Ovo za sedenje uz komp +10!
Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?
Zaključano
Zakačeno
Ne provodim ja toliko puto za kompom. Mislim provodim, ali tipa na svakih sat vremena otrcim par krugova oko kuce i uradim jedno 100 sklekova:) Izadjem i napolje uvece oko 7 pa ostanem do 12 i tako. Napravio sam ja par igrica u flashu ali nisu nesto predobre.
Potpis
BoZa97 - Ne treba startovati bas svakoga na fejsu za koga cujes.
E i moze li mi neko reci neki sajt za freelance poslove i sta to "Freelance" tacno znaci?
Potpis
BoZa97 - Ne treba startovati bas svakoga na fejsu za koga cujes.
Citat:
Boza97wow: Mislim provodim, ali tipa na svakih sat vremena otrcim par krugova oko kuce i uradim jedno 100 sklekova:)
Bolje ti je da zapalis par cigara umesto sto se bespotrebno znojis...
Ne pusim ja i ne planiram da pocnem, iako su mi cigare vec bile nudjene...:)
Potpis
BoZa97 - Ne treba startovati bas svakoga na fejsu za koga cujes.
Lepo su ti ljudi rekli, freelance sajtovi - registruj se i vozi. Ali nemoj ocekivati da ces odma krenuti da uzimas veliku lovu, neophodno je da uspostavis prvo neku reputaciju...Najbolje sto mozes da uradis u pocetku je da nudis iste usluge kao i drugi, ali za manje para :) Kasnije, ukoliko istrajes u tome, mozes koristiti profil sa tog freelance sajta da malo upakujes svoj CV i izdvojis se od drugih :)
http://www.freelancer.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Freelancer
;)
A sto se "odvajanja" od racunara tice, Shadowed je u pravu i ne verujem da je mislio na samu fizicku aktivnost koliko na socijalizaciju. Imaj na umu da ce ti "social skills" koje razvijes dok si mlad biti preko potrebne za uspostavljivanje poslovnih kontakta kasnije.
Citat:
Boza97wow: E i moze li mi neko reci neki sajt za freelance poslove i sta to "Freelance" tacno znaci?
http://www.freelancer.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Freelancer
;)
A sto se "odvajanja" od racunara tice, Shadowed je u pravu i ne verujem da je mislio na samu fizicku aktivnost koliko na socijalizaciju. Imaj na umu da ce ti "social skills" koje razvijes dok si mlad biti preko potrebne za uspostavljivanje poslovnih kontakta kasnije.
Pogledaj Freelance-Tutorial
diploma nije nikakva garancija bilo čega, osim što se dobije širina i uvid u materiju.
ljudi sa srednjom školom, ako su uporni i učili onda znaju, ima ljudi sa srednjom školom i x godina iskustva pa neznaju neke osnovne stvari.
tako da i na jendoj i drugoj strani ima svakakvih ljudi.
ovi s diplomom su dosta umišljeni i bez iskustva u startu traže astronomske cifre.
bilo je da su tražili po 1500 eura, a na kraju se ispostavilo da neznaju ni css.
ono što je bitno jest da čovjek mora non-stop učiti i mora se moći prilagođavati situaciji, a ne da 10 godina lupa po oracle formsima i dalje ih forsira i kaže kako je to super alat, a sve ostalo za njega ne postoji.
open source -> to ništa ne valja jer je besplatno, a ne kuži da je open source != besplatno.
ljudi sa srednjom školom, ako su uporni i učili onda znaju, ima ljudi sa srednjom školom i x godina iskustva pa neznaju neke osnovne stvari.
tako da i na jendoj i drugoj strani ima svakakvih ljudi.
ovi s diplomom su dosta umišljeni i bez iskustva u startu traže astronomske cifre.
bilo je da su tražili po 1500 eura, a na kraju se ispostavilo da neznaju ni css.
ono što je bitno jest da čovjek mora non-stop učiti i mora se moći prilagođavati situaciji, a ne da 10 godina lupa po oracle formsima i dalje ih forsira i kaže kako je to super alat, a sve ostalo za njega ne postoji.
open source -> to ništa ne valja jer je besplatno, a ne kuži da je open source != besplatno.
Citat:
MarkoBalkan:
ovi s diplomom su dosta umišljeni i bez iskustva u startu traže astronomske cifre.
bilo je da su tražili po 1500 eura, a na kraju se ispostavilo da neznaju ni css.
ovi s diplomom su dosta umišljeni i bez iskustva u startu traže astronomske cifre.
bilo je da su tražili po 1500 eura, a na kraju se ispostavilo da neznaju ni css.
Sad ga malo pretera...naiso to jedan takav pa sad generalises. Plus znanje css-a se ne dobija u skolama vec iskustvom.
Citat:
MarkoBalkan:
open source -> to ništa ne valja jer je besplatno, a ne kuži da je open source != besplatno.
open source -> to ništa ne valja jer je besplatno, a ne kuži da je open source != besplatno.
Kakve ovo veze ima sa temom? :)
To sa diplomama naravno ne treba generalizovati, ali zaista je vrlo cest slucaj da ljudi imaju diplomu a nemaju veze sa icim. Vec sam negde pisao moje iskustvo sa intervjuisanjem kandidata. Svi koji su bili na razgovoru (20ak) su imali diplomu (iako to nije bilo trazeno, imali su). Pola je ostavilo utisak da su diplomirali na sumarskom, pola ostalih su poznavali materiju ali bez neke ideje o primeni. Ostalih nekoliko su znali solidno, neko bolje neko losije. Trazenje nerealnih plata je bilo skroz prosarano po svim kategorijama.
Jbt sa kojih to fakulteta dolaze?
Nisam do sada imao takvih iskustava. Diplomu nekog kandidata nikad nisam ni video.
Plate su uvek bile poprilicno realne, ponekad se desi da pocetnik trazi 800€ jer je cuo da neka druga firma toliko nudi.
Nisam do sada imao takvih iskustava. Diplomu nekog kandidata nikad nisam ni video.
Plate su uvek bile poprilicno realne, ponekad se desi da pocetnik trazi 800€ jer je cuo da neka druga firma toliko nudi.
Citat:
ivan.mojsilovic: Kakve ovo veze ima sa temom? :)
ima veze jer opet neki sa srednjom školom nemaju širinu znanja, a ja sam naveo primjer.
recimo na zapadu, neki traže diplomu , ili obično napišu diploma ili ekvivalentno znanje.
pošto je tema zarada.
mogu reći kakvo je stanje u hrvatskoj.
recimo od 2009, kad je nastala kriza, posla je jako malo, ima firmi koje ne traže ali i ne objavljuju oglase, ali ako im dođe netko, dobro došao.
kakve su plaće -> ovisi od firme do firme.
.net programeri -> od cca. 800 eura do 1000 eura, vrhunski .net programer možda do 1500 eura, to je neki prosjek.
.net programer pripravnik cca. 600 eura
java -> od 1000 eura nadalje, java sw arhitekt od 1500 do 2500 eura, ovisi od firme
java programer pripravnik 600 -700 eura.
^ pa da to su vec postale REGIONALNE cene..
Ja ne znam zasto ljudi upisuju fakultet.
Citajuci ovu temu sam zakljucio da je fakultet gubljenje vremena za nekog ko zeli da radi u IT inustriji i da mu je bolje da te 4 godine provede na internetu uceci sam sebe.
Sa druge strane, i poslodavci isto to zele: izmedju nekoga sa fakultetom i nekoga ko je samouk primice onoga ko je samouk cak i ukoliko ima isti nivo znanja iz trazene oblasti kao i onaj sa fakultetom. Razlog je naravno plata jer ovi samouki su "realni" pa traze "realne" (citaj daj sta das samo da me primis) plate.
Gresim li negde?
Citajuci ovu temu sam zakljucio da je fakultet gubljenje vremena za nekog ko zeli da radi u IT inustriji i da mu je bolje da te 4 godine provede na internetu uceci sam sebe.
Sa druge strane, i poslodavci isto to zele: izmedju nekoga sa fakultetom i nekoga ko je samouk primice onoga ko je samouk cak i ukoliko ima isti nivo znanja iz trazene oblasti kao i onaj sa fakultetom. Razlog je naravno plata jer ovi samouki su "realni" pa traze "realne" (citaj daj sta das samo da me primis) plate.
Gresim li negde?
Citat:
make_lele: Ja ne znam zasto ljudi upisuju fakultet.
Citajuci ovu temu sam zakljucio da je fakultet gubljenje vremena za nekog ko zeli da radi u IT inustriji i da mu je bolje da te 4 godine provede na internetu uceci sam sebe.
Sa druge strane, i poslodavci isto to zele: izmedju nekoga sa fakultetom i nekoga ko je samouk primice onoga ko je samouk cak i ukoliko ima isti nivo znanja iz trazene oblasti kao i onaj sa fakultetom. Razlog je naravno plata jer ovi samouki su "realni" pa traze "realne" (citaj daj sta das samo da me primis) plate.
Gresim li negde?
Citajuci ovu temu sam zakljucio da je fakultet gubljenje vremena za nekog ko zeli da radi u IT inustriji i da mu je bolje da te 4 godine provede na internetu uceci sam sebe.
Sa druge strane, i poslodavci isto to zele: izmedju nekoga sa fakultetom i nekoga ko je samouk primice onoga ko je samouk cak i ukoliko ima isti nivo znanja iz trazene oblasti kao i onaj sa fakultetom. Razlog je naravno plata jer ovi samouki su "realni" pa traze "realne" (citaj daj sta das samo da me primis) plate.
Gresim li negde?
zato što dobivaš širinu znanja i moraš imati neki papir.
ili diplomu ili neke seminare završene da bi uopće mogao dobiti prvi posao, osim ako iza sebe nemaš dobre reference pa kažeš napravio sam to i to.
Gresis veoma. Poslodavci uopste ne prave razliku izmedju samoukih i diplomiranih samo na osnovu tog statusa.
Pregleda se CV i vidi se sta se radilo. Onda se u razgovoru predju ti projekti, predje se teorija (osnove, da se vidi da li kandidat barata terminima kako bi se uklopio u sistem - cesto ljudi trabunjaju :) ).
Na osnovu razgovora stekne se odredjeni utisak. Nekad dovoljan za zaposljavanje a nekad trebaju testovi (zavisi za koju poziciju se konkurise).
Tesko je biti samouk, treba puno samo discipline i treba dobro da isplaniras kojim putem ce ici i sta ces sve da savadas.
Ono sto ti fakultet daje jeste smernica sta treba da znas (kako koji naravno :) ) i gde se to nalazi. Takodje mozes upiti dosta znanja iz iskustva profesora koji to zele da prenesu.(opet kako koji)
Dakle, moze se bez njega, ali ne moze svako.
p.s.
e da, vrlo bitno, na fakultetu skupljas kontakte (srpski receno veze) koje mogu da koriste i tebi i poslodavcu!
Pregleda se CV i vidi se sta se radilo. Onda se u razgovoru predju ti projekti, predje se teorija (osnove, da se vidi da li kandidat barata terminima kako bi se uklopio u sistem - cesto ljudi trabunjaju :) ).
Na osnovu razgovora stekne se odredjeni utisak. Nekad dovoljan za zaposljavanje a nekad trebaju testovi (zavisi za koju poziciju se konkurise).
Tesko je biti samouk, treba puno samo discipline i treba dobro da isplaniras kojim putem ce ici i sta ces sve da savadas.
Ono sto ti fakultet daje jeste smernica sta treba da znas (kako koji naravno :) ) i gde se to nalazi. Takodje mozes upiti dosta znanja iz iskustva profesora koji to zele da prenesu.(opet kako koji)
Dakle, moze se bez njega, ali ne moze svako.
p.s.
e da, vrlo bitno, na fakultetu skupljas kontakte (srpski receno veze) koje mogu da koriste i tebi i poslodavcu!
Ja sam upisao elektronski u Nisu prosle skolske godine i vec posle prvog semestra sam shvatio da ce mi tih 4-5god studiranja biti bacanje vremena i novca. Lepo se spakovao, i otisao kuci. Odlucio sam da vreme posvetim profesionalnim IT sertifikatima (cisco,redhat,lpi...bar je to u planu :)). Mozda se negde u ubuducnosti i odlucim za fakultet, ali to svakako nece biti neki nas fax, vec cu verovatno upisati preko londoninternational nesto (external student, studiranje od kuce itd).
Mozda gresim ali, moje skromno misljenje je da, kada je IT u pitanju, nijedan fakultet u Srbiji ne moze da pruzi edukaciju koja bi bila vredna bacanja 4-5 godina zivota. Sure, dobijes diplomu, ali da li je vredno toga?
Mozda gresim ali, moje skromno misljenje je da, kada je IT u pitanju, nijedan fakultet u Srbiji ne moze da pruzi edukaciju koja bi bila vredna bacanja 4-5 godina zivota. Sure, dobijes diplomu, ali da li je vredno toga?
Sve ima svoje prednosti i mane ali da sam pred upis fakulteta znao ovo što znam danas nikada ga ne bih upisao! Toliko truda, para, odricanja,... mislim da se razumemo, naučio sam ja dosta stvari na fakultetu ali tek kad sam počeo da radim, shvatio sam koliko ne znam.
Fakultet bi bio dobra stvar kad bi se u programu bile najmodernije IT tehnologijame, moderan način predavanja i održavanja vežbi sa konkretnim problemima, bez predmeta koji su ubačeni u program da bi se nekom profesoru napunio fond, itd. Danas, a i u budućnosti će se ceniti know-how a ne diploma.
P.S: ja imam diplomu
pozzz
Fakultet bi bio dobra stvar kad bi se u programu bile najmodernije IT tehnologijame, moderan način predavanja i održavanja vežbi sa konkretnim problemima, bez predmeta koji su ubačeni u program da bi se nekom profesoru napunio fond, itd. Danas, a i u budućnosti će se ceniti know-how a ne diploma.
P.S: ja imam diplomu
pozzz
@Nikola: bio si brži od mene u slanju poruke ali smo isto mislili. :)
Citat:
Mozda gresim ali, moje skromno misljenje je da, kada je IT u pitanju, nijedan fakultet u Srbiji ne moze da pruzi edukaciju koja bi bila vredna bacanja 4-5 godina zivota. Sure, dobijes diplomu, ali da li je vredno toga?
A obisao si ih sve?
Pricao sa studentima i zavrsenim akademcima?
Pricao sa profesorima?
Pogledao programe svima?
Ako si jednu stvar od gore propustio da uradis, onda bolje nemoj davati svoja skromna misljenja.
Da bi neko imao prava dati ocenu nekome ili necemo, mora debelo da poradi na kredibilitetu svom.