Šta mislite o kombinaciji Borinih...

Juče sa signal-generatora na računaru doveo signal od 20kHz 19kHz 18kHz 17kHz preko clepsidre (i by-pass/preamp/reg.boje tona-preklapao sva tri područja) na SymAsym pa na DOGC-mk3 i šta se dešavalo:

Na 20kHz ništa nisam čuo,na 19kHz lagao bi sebe kad bi rekao da 100% jesam,na 18kHz već jesam doduše tiho,a na 17 kHz zvuk se čuo "jasno i glasno", i to na sva tri područja preklopnika clepsidre(by-pass/preamp/reg.boje tona). Zanimljivo i skupo mi je bilo kad je na SymAsym prosvjetlila klip-signalizacija pri 20kHz. Zanimljivo jer ništa nisam čuo a skupo jer mi je pri tom dušu ispustio visokotonac. (primjetio sam da i on,poput tranzistora i integralnih kola, takođe radi na bijeli dim! ) Na DOGC-mk3 tako nešto nisam primjetio ponajprije jer nemam klip-signalizaciju a i bilo bi ludo ponoviti postupak koji me već ojadio za jedan zvučnik.

Pitanje-šta je prije moguće:da sam ja potpuno gluv za zvukove od 19kHz/20kHz,da su pri tom pojačala i zvučnici odrađivali svoje i da je zvučnik umro zbog previsoke pobude(pojačano skoro do kraja), ili da pojačala nisu stigla do 20kHz sa konstantnim pojačanjem več da su ranije prestala sa pojačanjem (uslijed nekih loših komponenti npr. keramički kondezator umjesto poliestera i sl.) ?

Ovo pitam ne sumnjajući niti u jedan od dizajna Michael Bittner-a(SymAsym) niti Borivoja Jagodića(DOGC-mk3) niti u njihove karakteristike(prezadovoljan sa oba),već više sumnjajući u posledice korištenja ne baš najpoželjnijih elemenata u audio-tehnici kao i mlako sumnjajući u originalnost izlaznih tranzistora,te i u svoj slušni opseg.

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Evo da probam ja,

Kolike je nominalne snage taj visokotonac i koju strminu ima rez? Sve mi se cini da je tu najverovatnije samo kondenzator a zvucnik ne bas nesto izdrzljiv, ti mu malko odsrafio pot na preampu (bilo to i kratkotrajno) a on ispustio dusu. Ipak je to znazan pojacavac koji sigurno nece prepoloviti snagu na vecim frekvencijama.

I to na 17Khz je pitanje sta si cuo, sig. generator sa computera je los. Ako uzmes neki fft analyser (obicno ga takvi programi imaju ponudjenog pride) imaces priliku da vidis sta sve sadrzi taj signal koji bi trebao da bude samo 17Khz, ali je daleko od toga. Skini http://dw.com.com/redir?edId=3...96ddaa200b773724b1f378d78aba69 ako vec nisi i pogledaj sta ta muzicka daje na izlazu. Ja iz nekog razloga nemam aux na mixeru pa jedino mic mogu da koristim, ako nemas neku integrusu verovarno ces imati vise opcija pa ces to podesiti.
Sa nekom bajatom muzickom pre par godina sam jasno mogao da vidim sta se sve tu pusta kad se izbor frekvencije mrdne malo levo ili desno (a posebno desno) sa 1Khz. Videces sta je otislo ulaz pojacavaca i koliko puta je to pojacano racunajuci gain preampa i ampa. Pa ce malo jasnije biti sa cim je sve taj visokotonac morao da se bori.

Ja bi voleo da imam neke dobre instrumente da ovo sve probam u praksi i vidim sta se i kako ponasa al...
Tako mislim da bez pravog sig generatora nikad neznas sta zapravo cujes i da li cujes. Iskusni ce me ovde ispraviti ako gresim.

Potpis

http://forum.diyaudioproject.eu

Phe pa ti kao da si bio ovde kad se to izdešavalo! Sve si tačno pretpostavio,jedino link vodi ka programu kojeg ne mogu pokrenuti ali zato imam jedan drugi (Adobe audition) koji već ima tu funkciju. Baš kao i tebi-i meni snima zvuk sa mikrofona pa će to snimanje sa ton-generatora i posmatranje oblika sinusoide(ili šta već izađe iz njega) morati malo sačekati. Je li ti stigla pošiljka dijelova? Pozdrav!

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

E pa drug puno se ti nesto Zehebajesas tim djidjama:)))
Sada ti je hobi ispustanje bjelog dima iz uradjaja???Ili si preso na dimne znakove ako je tako Haug:))))))))
Nego salu na stranu,jaran je skurio zvucnu kartu(profi)na kompu od jarana jel se igrao sa tim"digitalnim" ton gen, ili Adobe programima(adobe sam i ja a koristio),naravno izbio je sebi iz djepa par klia ojrica.
pozdrav
Nego da ti ja zapakujem i koji visokotonac zlu netrebalo??

Potpis

Wars Come And Go But My Soldier Stay

Ha ha nikko bas si zloca,sad me jos i zezas na svu moju muku...

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Ovde sam započeo http://www.elitesecurity.org/t435319-14#2947693

a nisam trebao da ,kako nikko kaže,trujem temu.

Došlo mi je da sam sebi lupim šamar kad vidjeh šta je sve Bora već napisao o OMNI šemi na svojoj BAS stranici,a ja "frajerski" ofrlje pročitao i NIŠTA zapamtio. UF! I još našao da smaram narod oko sebe nečim što je već odavno zapisano...

Našao sam tamo da su za napon napajanja od +/-56V otpornici R* vezani za nožice 2,5,13 i 14 vrijednosti 3k9 i snage 1W. Za R* koji preko kojeg se napaja LM7824 ništa nije napisano ali pretpostavljam da se radi o otporu kalema releja i da se po tome računa vrijednost. Kod mene će vrijednost otpora dva redno vezana kalema biti 800 Ohm i na 24 VDC oni će "vući" 0,03A ili 30mA. Potreban napon na ulazu LM-a je recimo 6V veći. Ako uzmem vrijednost napona napajanja od 50V dobiću da je potreban pad napona od 20V na otporniku kroz koji bi trebala teći struja od oko 50mA (30mA za releje,5mA za le-diodu,6mA za sam LM7824 i 9mA "zlu ne trebalo").

R*=U/I=20/0.05=400Ohm
P(R*)=R* x I^2=400 x 0,05^2=1W (uzeo bi duplo veću vrijednost "zlu ne trebalo")

E sad ono glavno: Viktor reče da je problem sa LM-om i ovim otpornikom jer:

"....Sto se otpornika * tice, koji je ispred LM7824, tu je malo komplikovanije...Ne znam zasto to Bora nije menjao do sada jer se moze desiti da se spali lm7824 sa prevelikim naponom. LM7824 nema "plivajuci" ulazni napon vec je fiksiran u odnosu na masu dok LM317 ima plivajuci ulazni napon i nije limitiran sa ulaznim naponom, bitna je razlika ulaznog i izlaznog napona tj. da se ne prekoraci Vin-Vout=40V. Verovatno bi najsrecnije resenje bilo da se koristi tranzistor sa zenerkom na bazi i onda nema nikakvih ogranicenja ali naravno paziti na hladjenje.. ...."

i još:

"....ono sto si ti izracunao je slucaj kada releji rade. Jel si izracunao slucaj kada releji ne rade? Kada releji nisu aktivni ukupna struja kroz otporn ispred LM7824 je struja led diode i struja lm-a, dakle odprilike oko 10mA. Kada to pomnozis sa otpornikom od 722oma dobijes pad napona od 7.2V. Kada odbijes od 48V tih 7.2V dobijes 41V na ulazu LM-a a to niej dobro!"

Mislim da si previdjeo dio šeme koji se odnosi baš na le-diodu i na način kako je ona vezana svojim drugim krajem.

U slučaju kad releji nisu uključeni kroz R* prolazi tih 10mA baš kako si naveo(6mA mirne struje LM-a + 4mA le-diode) i pad napona na otporniku bio bi

U(R*)= R* x I = 400 x 0,01=4V

dakle do input-a LM-a bi došao napon od

U(napajanja) - U(R*)= 50-4=46V

Sad ide ono što mislim da si previdjeo:sa druge strane LM-a tj. njegovog output-a stoji le-dioda koja bi sad svjetlila i trošila 4mA struje. Ovde mislim da je previd. Drugi kraj le-diode vezan je za otpornik od 4k7 pa tek onda preko T7(BC546) ide na masu,pri tom na istom tom otporniku stvara pad napona od U(4k7)=R(4k7) x I (le-diode)=4700 x 0,004= 18,8V !

Stoga imamo napon napajanja od 50V,pad napona na R* ispred LM-a od 4V,i "izdizanje" napona iznad mase od 18,8V prema uotput-u LM-a. Ako to tako osmotrimo dobićemo da je napon između output/input nožica LM7824 U(LM)= U(nap) - U(R*)-U(4k7) - U(le-diode)= 50 - 4 - 18,8 - 3= 24,2V i LM7824 nije u opasnosti,već je pristojnih 16V ispod gornje granice!

Mislim da ne griješim,a ispravite me bilo ko ako griješim,bitno mi je i radi samog rada ove zaštite i radi toga što želim da znam razmišljam li valjano.
Veliki pozdrav svakom ko je imao volje da se bakće čitanjem svega ovoga!

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Heh,bas cu morati da sastavim sve,sigurno ce se onda pojaviti razlozi i uputstva sta sam i kako TREBAO uraditi... valjda se tako kuje staro neobradjeno gvozdje,ali sigurno se bolje pamti na svojim bijelim dimovima! ma bice mi draze kad uspijem pozdrav narode! he he he...

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Ta daaa!



Za dvadesetak dana će ,ako Bog da, biti gotov DOGC-H pa onda možete krenuti sa opanjkavanjima "ovo si trebao ovako... ono si trebao onako... i zbog toga ti je sve ovo bez veze i krš..."

Nadam se da vas neću čuti od milozvučne ne-tišine koja će okupirati moj dnevni boravak u tim momentima!



(momentima sam napisao jer ne znadoh da li se piše trenuTCima ili trenuCima...)

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Uf uf uf jedva čekam da se desi i to da ovo čudo proradi! Pa vrijeme mu je više!

Evo kako će otprilike to izgledati zahvaljujući dvojici prijatelja koji su sudjelovali svaki na svoj način- obojici veliko hvala! (znate vi već koji ste )


(naručio ostatak,sad još samo da odem,platim i preuzmem-najvjerovatnije sledeće nedelje...)

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Mogao si to u onu našu temu ubacit . Koja ćeš hladila koristiti? Trafo će biti onaj veliki? Hoće biti do nedjelje gotov?

Optimisticno ali znajuci Aleksandra ne i nemoguce :)

Ajde Aco da vidimo sta ce od svega toga ispasti. Slike iz vise uglova! ;)

Potpis

http://forum.diyaudioproject.eu

Sto mi ne napisa da ti posaljem i te tranjdje???
Hebiga ja sam imao samo F&T kvalitetnije kondezatore od 2200uF63V,pa sam njih zgurao,ovako sa dva komada ljepse izgleda.
Puno si nesto projekata zapoceo??
Ziki moj Dogc-h za dan bio gotov:)))
Pozdrav drug.

Potpis

Wars Come And Go But My Soldier Stay

Eh eh nikko,ako mi nisi dao vec mnogo toga...gdje bi mi obraz bio da ti trazim dijelove za sve sto sam poceo! Ako je ikad iko davao ti si taj. :) Nego,jesam bio poceo STUDIO-SE,DOGC-H i 3/4 LEGEND STAGE MASTER. Prvog sam sastavio i slusam ga od tad,sutra-prekosutra bi mogao zavrsiti oko DOGC-H sve osim soft-starta i neke zeze sa relejom za istovremeno ukljucenje sa clepsidrom,a LEGEND STAGE MASTER...e pa Bora mi dade ideju,prvo se u njoj nisam vidjeo a onda si rekao-sto da ne...vremena imam,para bas i ne ali zato treba razmisliti pa pametno postupiti. U svakom slucaju LEGEND ce malo sacekati na bolje dane. E da,ovaj DOGC-H je pojacalo sa najduzim stazom izgradnje,toliko toga se u medjuvremenu izdesavalo da sam mogao uraditi tri stereo verzije:desio se SymAsym,clepsidra,studio se,nesto transformatora,kutija,hladnjaka...sve po malo ali odvuklo je paznju sa relativno jednostavnog i ne pretjerano skupog DOGC-H. Sad je konacno i on dosao na red.

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Kakvi su vaši dojmovi oko Symasyima?

Nešto snažniji od dogc-mk3 i jednako čist,za dalje ti ne mogu ništa reći jer nemam zvučnike za oštrije kritike a i nisam ih slušao sa istog izvora. Kad sam dobio dogc-mk3 od nikko-a slušao sam ga preko računara,u isto vrijeme kad sam sastavio SymAsym sastavio sam i clepsidru i sa njom ga slušao sve do studija. Studio ima dosta više kapaciteta u napajanju pa je to možda razlog,ali svakako ima najodreštitiji zvuk,odmjeren i strog-brz,po meni kao rođen za rok i metal dok sa dogc-mk3 i sym-četa više volim da čujem npr. klasiku. Možda je do mene i mojeg ukusa ali tako to vidim.

Sve u svemu SymAsym je još jedno baš dobro pojačalo!

U svakom slučaju nikko-va kritika je mnogo mjerodavnija,nadam se da će i on reći riječ-dve,i mene interesuju njegovi utisci.

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Ok samo kartko symasym je jedno dolicno pojacalo.
Dobar bas,odlici visok ma bonbonica.
Roender je po meni promasaj,nasljednik ovoga prvog,ili barem meni nije legao:)
Usporediti ga sa necim eh tesko,ko misli ovo pojacalo raditi toplo preporucujem,njegovog drugpog nasljednika, MONGRELA .Odlicno pojacalo vrlo jednostavno a dobro.
O mongrelu mogu reci samo rjeci hvale sa cime ga porediti studio(ili obicniili SE) na steroidima.
Eh da sa tim mongrelom sam se igrao par mjeseci ima obilj lakih poboljsanja,sadasnja "moja verzija" mongrela ima tri plocice,ova prva ima dvije.
Evo ovdje je sve za mog starog mongrela,sada ima jednostavnija verzija sa jedinm izlaznim parom,sve je na jednoj plocici.
http://s298.photobucket.com/al...calce/mongrel/#!cpZZ2QQtppZZ16
Pozdrav:)
Evo i symketa u konacnoj verziji,odlicno pojacalo:)

Potpis

Wars Come And Go But My Soldier Stay

nikko,toner transfer ti "otkida" koliko je dobar! Svaka čast,kao i uvijek ostavljaš utisak i to naj-vrste! Imaš li ti još ovih slika za "onu" temu sa slikama? Na ovakvim slikama se uči...ma diplomira! :)

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Nikko, stalno zaboravim da pitam, koji printer, kakav papir ili folija i naravno koja pegla? :D
Ja inače imam stari HP LJ 6L i radi mi puno bolje nego svi noviji. Jedini problem mu je mehanika pa nekad slabo vuće ili zgužva papir.

Pozzzz

Kan koji uhvatim,kod kuce je HP1005,kod staraca OKI.
Papir je na koji naletim,ide fino iz casopisa tipa HI-FI,onaj tanki masni.Ako ga ne sazvace printer dobar je.
Jesi probao kutije??
Pozz

Potpis

Wars Come And Go But My Soldier Stay

Ja sam bio prezadovoljan sa 6L dok nije počeo da mulja papir. Sad moram da šicam, tanki papir smulja a debeli ne može da povuče. Izgleda da stariji printeri imaju deblji nanos tonera od ovih novih. Na papiru skoro i nema razlike ali kad isprintaš na paus vidi se razlika.

Ma šta probao, sad su No.1 i philips također. Nažalost prostor je sve samo ne dobar za audio (na poslu) ali meni je zvuk odličan. Ovih dana se bakćem sa bravarijom pa sve drugo stoji. Hoćeš li skoro u Mostar?