[es] - koliko kapacitivnost kondenzatora utice na rad uredjaja?

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
212-200-65-124.3gnet.mts.telekom.rs.

+165 Profil

koliko kapacitivnost kondenzatora utice na rad uredjaja?

^{28.06.2011. u 14:10 - pre 156 meseci}

sigurno ce nekima (mnogima) ovo biti glupo pitanje, al mene muci i hteo bih da znam za ubuduce

ovako, riknulo mi je napajanje za komp i nakon pregleda, utvrdih da je skiknuo jedan (elektrolitski) kondenzator (naduvao se, napajanje je jos "radilo",ali ne zadovoljavajuce, nije ni hteo da upali komp,ali "jump start" radi)
e,sad, taj kondenzator (ko je rastavljao napajanja zna o cemu pricam) je specivicnih velicina (debljina i visina) i jos gore, neke sasave vrednosti koju nisam mogao nigde pronaci*
da bi prica bila kompletnija, kondenzator je bio 1500uF na 16V

e sad, posto tih dana nisam nikako nailazio na tu vrednost, pomislio sam da stavim jaci (2200uF), ali iste voltaze (16V), sta bi se u tom slucaju desilo? (da napomenem, nisam proveravao koji deo napona "pegla" doticni kond. pa pitam samo u "opstem slucaju")
da li bi uredjaj radio dobro (posto ne verujem da ima osc. kola u napajanju, pa da bi mu se sjbala rezonantna ucestanost), da li bi uticalo na rad ostalih komponenti u samom napajanju i kako

takodje mi je sad palo na pamet za one lm ispravljace napona sa 9 na 5V, kako je preporucljivo da se stave kondenzatori (blok) od do vrednosti
pa me zanima, zasto bas te vrednosti, i kakva je razlika (po mojoj "logici" i znanju, ako je veca kapacitivnost, bolje ce peglati,ali i duze ce se "puniti" kondenzator)?

_{*uspeo sam jedva naci}

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: koliko kapacitivnost kondenzatora utice na rad uredjaja?

^{28.06.2011. u 14:40 - pre 156 meseci}

ja nisam neki strucnjak ali generalno zavisi gde se kond nalazi ... ako radi u nekom cut-off filteru pomerices mu cut off freq sto ce verovatno napraviti problem.. kad pricamo o filtriranju DC napona, moje iskustvo je pokazalo da "ne smeta ako je veci". Takodje za filtriranje 50Hz AC signala posle gretz-a treba ti oko 470uF po amperu struje koju vuces (ja racunam 1000uF kada pravim sebi ali 470uF daje ripple koji je ispod 1mV)... sto se ta frekvencija povecava treba ti manji kond (prilicno linearno tako da ako ti je izlaz iz nekog switchera koji trci na 5kHz onda ti 4.7uF po amperu radi posao)... e sad, ma koliko je "vece bolje" nije "uvek" posto kod switchera moras da brines i o opterecenju, tj o tome koliko stvarno ampera sisas iz njega posto tu ima jos neka prica koju ja bas i ne znam najbolje (mrzim switchere) gde ako stavis prevelik izlazni filter cap a nemas load na switcheru on krece da samoosciluje i pravi dodatni veci ripple na izlazu nego sa manjim kondom ... no to sam experimentalno uspeo da utvrdim kada umesto 47uF stavim 22000uF, za male razlike u kapacitivnosti kao to tvoje sa 1500uF an 2200uF nisam nikad primetio razliku.

e sad, nadam se da neko sa malo vise "odgovora na zasto" moze da dopuni ovo moje izlaganje :D

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
212-200-65-109.3gnet.mts.telekom.rs.

+165 Profil

Re: koliko kapacitivnost kondenzatora utice na rad uredjaja?

^{29.06.2011. u 13:12 - pre 156 meseci}

hvala ti bogdane, i ja "kontam" da ne bi trebalo da utice, ali me zanima na osnovu cega se odredjuje vrednost kapacitivnosti prilikom projektovanja i koliko odstupanje moze biti (a da nije u pitanju rez. kolo), npr u vec pomenutim ispravljacima napona

Odgovor na temu

arakis
Filip Dulic

Član broj: 23312
Poruke: 293
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+4 Profil

Re: koliko kapacitivnost kondenzatora utice na rad uredjaja?

^{29.06.2011. u 13:19 - pre 156 meseci}

odstupanja su uglavnom velika, >+-20% rekao bih je vecina eletrolita imaju toliku preciznost, a potrebno uracunati da elektroliti menjaju karakteristiku vremenom, tj smanjuje im se kapacitivnost.

*bez problema mozes da stavis taj od 2200, nece mu smetati gde god u svitcheru da je, dobra ideja bi bila, da kad vec menjas elektrolite promenis ih sve. biraj one sa low ESR-om, i temp 105, i trazi japanske, ne kineske

Odgovor na temu

arakis
Filip Dulic

Član broj: 23312
Poruke: 293
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+4 Profil

Re: koliko kapacitivnost kondenzatora utice na rad uredjaja?

^{29.06.2011. u 13:22 - pre 156 meseci}

ima dosta formula pri izboru kondezatora i dosta zavisi gde u kolu se nalaze, kod switchera ako je u izlaznom kolu ima formula koja daje izlazni V ripple u zavisnosti od frekvencije, kapacitivnosti i promene struje u kalamu, ali to je za najjednostavnije buck topologije.

Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.sksyu.net.

+292 Profil

Re: koliko kapacitivnost kondenzatora utice na rad uredjaja?

^{29.06.2011. u 13:55 - pre 156 meseci}

Ja sam već opravljao sa sličnim C, istig ili visljeg napona iz zromljenih napajanja i odlično radi

Pozdrav
---ivanhoe---

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: koliko kapacitivnost kondenzatora utice na rad uredjaja?

^{29.06.2011. u 14:18 - pre 156 meseci}

Citat:

Horvat: ali me zanima na osnovu cega se odredjuje vrednost kapacitivnosti prilikom projektovanja

prilikom projektovanja ti znas koliki ti je max ripple koji hoces da imas.

http://www.electronics-tutorials.ws/diode/diode_6.html

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
212-200-65-120.3gnet.mts.telekom.rs.

+165 Profil

Re: koliko kapacitivnost kondenzatora utice na rad uredjaja?

^{29.06.2011. u 19:35 - pre 156 meseci}

Citat:

Leto Atreid: *bez problema mozes da stavis taj od 2200, nece mu smetati gde god u svitcheru da je, dobra ideja bi bila, da kad vec menjas elektrolite promenis ih sve. biraj one sa low ESR-om, i temp 105, i trazi japanske, ne kineske

misaona imenica, jedva nadjoh jedne u drzavi, neke ksc, kontam chinezi
drugo,da sve promenim (pogotovo one "snagase"), skupo bi me jako izaslo, videcu sta sam s ovime napravio

@bogdan, hvala ti na linku, jasna mi je ova tvoja racunica sto si na pocetku za peglanje napona napisao, ali u kolima ne postoji samo jedan (par) kondenzatora na jednom mestu (npr. izlazni stepen napajanja), vec se koriste na raznim mestima
e, pa ti detalji me zanimaju

moze i da se neka "common" ("uobicajena")sema atx napajanja prostudira, kako su dosli do tih vrednosti
ako neko ima volje da pojasni

hvala vam u svakom slucaju :]

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: koliko kapacitivnost kondenzatora utice na rad uredjaja?

^{29.06.2011. u 20:34 - pre 156 meseci}

switcher je malo komplikovaniji od "kako utice" .. utice kako oces :D ... ima raznih switcherskih napajanja moraces da uzmes semu pa da vidis sta tacno i kako radi ..

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
212-200-65-116.3gnet.mts.telekom.rs.

+165 Profil

Re: koliko kapacitivnost kondenzatora utice na rad uredjaja?

^{30.06.2011. u 14:17 - pre 156 meseci}

(samo da javim da napajanje radi :]])

nego, pokusavam pronaci semu nekog "ozbiljnijeg" napajanja,al ne nalazim, tako da, moze ovo neko "uobicajeno" atx napajanje, pa ako je neko voljan da razjasni strukture (npr ovaj deo je za reg. napona, ovaj za smanjenje na toliko, ovaj namotaj je za smanjenje sa 12 na 5V i slicno, pogotovo za kondenzatore) bio bih jako zahvalan :]

konkretno,zasto je na izlaznom stepenu za +5V stavljen kond. 1mF, a na -5V 10x manji,odnosno 100uF? (jedino sto mi pada na pamet, je da je projektovano da ce manja snaga biti utrosena na -5V nego na +5V,tj manje potrosaca)

Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+101 Profil

Re: koliko kapacitivnost kondenzatora utice na rad uredjaja?

^{30.06.2011. u 18:22 - pre 156 meseci}

Baciti pogled na amperažu/potrošnju na:

__na +5V ( što je jako debelo),
__na -5V ( što je baš-baš tanko)

,a to nije ISTO !

Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
212-200-65-124.3gnet.mts.telekom.rs.

+165 Profil

Re: koliko kapacitivnost kondenzatora utice na rad uredjaja?

^{30.06.2011. u 18:30 - pre 156 meseci}

dakle ono sto sam i pretpostavio, ok jedna dilema manje,hvala
moze dalje :] (mozda jos nekog ovo zanima,a neko drugi to mozda zna i voljan je da prenese znanje)

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: koliko kapacitivnost kondenzatora utice na rad uredjaja?

^{01.07.2011. u 02:56 - pre 156 meseci}

kako zasto na -5 manji kond ... ripple je I/fC dakle za isti ripple sto je manja struja treba ti manji kond za isti nivo filtriranja, ako uzmes da prosecan ATX na 12V daje 3-4 ampera, na +5 daje 10-20 ampera a na -5 i -12 daje nesto tipa 0.5 ampera .. valjda je jasno :)

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu