Elektroinstalacije: sta se sad koristi za spajanje kablova u razvodnim kutijama...

... a sta od toga moze kod nas da se nabavi u prodavnicama?

Hocu da izbjegnem uvrtanje zica jednu za drugu.
Da li je dozvoljeno da veci potrosaci, poput npr. TA peci budu spojeni sa kablovima koji su nastavljani, a ako jeste, kakvi se spojevi/kleme/stezaljke... koriste za to nastavljanje.

Trebaju mi jednostavni i direktni odgovori iz prakse, upucivanje na proucavanje odgovarajuce literature mi nece biti od narocite pomoci, niti mi je neko sire teorijsko znanje iz te oblasti potrebno.

Hvala i pozdrav!

Zar i ti sine Brute

TechZone

Naravno da može samo što se mora voditi računa o prelaznom otporu tih spojeva ili nastavaka kao i o preseku.
Pre dve godine, umalo nije izgoreo otac od moje drugarice jer je kupio na pijaci neki divlji produžni kabal i na njega uključio grejalicu. Prvo se upalio kabal a od kabla krevet u kome je on spavao. Samo čudo ga je spasilo.

Uvrtanje provodnika spada u pouzdaniji način nastavljanja. Pored toga, koriste se spojnice, ne kleme nego metalne spojnice u koje se ubodu krajevi kabla i onda se stegne, na isti način kao što se stavljaju stopice na provodnike.

Lemljenje nikako!

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Heh, ne bas licno ja, zato i jeste problem, sto ja nisam tamo gdje to treba da se radi, a treba da posaljem nekog ko o tome pojma nema da kupi sta treba, a nedavno su mi se domaci "strucnjaci" po prodavnicama u komsiluku iscudjavali sto sam trazio kondenzator 10uF/450V, pa mogu misliti kako ce se sa njima provesti neko ko o tome nista ne zna.

Naime, posto nisam prisustan na mjestu izvodjenja radova, te ne mogu da nadgledam kvalitet izvodjenja istih, ne zelim da mi neko syebe kablove zivotinjskim uvrtanjem, pa da poslje moram da ih cupam iz zidova.
Racunam, ovako ne mogu mnogo da ih syebu, pa ako i bude neke stete, moze da se popravi bez vece muke, a ako ih iskidaju ili "istegle" zavrtanjem mogu se slikati...

Ja ovdje mogu nabaviti sta god hocu, ali mi to ne vrsi posao, posto mi treba za sledeca dva dana, a to ne mogu tako brzo dopremiti, tako da me najvise interesuje sta se od toga moze nabaviti tamo kod nas...

Dobre kombinirke.
Prije ili kasnije, sve se ostalo se raspadne, a spoj uvrtanjem zica-"frkanje" traje (ako se uradi sutra) za nasa 2 prosjecna zivotna vijeka, najmanje.
Ispravite me ako grijesim...

Potpis

Meša Selimović
"Bilo je to jednom, davno, u životu još lepom. Možda mi se činio težak tada, ali kad mislim o njemu sa ovoga mesta, želeo bih da se vrati."

Ono sto je isprobano i vec 50 godina radi,ne menjaj.
Uvrtanje je zakon.Ne menjaj ni slucajno za kojekakve ubodne klemne.

Hajde ovako: vila na Dedinju, ulica Neznanog Junaka 15, zidana pred II. svetski rat, eno je, jos stoji (bar je stajala pre nekoliko meseci kad sam zadnji put gledao na Google Earth), u ono vreme vrhunska arhitektura i izrada, jer je investitor bio bogat, neki sudija, sta li. Oko nje jedan hektar placa. Doduse, kasnije je naslednica prodala pola placa pa sada tamo stoje jos 4 kuce na 4 parcele po 1000 metara, pristup iz ulice Koste Racina, a jedna parcela je otisla na regulaciju okolnih ulica.

I kad pogledas u razvodnu kutiju iliti "doznu" a tamo neki mali valjcici od porcelana, razrezani, pa u jednom "zenski" sraf, unutrasnji navoj a sraf uzduz razrezan u liniji sa prorezom na porcelanu, a sa vrha dolazi drugi sraf, kao normalan ali mu glava oblozena porcelanom. Nikakvo uvrtanje. Zice se gurnu u onaj prorez i stezu "muskim" srafom, naravno bez izolacije na tom delu.

Uvrtanje je prakticno divljastvo proisteklo iz siromastva, a kod njega nema dovoljne kontrole jer te zice nisu predvidjene za uvrtanje.

Korak dalje: na jednoj od onih spomenutih parcela smo mi, 3 familije udruzile sredstva (sirotinja, sta ces - moji roditelji, deda i baba po majci i ujak) i sazidali jednu kucu. Ta kuca je u poredjenju sa spomenutom vilom bila karitakura zbog niza okolnosti ali to nije tema. I dodje jednog dana inspektor da pregleda i primi elektricnu instalaciju, kako bismo dobili dozvolu za prikljucenje. Pogleda on u dozne - zice uvrnute i jedva to prihvati, pa kaze "Kleme ili lemljenje su prihvatljive a ovo je improvizacija."

Jos jedan korak. Prodali mi onu kucu, neki se razisli po svetu, neki pomrli. Kupili majka i ja stan u soliteru na Banjici. A tamo zice delimicno one debele, za polaganje direktno u zid. I sad udje u razvodnu kutiju devet takvih zica (tri dolaze sa table, pa 2x3 odlaze u 2 uticnice) i to sve uvrtano (NEMA SANSE DA NEKO SKINE ONU ZIDNU IZOLACIJU U RAZVODNOJ KUTIJI) pa je sve zajedno grozno debelo i nabijeno, ni najmanje sanse za pregled ili eventualnu popravku.

Jednostavno - besmislica. Moze se skupiti svih nekoliko milijardi stanovnika zemlje i ubedjivati me da je to ispravno i po propisu ja cu i dalje govori da nije. Naravno, to nije jedina takva stvar, ali ako se nesto koristi iz nuzde ili nemanja boljeg resenja ili neznanja to nije argument da se takva stvar proglasava sa pravilnu i ispravnu. Ljudi koji jedva prezivljavaju iz dana u dan - glad, nestasica pitke vode, beda, sigurno se nece cimati sa razmisljanjem o povezivanju zica u razvodnim kutijama ali ako se prica zvanicno, na tehnickom forumu onda je to druga stvar.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

@tdjokic

Nisam te baš najbolje razumeo za to spajanje, jel ima to neki naziv i gde da se kupi, možda mi zatreba uskoro?

Hvala...

Potpis

Aca 93

U nekim od zemalja koje nam cesto sluze kao reper za "kako treba", uvrtanje je zabranjeno, ja se licno uvjerio.
E sad, ne znam da li je zabranjeno bas zakonom - nisam se toliko interesovao - ali komisija koja pregleda objekat prije primopredaje ne prihvata uvrtane elektro-instalacije.

Kleme imaju deklaraciju, u datasheet-u jasno stoje svi parametri ostvarenog kontakta i ostalih ponasanja relevatnih za tu namjenu i sigurno je neko ko se u to razumije izvrsio potrebna ispitivanja i standardizaciju prije nego je promjenio zakon i zapoceo industrijsku proizvodnju tih klema.

Nema to vise. To je vrlo staro i zamenjeno klemama, cak ne mogu nigde ni da nadjem sliku na Google da pokazem ovde.

Ima jos jedan trik, prilicno jednostavan i jeftin a nije uvrtanje. Skines izolaciju, poredjas zice zajedno kako ce stajati i kasnije, onda na to stavis klemu sa velikom rupom i sraf ih samo drzi zajedno, struja i tu prelazi sa jedne zice na drugu direktno kao kod uvrtanja, ne ide kroz telo kleme. Obicno ih zavijem tankim bakarnim limom, koji imam ni sam ne znam od kad ni odakle mi, pa ih taj lim jos malo bolje spaja a i stiti da ih sraf ne osteti previse. Tu ima jedna opasnost, ali posto se radi o zatvorenim razvodnim kutijama i nepristupacnim deci i ostalim ukucanima moze da prodje - jedna strana takve kleme je dostupna za dodir, pa treba zice rasporediti da leze u kutiji mirno, da ne mogu da skoce jedna na drugu. Prodavale se nekad i kleme sa 1 srafom, bas za to spajanje zica direktno naleganjem jedne na drugu, ne znam da li ih ima jos.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Cela tema je za je za elektriku,al kad ste je već toliko razvukli:

Vrhunska razvodna kutija za 5-Prolaza:


Izgled jedne kleme:


Kleme sa jednim "šrafom" :


Izolovana sa druge strane:

Roberte care, hvala ti ko bratu, vec sam hteo da dobijem nervni slom trazeci po netu stari tip kleme! Ovo https://static.elitesecurity.org/uploads/2/9/2919016/Klema.jpg je urpavo onakav sraf kakav je bio u tim starinskim klemama, samo sto je bio dodat porcelan na oba elementa i svaka je bila samostalna.

A i ove kleme sa jednim srafom i izolacijom sa druge strane su bas prva liga, male, sigurne, demontazne ako zatreba a cesto zatreba, milina :-)

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

@robert63 svaka čast. mene su u školi 60-te godine učili da se te porcelanske, nekad bakelitne i u razvodnim
kutijama pričvrštene nekad izolovane odozgo(kapica) zovu v e k o stezaljke-kleme, taman u tom periodu
i nestale iz upotrebe. zgrada u kojoj živim ih ima ali samo u nadžbuknoj instalaciji (podrum) u razvodnim kutijama
integrisane kao što je robert63 objavio sliku. u električnom pogledu uvrtanje daje najbolji kontakt ali je za
jednokratnu upotrebu (nema naknadne intervencije) ove kleme sa jednim šarafom i dodatnom košuljicom
od mekog bakra ili neke slične legure daju zadovoljavajući spoj + mogućnost dodatne intervencije,
ubodne kleme samo poznatih proizvodjača, na tržištu ima svega i svačega.

ps veko kleme korištene kod aluminijumske instalacije, al krt neda se uvrtat

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Hronoloski slicno, ali sam ja vidjao do sada samo pojedinacne - dva porcelanska (bakelitna) valjcica, pa zalepljeni unutra mesingani "zenski" i "muski" sraf, tako da je tesko dohvatiti metalne delove, stiti porcelan. Za ove fiksne u kutijama nisam znao do sada.

Kleme sa 1 sraf su vrlo zgodne, jer je rupa taman tolika da jedva udju 3 zice 2,5 mm kvadratna, skoro da bi moglo i bez srafa da ostane, da malo karikiram.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

@Odin D. je l znaš kako se zovu te fensi kleme sa slike, baš me interesuje kako se montiraju. Ovako na prvi pogled mi ne ulivaju poverenje. Verujem da spoj urtanjem ima mnogo veću površinu samo ne znam da li je dugotrajniji.

Meni je najpoznatiji proizvodjac takvih klema Wago, koji proizvodi i razne druge. Za takve kleme sam saznao prvi put pre 30 godina, dok sam radio u nekoj fabrici koja je proizvodila male aparate za domacinstvo i elektroinstalacioni materijal. Prvi tip koji sam upoznao je bio ovaj http://www.wago.com/cps/rde/xc...A6/wago/style.xsl/deu-2633.htm gde se puna zica bez izolacije samo gurne u klemu i tamo je pritisne feder na kontaktnu plocicu.

Ima ih rekao bih bezbroj oblika i vrsta, u zadnje vreme su se pojavile i sa rucicom itd. Sve te kleme su sertifikovane i ubedjen sam da bezprekorno obavljaju posao za koji su namenjene. Na kraju krajeva, i nemacke kuce mogu da se zapale, da te kleme ne valjaju brzo bi fabrika propala.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Iako je Odin na pocetku teme iskljucio uvrtanje ( bigovanje ) moje iskustvo govori da je to, u slucaju bakarnih kablova do 6 kvadrata, najbolji spoj. Zavrseci kablova u ormanima su sa VS klemama ( kleme sa sarafima slicne luster klemama ali vece) i poslije mjesec dva rada svaki saraf se moze stegnuti za jos krug dva. Od toplote valjda. Vidio sam masu izgorelih izolacija oko VS klema i stalih vijcanih spojeva, ali kod bigovanja jos nijednu.
Inace, nas zakon se ne bavi odredjivanjem vrste spojeva, ali spoj mora biti kvalitetan, da ne smanjuje presjek....

ljudi zar je i vas zapad zatupio ? do juce su spojevi u razvodnim kutijama bili izvedeni uvrtanjem provodnika i trajali su po 200 godina i vise, a danas ne valjaju ? ma dajte, uvrtanje je zakon ako mene pitate, a te klemnice koje su smesne izrade i male kontaktne povrsine, i kojima opruge i spojevi popuste posle 6 meseci i tome treba da se poveri cela nepokretna imovina samo zato sto nemci kazu kako uvrtanje ne valja ?

kod nas sam na x instalacija popravljao spojeve u kutijama uvrtanjem provodnika i skidao klemne jer su izgorele ili se istopile ili im popustila opruga i to mnoge na 1,5mm kvdratnih zici tj na spojevima za svetlo i to napaja par neonki ukupne snage cca 100-200W , pa sta bi se desilo da stavis neki potrosac od 2000W ?

zasto se deca po skolama i dalje uce u teoriji i praksi da uvrcu provodnike ? a te klemne se pljuju u obrazovnom sistemu..

u redu je staviti sabiricu u PRT za nulu i zemlju , pa i za fazu ponegde, ili sinski razvod (cesalj) na osigurace, ali u razvodnim kutijama samo uvrtanje i izolir traka i necu da vas cujem za drugo :) osim ako niste rok feler pa da mozete sebi priustiti da zovete elektricara svakih 3-6 meseci da vam popravlja nesto jer je izgorela klemna, ili vam izgorela kucja...

sto se tice naknadnih intervencija , uvek se ostavi rezerve provodnika radi istih, i ako nema mesta u kutiji onda se doda jos jedna pored pa se premosti napajanje , a ako se instalacija izvede kako treba onda u kutiji uvek ima mesta i ako se sve lepo slozi kako treba, pa valjda ces kad vec radis instalaciju uraditi sve kako dolikuje, pa ne radi se instalacija svaki dan...

jos u srednjoj skoli sam za vezbu vezivanja razvodnih kutija koristio neka postolja koja su bila pravljena za razvodnu kutiju a imala su kruzno poslaganih po 8 srafica u dva nivoa i moglo ih je statiu po dva u kutiju, poenta je bila da su se spojevi pravili slaganjem okaca na sraf i zavrtanjem na postolje, ali to je radilo posao samo za vezbu, nikako za neku izvedbu instalacija, jos jednom, uvrtanje provodnika je majka,
svakako ne mozemo uvrnuti neki stari aluminijumski provodnik sa bakarnim jer burno reaguju medjusobno, tu u obzir dolazi mesing kao most, ali sve je manje aluminijumskih kablova u instalacijama...

i jos samo da dodam, ja cu do kraja zivota uvrtati provodnike osim ako ne smisle neki novi nacin prenosa energije u kucnoj instalaciji, pa nek kaze ko hoce da to ne valja, ja kazem da valja - DOKAZANO