preko toga ovoliko pa navise i uporedi.

E, sad, recimo da si pausalac, pa da se fokusiramo na tvoja pitanja, bez mog mudrovanja :)
Mozes sigurno raditi sa inostranstvnom kao pausalac.
PDV SIGURNO moras da placas na uvoz softvera.
Mudrovanje: Ovaj drugi porez je pod debatom, ali moze ti predstavljati ogroman problem. Ja ne znam da iko osim mozda MS Srbija taj porez placa ali su nam iz Privrednog Savetnika rekli da tako tumace zakon i da in on treba da se placa. Ako imamo ugovor sa Hrvatskom o izbegavanju duplog oporezivanja (valjda imamo), onda mozes da vidis sa tom firmom iz Hrvatske da li oni imaju dobit i onda mozete da anulirate taj trosak maltene, tj. da budete na nuli. Ovo vec zahteva ozbiljnog knjigovodju.
Fokusirajmo se na PDV.

Ti recimo dobijas softver od 100e za 75e. Na tih 75e moras da platis PDV od 18%, znaci tebe ispada 88.5e. Ti NEMAS pravo na odbitak PDV-a kao pausalac. Niti mozes da ga naplatis dalje firmi pa da budes na nuli :)
Znaci ti nasoj firmi naplatis 100e, tvoji su 11.5e od svega toga.
Ne mozes prodavati ti fizickom licu kao pausalac softver, jer ce ti trebati fiskalna kasa i bices trgovina :)

Uh ovaj tvoj poslednji odgovor me preznoji posteno :-)

Prvo moram da se uhvatim za ovo bitno, a to je sto moram da platim PDV. Zasto bi on meni naplatio PDV, ako robu izvozi? (Mozda je pitanje glupo...)
Medjutim ako on izvozi van hrvatske ja sam mislio da ne mora da fakturise sa PDV-om? Da li je to definitivno pogresna informacija?

Zasto ja to pitam jeste, sto ce mi pdv pojesti skoro pola zarade, a to mi nikako nije u interesu... Moja zarada treba da je na rabatu, a ako platim PDV a ja ne mogu da ga odbijem onda izgubih pola zarade :-(!

Da li Doo kad izvozi iz Srbije u Hrvatsku recimo, fakturise cenu proizvoda + PDV? Ja imam informaciju da PDV ne mora...

Ako moram da platim PDV na licencu, onda moram da se dogovorim sa njim da mi licencu fakturise kao polugotov proizvod (kao ja radim doradu za domace trziste), pa na polugotovom proizvod da ne placam PDV? Daj bre neku varijantu bez tog PDV-a :-)

Edit:

Kao pausalac onda ispadam iz igre ili idem na manju zaradu zbog sledecih razloga ili imam nekoliko varijanti:

1. Pausalac: Platim PDV prilikom uvoza, ne mogu da ga povratim, a ne mogu da ga naplatim krajnjem kupcu jer sam pausalac = Smanjujem sebi zaradu
2. Pausalac: Platim PDv prilikom uvoza, ne mogu da ga povratim, ali mogu da povecam cenu krajnjem kupcu za troskove PDV-a da bi mi zarada bila ocekivana = Klijent moze da kupi direktno od reginalnog distributera koji je iznad mene (iako ce biti dogovor da on ne prodaje uopste na ovom trzistu) po ceni koja ce biti povoljnija od moje jer na nju nije dodata vrednost (kao sto cu je ja dodati zbog svojih troskova PDV-a prilikom uvoza), da plati regionalnom distributeru osnovnu cenu sa PDV-om, a onda da odbije PDV jer mu je softver sredstvo za rad i PDV odbitna stavka (klijenti su vecinom Doo). Ovo me dovodi do pozicije da stvaram sebi probleme kada klijenti zatraze cenu za istu verziju kod regionalnog distributera koji ce biti jeftiniji.
3. Doo: Platim PDV prilikom uvoza, tokom prodaje licence klijentu njemu takodje naplatim PDV i onda imam ocekivanu zaradu, a PDV anuliran = Ova varijanta je dobra ali za pocetak ce mi praviti dosta problema troskovi koji su za Doo veci nego kad sam pausalac.

Vec 10 dana me boli glava oko ovih varijanti... Ima li sta u zakonu da je naklonjeno ka tome da covek zaradi? :-)

Hvala na svima koji citaju i daju odgovore.

Pošto radiš sa klijentima koji su u PDV sistemu onda bi trebao i ti da budeš u PDV sistemu kako bi mogao taj PDV da im preneseš. Neke firme neće ni hteti da rade sa tobom ako nisi u PDV sistemu jer znaju da im je onda taj PDV "ugrađen" u cenu i ne mogu ga odbiti. Ne moraš da otvaraš doo da bi bio u PDV sistemu, možeš i da budeš preduzetnik ali ne pašalac nego knjigaš. Preduzetnici mogu da vode knjige po principu prostog knjigovodstva (ne bi trebalo da bude skupo da angažuješ knjigovođu) ili dvojnog knjigovodstva (kao što vode doo, skuplje i komplikovanije od prostog). Za porez na prenos apsolutnih prava stvarno ne znam šta da kažem osim da mi to deluje kao bezveze priča. Taj porez se aktivira ako bi se prebacilo pravo intelektualne svojine nad softverom sa prodavca na kupca što ovde nije slučaj. Ovde samo radi o prodaji licence (dozvole za korišćenje) što ne spada pod "prenos prava intelektualne svojine". Svojina nad softverom se ne menja. Softver skoro nikad ne menja svojinu, kad kupiš Windows ti ne postaješ njegov vlasnik (što obično ljudi misle posle kupovine), vlasnik je i dalje Microsoft, ti samo dobijaš licencu (dozvolu) da ga koristiš (i to pod uslovima koje je osmislio Microsoft - EULA dokument). Drugo, kad se plaća PDV ne plaća se porez na prenos apsolutnih prava i obrnuto. Ne mogu da se plaćaju oba poreza na istu transakciju iste stvari.

Da potvrdim ovo što je Dexic rekao (uključujući i to da ne znam ko plaća ovaj porez - porez po odbitku na autorsko pravo). Evo citata iz službenog mišljenja Ministarstva finansija:

"Zakon o porezu na dobit pravnih lica ("Sl. glasnik RS", br. 25/2001, 80/2002, 80/2002 - dr. zakon, 43/2003, 84/2004 i 18/2010 - dalje: Zakon) u članu 40. stav 1. Zakona propisuje se da, na prihode koje ostvari nerezidentni obveznik (rezident Slovenije) od rezidentnog obveznika, po osnovu (pored ostalog) naknada po osnovu autorskog i srodnih prava i prava industrijske svojine (autorska naknada) na teritoriji Republike, obračunava se i plaća porez po odbitku po stopi od 20%, ako međunarodnim ugovorom o izbegavanju dvostrukog oporezivanja nije drukčije uređeno.
...
Odredbom člana 2. stav 1. Zakona o autorskom i srodnim pravima ("Sl. glasnik RS", br. 104/2009: dalje Zakon) propisano je, da je autorsko delo originalna duhovna tvorevina autora, izražena u određenoj formi, bez obzira na njegovu umetničku, naučnu ili drugu vrednost, njegovu namenu, veličinu, sadržinu i način ispoljavanja, kao i dopuštenost javnog saopštavanja njegove sadržine, a u stavu 2. pod 1) Zakona, pored ostalog, propisano je da se, autorskim delom, smatraju naročito pisana dela, u koja, pored ostalih, spadaju i računarski programi u bilo kojem obliku njihovog izražavanja, uključujući i pripremni materijal za njihovu izradu.

Prilikom isplate autorskih naknada nerezidentu - rezidentu Slovenije, po osnovu licence za softver, i uz ispunjenje uslova predviđenih Ugovorom (potvrda o rezidentnosti izdata na propisanom obrascu Republike Srbije i dokaz o stvarnom vlasništvu prihoda) nadležni poreski organi Republike Srbije, kao i domaći isplatilac autorskih naknada, naknadu po osnovu licence za softver treba da tretiraju kao vid zaštite intelektualne (a ne industrijske) svojine (definisane u članu 12. stav 3. pod 1) Ugovora (ovo iz razloga, jer prava na računarskim programima, shodno pozitivnim zakonskim propisima u Republici Srbiji, predstavljaju oblik autorskog prava nad intelektualnom svojinom) kao i da primene nižu stopu poreza po odbitku koja iznosi pet odsto od bruto iznosa autorskih naknada predviđenu u članu 12. stav 2. pod 1) Ugovora."

Ako postoji potpisan ugovor o izbegavanju dvostrukog oporezivanja za određenu zemlju, onda se primenjuju niže stope iz tog ugovora, uz zadovoljenje određenih uslova (potvrda o rezidentnosti stranog lica i dokaz o stvarnom vlasništvu nad prihodom stranog lica).

Službeno mišljenje imaš na ovom linku na strani 185
http://www.mfin.gov.rs/UserFil...jenja/bilten%206-2011_novo.pdf

Što se tiče PDV-a, ne plaća hrvatska frima PDV Srbiji, već ti kao tzv. poreski dužnik plaćaš PDV Srbiji. Zakonski razlog je to što je za tu uslugu (prodaja licenci iz Hrvatske u Srbiju) mesto prometa Srbija, a sav promet u Srbiji se oporezuje (osim oslobođenog, a ovo nije oslobođeno).

Da bi ti bilo lakše da razumeš ovo, možeš zamisliti da ti prodaješ licence u Hrvatsku. Tada i ako bi imao promet 10.000.000 dinara ne bi bio u PDV sistemu, jer je tada promet koji se oporeziv prema Zakonu o PDV 0 dinara. Tada bi se u Hrvatskoj plaćao PDV, prema njihovim zakonima koji su uporedivi sa našim. Inače sve su to zakoni evropske unije, nemojte misliti da je to neka naša izmišljotina.

Po mom mišljenju, prema navedenim tvojim okolnostima, uz nameru da poštuješ sve ove čudne zakonske propise, nije ti isplativo da radiš na način kako si naveo - paušalac.

Potpis

Tokom vanrednog stanja - registracija doo elektronskim putem - www.mena.rs

Otvoris firmu preko, recimo UK ili Kipar, i boli te uvo za nase zakone

Pozdrav svima i hvala puno za odgovore i savete. Nisam imao mogucnost ranije da odgovorim.

Danas posle podne imam sastanak sa knjigovodjom gde cu jednostavno sa ovim predlozima i iskustvima koja ste mi preneli da se dogovorim o najboljoj varijanti.
Sajt se zavrsava, priprema se malo nekog reklamiranja, kontaktiranja itd... Na taj nacin cu ispitati realan potencijal prakticno. Krenucu verovatno sa varijantom koja ce mi u pocetku praviti najmanje troskove, makar i zarada bude manja, ali da za pocetak vidim gde sam i sta sam, a posle ako sve bude ok pravicemo izmene.

Takodje veliko hvala i Ljubisi na detaljnom odgovoru i savetu.

Danas cu da vidim sta ce biti rezultat i savet knjigovodje za kojeg mislim da je ok, pa cu se opet ovde javiti.

Neverovatno je kako je teško, komplikovano i preskupo pokrenuti bilo kakav posao u Srbiji i ostvariti bilo kakav prihod od privatnog preduzetništva !

- 99% dobrih ideja u startu propadne
- 99% ljudi koji bi tako mogli da zarađuju i hrane porodicu ostane nezaposleno

Svojski su se trudili i nažalost uspelii da satru svaki trag i pokušaj zdravog privatnog preduzetništva !

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Ja stvarno ne znam da li je tako, jer jos uvek nisam bio u tim vodama konkretno.
Znam puno losih iskustava iz mog okruzenje blizeg i sireg, gde su komentari uglavnom takvi...

Medjutim ja evo sada pokusavam sa ovom pricom i nadam se da necu naici na sve te moguce problem, nesto ce valjda i da me zaobice :-)

Uglavnom mislim da postoje i tu neke "decije bolesti" koje u pocetku moraju da se preleze, pa se onda iskustvom mnogo lakse pliva u svemu tome, ali istina je da sam se suocio sa puno stvari koje nemaju logike bar meni sa aspekta nekoga ko bi na taj nacin da razvija posao i privredjuje.

@SAJA, nisam mislio na prenos apsolutnih prava vec ovaj primer koji je ljubisa dao.

doo inace ne mora biti skuplji od pausalca. U pausalnoj firmi ti odrede koliko da placas poreze/doprinose i ta cifra je UVEK veca od minimalca, a ti u doo mozes da se prijavis na minimalac. Tu naravno opet ima ono prelamanje krive gde je bolje pausal, gde doo ;)


Ne znam kako radi koji knjigovodja, ali mislim da doo nije uvek skuplji od preduzetnika samo zato sto je doo, vec od prometa.

Evo ja sam juce bio kod knjigovodje i stvar je sledeca...

Ako bi bio pausalac, za mene konkretno bi troskovi bili manji od 10 000 din mesecno.

Ako bi otvarao doo, onda bih imao troskove fiksne negde oko 9-10 000 (pod uslovom da me na neku foru knjigovodja oslobodi komunalne takse koja je za moju opstinu ispostavilo se skoro 10 000) i pored toga usluge kjigovodje, tako da bi me sve otprolike na mesecnom nivou kostalo oko 20 000 din...

To je neki proracun koji smo napravili.

Našao sam to na šta ste mislili, u pitanju je porez po odbitku na naknadu po osnovu autorskih prava pod koje spada softver. I zaista kad sam malo proučio tematiku koja je detaljno opisana u privrednom savetniku 20/2010 na stranama 16 i 85 stvar je potpuno jasna. Uvoz softvera je vrlo neisplativa rabota, em te opale za PDV em te opale i za taj porez po odbitku koji je 10-20% u zavisnosti od zemlje uvoza. Aj posle neka neko kaže da država ne štiti domaće proizvođače softvera.

Najbolja varijanta je da ta strana firma osnuje svoju domaću doo firmu i preko nje prodaje svoj softver i uzima dobit. Nema uvoza, nema poreza po odbitku, samo plate porez na dobit i uzimaju pare. Gox1 neka bude direktor i eto rešenja.

Pa i ta dobit podleze bas istom porezu po odbitku.

Podleže ali više porez nije po osnovu naknade za autorska prava već po osnovu dividende. Mislim da je 5% ako strano lice ima udeo veći od 25%. Treba prekopati propise.

Da, ali porez je isti i uglavnom je po ugovorima (o izbegavanju duplog oporezivanja) isti za dividende i autorske naknade.
Budite srecni da nismo u Tajvanu, tamo se sav moguci uvoz oporezuje bespovratno :)

Sad mi tek nista nije jasno... Razgovarao sam i sa knjigovodjom, ali ni oni nisu sigurni kako to tacno ide... Moracu da odem do poreske uprave na opstini da se konsultujem sa njima.

Nasao sam u sifrarniku da bih mogao da se registrujem pod 5829 - Izdavanje ostalih softvera.

Jer to moze da se naplati kao iznajmljivanje softverske licence na 1 godinu.