52. Internacionalna matematička Olimpijada

Mislim.
A smatram da za vanserijske talente radno mesto treba da bude garantovano mnogo pre nego zavrsi formalne skole.
Ako svoj talenat mora da koristi za pronalazenje posla, za sticanje zarade za zivot, da resava svoja stambena, ekonomska i druga pitanja ... pa podjimo od pretpostavke da za sve to mozda nije talentovan i kakve sve to ima veze sa matematikom??? Tako se samo trosi dragoceno vreme i gubi potencijal da se talenat iskoristi.

Koja privatna firma u Srbiji bi mogla i imala potrebe da zaposli jednog takvog matematickog genija? i obezbedi mu sve ono sto bi mogla da mu obezbedi neka firma na zapadu.

Zaposlenjem na univerzitetu dobio bi platu od ??? i koje sve mogucnosti za dalje usavrsavanje ??? a za resavanje stambenog pitanja bi verovatno morao da radi honorarne poslove (verovano ne u svojoj struci-jer kome kod nas jos trebaju vrhuski matematicki teoreticari), jer verovatno ne bi imao dovoljno veliku platu da moze da podigne stambeni kredit za stan pristojne kvadrature, osim ako mu roditelji ne rese to pitanje.
I cim sve ovo stavis na papir prostom matematikom, sabiranjem i oduzimanjem, utvrdis sta ???
Da je bolje iz licnih ubedjenja ziveti i raduckati ovde ili ... !!??

Ima i takvih slucajeva, naravno, spomiljali smo npr. Pereljmana skoro na forumu ... on je imao ponude, sanse, milione u rukama (sigurno kao mogucnost ima to i sada) i sve je to odbio ali to je njegov licni izbor, koliko "normalnih" bi odabralo ovakav ili slican zivotni put???

Kakvo tacno radno mesto?

Tako nesto je samo izvodljivo u nekoj drzavnoj sluzbi - gde bi zakonom drzava nekom garantovala nesto kad zavrsi skolu, zato sto je, recimo, pobedio na nekom takmicenju. Privatne firme svakako ne mozes prisiliti na tako nesto.

E sad, hajde da malo vidimo neke proleme sa tim:

- Garantovanje posla nekom ko nije jos zavrsio skole znaci da bi drzava morala unapred da racuna sa nekim poslom za njega. To je daleko od optimalnog posto niko ne moze da vidi u buducnost i da zna kako ce izgledati situacija za nekoliko godina, recimo ako se sva mesta popune i nema vise potrebe za novim. To bi znacilo da drzava mora da izmislja radno mesto za nekog (to nije nista novo, ali to sto takva praksa vec postoji ne treba da znaci da je treba siriti)

- Takodje, upitno je koliko je tako nesto uopste stimulisuce za mladog coveka. Neizvesnost u zivotu jeste jedan od faktora koji nas cini da se sto vise trudimo zato sto nam nije sve garantovano u zivotu i svakog momenta situacija moze da se promeni... Ako se nekome obeca garantovan posao i to jos pre zavrsene skole, to moze i te kako lose uticati na tu individuu, pogotovu ako jos nije kompletno zrela

- Zasto bi neko pre zavrsene skole (ako je skola uslov za neki posao) bio u prednosti u odnosu na one koji su zavrsili skole? To je cista diskriminacija i to na vrlo dubioznim osnovama - moze lako da se desi da neko ko je pobedio na nekim takmicenjima u toku svog skolovanja izgubi interesovanje za tu oblast, ili da jednostavno ne postize rezultate kakvi se ocekuju u sasvim drugoj vrsti rada. biti pobednik na takmicenjima ne implicira da ces biti dobar u poslu/istrazivanju



Nista drzava kao drzava ne moze tu da promeni, posto su to stvari za koje trebaju decenije da se promene (tj. da se stanje u Srbiji mozda jednog dana izjednaci ili postane blisko nekoj razvijenoj zemlji). I sa svim stipendijama, poklonima, garantovanim "radnim mestima" i sl... ce svako i dalje bar na sekund razmisliti o drugoj varijanti.

I ako nekome lova predstavlja prioritet, ili mogucnosti akademskog napredovanja u nekoj od vodecih institucija, taj ce svakako otici iz Srbije. Jedino sto bi u ovom slucaju Srbija jos bacila i pare koje je poklonila toj osobi.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Za traženje posla ti ne treba neki poseban talenat ako si tako čuven matematičar. Zarada sledi iz posla, stambeno pitanje se jednostavno rešava zakupom stana, ekonomska pitanja takođe od zarade. Verujem i da bi bilo mnogo dece zainteresovano da im časove drži Teodor, tako da bi mogao i da zaradi 2-3 prosečne satnice.


Svako, ko to želi, nauči da radi nešto za platu.


Radno iskustvo ne može biti gubljenje vremena, makar istovarivao džakove. Inače bi se za ceo svet moglo reći da troši dragoceno vreme.


Ne znam, ali pošto su Rusi najbolji matematičari, neka mu obezbedi ono što imaju matematičari u Rusiji i ja sam zadovoljan.


2-3 puta veću od proseka u državi. Malo li je?


Svako zna gde mu je najbolje, pa neka sredi sebi život.

Potpis

Romanes Eunt Domus

S obzirom da te izjave dolaze isključivo od strane Teodorove mame, ja ne da bi ih uzeo sa zrnom, već sa džakom soli... Ako kapiraš šta hoću da kažem..

Cek cek cek...

Ti se zesas?

LIHVARI od privatnih profesora? Trebali su da rade za dzabe zato sto su mozda radili sa uzivanjem??????

E hajde, molim te, ako uzivas na poslu ili bar imas dobar dan/nedelju, reci sefu da ti ne isplati platu za to vreme... inace si lihvar.

Hesus...



Prilicno sam siguran da postoji dodatna nastava za talente... postojala je dok sam ja bio u skoli, ne sumnjam da postoji i danas.

Ako ne postoji u njegovoj skoli ili jednostavno ne postoji radna snaga koja je dovoljno strucna za to sto mu treba, onda svakako mora uzeti privatnu nastavu ako je zeli. Sta je tu tacno cudno?



Ima, zove se biblioteka.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa za vanserijskog mesara obezbedjen posao u mesari ili klanici, za vanserijskog matematicara posao u nekom institutu ili na univerzitetu, logicno valjda.


Stipendije omogucavaju upravo ovo o cemu pricamo.
Institucija koja te stipendira obicno kao uslov postavlja da se moras zaposliti u toj instituciji i raditi odredjen broj godina ... a isto je i sa firmama uglavnom, jer sto bi te neko tek tako stipendirao.


Ako drzava ne moze i ne zna da li ce joj neko zanimanje, profil ili strucjak trebati za nekoliko godina - ta drzava ne moze da se zove drzavom vec banana republikom. Jer ako ti kao drzava ne znas onda verovatno zna tvoj "mentor".
Po toj logici koji profili danas nama u Srbiji trebaju? Pa ocigledno da nam ne trebaju nikakvi jer i ti sto zavrse skole vise na Zavodu ... a i gde bi bilo ko radio kad nam od privrede jedva ostalo samo p


Da, verovatno je veca stimulacija reci mu da nece moci da se prehrani za par godina i onda ocekivati da na takmicenju svetskog nivoa osvoji neko od prvih 10 mesta. Jesu li i tebe tako stimulisali kad si bio mali?


Taj neko nije bilo ko.
Ako neko zaredom 3-4 godina osvaja vrhunske svetske rezultate, ako je evidentno najbolji u svojoj drzavi, u svojoj skoli, koja takodje nije bilo koja skola, ako ima zelje da se usavrsava u onome sto je odabrao ti kazes da treba da bude u rangu sa nekim ko ima neku mrsavu dvojcicu i jedva zna tablicu mnozenja? I kazes da ce taj ko se potpomaze prstima pri sabiranju, koristi digitron pri mnozenju i prepisuje na svakom pismenom (i presrecan je kad dobije 2) i maturira mozda biti bolji u poslu od vanserijskog talenta, ja onda ne znam o cemu mi ovde pricamo (osim ako nisi imao na umu politiku kao zanimanje)
A ako je tako, pa onda se ovde ne isplati ni roditi se a ne uraditi nesto vise ...

Ja mogu da verujem da je morala da placa profesore ako je htela da joj dete napreduje!

Ja sam u osnovnoj npr promenio 4 nastavnika matematike, ni jedan nije pripremao za takmicenje niti radio bilo sta teze od trojke.

U srednjoj je npr samo moj nastavnik vodio na takmicenja i drzao dodatne casove, od ostalih niko nije hteo da se smara bili su u fazonu mi ne vodimo, ako hoces da ides raspitaj se. I to je svima bilo savrseno normalno.

Ono ne znaci to da neko treba s tobom da radi 24/7 al mogli bi da drze bar po dva dvocasa nedeljno dopunske.

S te strane drzava ne ulaze ni malo u talente, skole su nam prilagodjene prosecnima.

@igorpet Ja ne poznajem nikog ko svoju stipendiju trosi na privatne casove :)

Err... ne.

Vidis, drzava to ne "zna" do nivoa koji bi imao smisla za garancije posla. Drzava ima samo predvidjanja - ali niko normalan na osnovu 5-godisnjih ili 10-godisnjih predvidjanja ne potpisuje da nekom garantuje posao. Tj. ne sumnjam da u Srbiji nije nikakav problem nekome i garantovati posao u buducnosti, posto to nije ni prva ni poslednja suluda stvar - ali tako nesto je totalno neodgovorno i predstavlja fantomsko zaduzivanje. Misli samo u vecim brojevima, posto takvo pravilo sigurno ne bi bilo stvoreno samo za jednog Teodora.

Takodje stipendije uopste nisu isto sto i garancija posla - stipendija ti samo postavlja uslov da moras da radis u zemlji odredjen broj godina ali ti ona nigde ne garantuje neki posao. Sitna razlika ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Verovatno nikad nisi drzao privatne casove deci ... jer da jesi znao bi da se ne moze pre podne baviti vrhunskim problemima teorijske matematike, a popodne objasnjavati Pitagorinu teoremu, baviti se tablicom mnozenja i slicno.

Ima na sajtu a evo i ovde.

I bas me zanima za koliko zadataka imate ideju (samo ideju) kako bi mogli da se rese?

Licno ne poznajem ni ja ... ali ni ne poznajem nikog ko je dogurao dalje od opstinskog takmicenja A ti?

Ni u komunizmu nije bas sve bilo garantovano, a tek danas je to nonsens.Ako zelis neko radno mesto izbori se za njega, nema ko sta da ti garantuje.Veliki problem na univeriztetu je sto su ta mesta nakon dobijanja skoro pa garantovana, te se mogu odrzavati nezasluzeno, a sada treba uvesti novi koncept, rezervaciju istih jos tokom srednje skole.Sve sto drzava treba da uradi jeste da stvori ambijent u kome svako ima fer sansu da se ostvari u skladu sa svojim afinitetima i mogucnostima, a ne da nekome garantuje uhlebljenje ...

Ja poznajem jednog što je bio na republičkom i u isto vreme imao 3-ojku iz matematike u 3. razredu gimnazije. :) To sve bez ikakve pripreme, sekcija, časova i slično. Onaj ko ceo život posveti vežbanju normalno da će osvajati medalje jer su to sve stvari koje se uče, naravno uz prirodan talenat. Ali takvi ljudi će bez ikakvih problema ubrzano završiti fakultet, postdiplomske, zaposliti se na njemu i predavati. Zašto bi im neko u tinejdžerskom dobu garantovao bilo šta u budućnosti i demotivisao ih da se dalje (još više) trude?

Potpis

Romanes Eunt Domus

Drug iz odeljenja je bio na republickom i iste godine pao na popravni iz mate :)

I ne secam se da je pravio probleme zbog toga :)

Da bi uspeo da ih zadrzi ovde u zemlji.
Drugi ce obecati i dati mnogo vise od ovoga u tom dobu i talentovani ce otici.

A prosao je skolsko takmicenje? Interesnatno, nisam znao da se nastavnici opredeljuju za ucenike koji imaju jedinice u redovnoj nastavi da ih predstavljaju na takmicenjima.

A koji su to drugi i sta tacno obecavaju?

Mislim na drzave, ne na privatne firme.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

To ne biraju nastavnici. Svako ima pravo da se prijavi za školsko takmičenje. Nastavnici mogu samo da nagovore nekog da se prijavi ako misle da je potencijal.

Potpis

Romanes Eunt Domus

Ajde obrati paznju na sledeci tekst:



Nude svasta, ne traze gotovo nista od tebe osim da pokazes svoje znanje.
I ako zavrsis MIT sa dobrim prosekom i jos budes natposecan student, neces imati nikakvih briga da se zaposlis gde pozelis.
Malo li je?

I sad ako mogu i ja nesto da pitam: Zasto oni mogu da daju tako veliki novac talentima (i to jos tudjim) a mi ne mozemo svojima (a vidim i necemo, a i narod se ne slaze sa tim) da damo mnoooogo manje?

Hoces da kazes da je na pismenim i kontolnim vezbama dobijao jedinice a na skolskom takmicenju uradio najbolje?