BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

EDIT:poruka na koju sam odgovorio je obrisana, zato menjam.

Moguće je da MtGox nije koristio dovoljno dugi salt.

https://support.mtgox.com/entr...omised-account-rollback?page=2

Komentar korisnika Gus na toj stranici:



Kojim je to programom radio, i da li je to samo FUD jer lako može da bude, ne znam, moguće je i jedno i drugo...

Pa price ljudi su malo drugacije, da ja bio samo jedan huge sell koji je inicirao panic sell-off. Jbg, uzmi sve sto MtGox kaze sa malo soli, ipak su ispali slepci.

Problem medjutim jeste ako je ovo vid medjusobnog konkurisanja BTC marketa :)

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

covek u tom krekovanju koristi dictionary , i to ovaj http://downloads.skullsecurity.org/passwords/rockyou.txt.bz2
lista leakovanih lozinki sa rockyou
salt nema veze

definitivno interesantan efekat koji ovakav breach ima na BTC

bitcoinaš u pokušaju xD

Vecina vas ovde prica strucnim terminima koje mi koji nismo toliko strucni bas i ne razumemo najbolje. Bar ja...

Sta se ustvari desilo obicnim recnikom? Je li ovaj bitcon pukao ili nije? Gde se moze proveriti kolika je trenutna procenjena vrednost BTC-a? Ukoliko se i zaradi neka kolicina BTC-a, kako se (i da li se) ta suma moze pretvoriti u pravi novac? Koji je BTC mining klijent najbolji i koja se grafika najvise isplati?

Vidim ovde ima kompletna statistika za graficke karte, pa me zanima koja je najisplativija u odnosu na njenu cenu i potrosnju struje:

https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison

"Sta se ustvari desilo obicnim recnikom?"

hakerski napad na najveci od marketa tako da je trgovanje trenutno zatvoreno.


"Je li ovaj bitcon pukao ili nije?"
ne


"Gde se moze proveriti kolika je trenutna procenjena vrednost BTC-a?"
http://bitcoinwatch.com/
http://bitcoincharts.com/markets/


"Ukoliko se i zaradi neka kolicina BTC-a, kako se (i da li se) ta suma moze pretvoriti u pravi novac?"
Moze na zameniti za $ ili E ali zato sto zivimo u zemlji u kojoj zivimo tesko je taj novac doterati ovde uz normalne kamate (<20%)

"Koji je BTC mining klijent najbolji i koja se grafika najvise isplati?"

Ati Ratedon 6800 ili 6900 serija

Potpis

Goglasi! - Šta god da kupuješ, naći ćeš na Goglasima! Pretraga malih oglasa i eProdavnica, preko 10 milionda proizvoda.

Cityexpert.rs - Prva srpska onlajn agencija za nekretnine

ॐ

Zahvaljujem.

Zanima me jos nesto. Koliko su bitne ostale komponente u masini za mining? Da li bi na primer sve funkcionisalo ok ako bi se neka jaca grafika stavila u neku slabu masinu, na primer sa slabim procesorom, malo memorije, jeftinom plocom (al sa PCI-E x16)?

Prelistao sam malo po netu koja grafika pravi koliko Mhash/s, koliko vati trosi kada radi mining, i koliko kosta kod nas, i nekako mi 5770 deluje kao grafika koja ima najbolji odnos svih ovih stavki.

5750 1GB - 140 Mhash/s - 100 Watt - 85 EUR
5770 1GB - 190 Mhash/s - 110 Watt - 95 EUR
5830 1GB - 250 Mhash/s - 180 Watt - 180 EUR
5850 1GB - 280 Mhash/s - 160 Watt - 170 EUR
5870 1GB - 350 Mhash/s - 190 Watt - 200 EUR
6670 1GB - 100 Mhash/s - 150 Watt - 75 EUR
6770 1GB - 200 Mhash/s - 180 Watt - 100 EUR
6850 1GB - 190 Mhash/s - 180 Watt - 140 EUR
6870 1GB - 280 Mhash/s - 160 Watt - 160 EUR
6950 2GB - 300 Mhash/s - 200 Watt - 230 EUR
6970 2GB - 380 Mhash/s - 220 Watt - 270 EUR

Dakle ako bih na primer 5770 stavio na plocu koja ne kosta vise od 50 evra, sa na primer procesorom X2 550, i 2GB RAM-a, da li bi ova kartica i dalje pravila 190 Mhash/s, ili bi pravila manje?

Nema ostatak masine mnogo veze. Mozda je jedino bitno da bude odgovarajuci win na kojem mogu da rade neophodni drajveri.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

S obzirom da će komp da ti radi non stop, razmisli malo i o potrošnji, s tog ugla, 5770 i 6970 su najbolje izgleda, ali opet, samo ako mašinu misliš da koristiš samo za Bitcoin hashovanje, što ja nikako ne bih. Ako komp želiš da koristiš i za Bitcoin hashovanje ali i za ostalo, na tvom mestu ja bih birao 6xxx. Treba ustvari da se izračuna koliko se dobija svakom karticom, a s obzirom i na cenu, i na potrošnju struje, i na brzinu u hashovanju.

Standardne igre ne igram, tako da mi za sve moje potrebe odgovara i neka integrusa.

Dakle najisplativija (racunanje/cena/potrosnja) grafika samo za mining. Po tom kriterijumu ispada da je 5770 najisplativija, jer 6970 koja duplo brze racuna, i trosi duplo vise struje, kosta 3 puta vise. Takodje i ova 6770 ima dobru cenu, ali trosi 180 vati u odnosu na 110 koliko trosi 5770.

Bas sam nesto sad sracunao sa tom kombinacjom i ispada da se namenska masina za mining moze isplatiti za najvise 2 meseca. Dakle posle 2 meseca "rudarenja" ide cista zarada. Srpski san - ne radis nista, a pare kaplju!

Ako imaš kupi dve pa ih koristi u Crossfire (samo pazi, mislim da sama ploča mora da podržava Crossfire). Tu onda uzmi minimum memorije potreban za OS, 2Gb ili čak 1Gb, ako će da radi. Brzina diska i njegova veličina, takodje ne bi trebale puno ili uopšte da utiču na brzinu hashovanja, i tu može da se uštedi.

EDIT: nVidijina tehnologija se zove SLI, AMD-ova Crossfire, dakle ne SLI već Crossfire.

OK, da uprostimo.

Osoba A ima neku vec u kolicinu coina, vecu u smislu da prevazilazi trade volume (kolicinu kupljenih/prodatih) u nekom periodu, recimo neka je to 25000 BTC. Osoba A izadje na berzu i da SELL ORDER (objavu prodaje) SVIH 25000 bez obzira na prodajnu cenu. Berza, u osnovi autoamtizovani sistem za trgovinu, spaja i realizuje gomilu BUY ORDERA malih kupaca i pri svakoj transakciji obori svoju BUY cenu (Mora da to uradi da kompenzuje svoj rizik i prosiri broj kupaca) i siri SPREAD (razliku izmedju kupovne i prodajne cene) jer ne zeli da kupuje vise jer ne zna dal ce ih prodati jer jos uvek ima deo tih 25000. Razmisljaj o marketu kao o jos jednom trgovcu ali onom koji preprodaje izmedju dva ili vise uceniska i koji zeli da na tome zaradi. Na kraju , u trenutku T1 (zapamti ovaj trenutak), berza je realizovala dobar deo od tih 25000 coina jer ce kupci automatski pristati da ih kupe po nizoj ceni od one koja je vazila kad su dali svoj BUY order. Sta se sad desava, ostali vlasnici bitcoina, NEINFORMISANI (vazno) PANICE da njihovi bitcoini gube vrednost i pocinju PANIC SELL-OFF iliti narodski daj sta das rasprodaju, bojeci se da ce ostati sa beskorisnim bitcoinima pristaju da prodaju po BILO KOJOJ ceni. Kupci, opet NEIFORMISANI, povlace BUY ordere i odustaju od novih (dolar u ruci i dalje vredi). Market, sada preplavljen bitcoinima dolazi u situaciju da ne moze da proda nista i krece u dalje obaranje cene pokusavajuci da nadje kupca, a posto kupca nema cena dostize minimalnih $0.01/BTC sto je (ako se ne varam) 2xmarza marketa. U tom trenutku, T2, haker izdaje BUY order po ceni od $0.01 za SVE dolare koje je pokupio do trenutka T1, nek mu je prosecna cena prodaje bila $10, za 25000 coina dobio je $250000 i imao je dovoljno kesa da kupi SVIH 432000 bitcoina na marketu. Ovo se zove market cornering i to ti je onaj ogromni najveci balon na bubble grafu (centar kruga je cena, svaki krug je transaction batch, precnik kruga je volume). U tom trenutku T3, MtGOX konacno obustavlja trading.



Kad se kaze NEINFORMISAN, to ne znaci glup i nenacitan, znaci u ovom kontekstu da svoju percepciju o vrednosti necega sto poseduju (BTC?) ne baziraju na realnim osnovama vec na nekim svojim utiscima, samim tim nemaju ni predstavu koja je minimalna a koja maksimalna cena po kojoj bi kupili/prodali. Kad kupujes auto npr ti mozes biti informisan i znati koliko taj auto vredi i neces ga kupiti za duplo vise para niti ga prodati za duplo manje, zar ne? Na informisanom trzistu postoji nesto sto se zove intrinsic value i vrednost nikad ne moze da padne ispod tog nivoa jer ce na panic sell-off informisani investitori u trenutku T1 izdati BUY order za max cenu tik ispod intrinsic cene i pokupovati sve sto se nudi dok cena ne ode iznad intrinsic vrednosti, njihova zarada kad se fluktuacije zavrse ce biti minimum razlika izmedju kupovne i intrinsic vrednosti. Ovaj potez se zove RALLY, i malo je drugaciji od RECOVERY-a (sto je kontrolisani rast cene zbog novopridoslih informacija koje uvecavaju intrinsic value)

Za BTC ti takvu informisanost NEMAS jer u osnovi BTC nema pokrice u robi/zakonu/proizvodnji/etc i nema intrinsic value i nemas nista sto sprecava panic sell-off i nista da inicira rally. Sve na cemu se bazira cena je ograniceni supply (ponuda) zbog ocekivanja gomile geekova da ce se na magicni nacin obogatiti prodavanjem bitcoina po visokoj ceni "tamo nekim" ljudima kojima su ti BitCoini preko potrebni. Da li je BTC pukao? Nije. Ali ce puci, pre ili kasnije jer u osnovi BTC NIKOME nije preko potreban. Za sve to vreme, iako supply deluje ogranicen u pozadini se u "slamaricama" gomila skriveni supply, sirovi vcoini koji ne ucestvuju u ekonomiji vec se kriju za pomenuto bogacenje. Prvih par koji se izbezobraze ce uzeti neku kintu, ostali ce da ostanu sa bezvrednim coinima.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

cudi me da nema mt gox blokadu kao normalna burza.
a i od kuda onda accounts dump od svih korisnika mt GOx?

ja sam to shvatio ovako:
neko je provalio mtGox , pokupio 500k BTC, stavio ih u ask, i prakticki pokupovao sve na bid-u i tako je cijena pala.

EDIT: tu se onda pojavio tip: http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=20207.0 koji je kupio 259 684 BTC za 3000$ za sitne pare. kad je cijena vec pala. ali to ce se rollbackat.

vidjet cemo kakva ce bit cijena kad market proradi.

Potpis

NO FATE

@Impaler

Upravo tako.

Potpis

Goglasi! - Šta god da kupuješ, naći ćeš na Goglasima! Pretraga malih oglasa i eProdavnica, preko 10 milionda proizvoda.

Cityexpert.rs - Prva srpska onlajn agencija za nekretnine

ॐ

To MtGox tvrdi da je tako bilo jer je istina mnogo bolnija.

I ne moze da je neko marnuo 500k BTC i pustio na market a da oni sa marketa zaplene 432000. Nije se haker igrao sam sa sobom na tom marketu. Ta prica bi jos i na jedvite jade mogla da prodje da nema tog poslednjeg balona. Zasto bi neko ko je VEC ukrao 500k BTCa iste bacio na market da bi ih posle kupio nazad. Vec su njegovi.

Vi kako hocete stvaro, ne branim ja nikome, ali recimo samo na trenutak i da jeste bilo tako kako MtGOX kaze i kako je sve to evil jer je to haker uradio. Sta cemo kad to uradi neko ko nije haker? Kad neko sa svojih 100k BTC iz slamarice uradi sell? Sta ce spreciti panic selloff?

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Meni jedna stvar nije jasna u vezi tog rollback-a - kako oni misle da pokriju one btc koje su ljudi povukli sa berze pre nego sto je zatvorena, a nakon trenutka na koji ce se uraditi rollback? Iz svog dzepa?

^ kolko ja znam rollback-aju se transakcije. a bid i ask. se ponovo formira sam od sebe.
transakciju mozes rollbackat samo ako je model transakcije, a ako je u realnim bitcoinima i onda malo teže.

Potpis

NO FATE

Pa ocigledno da nije model, cim su ljudi povlacili bitcoine sa berze pre zatvaranja. Doduse, imali su limit od 1000$, ali to izgleda nije radilo kako treba, a i cena nije bila 17.5$/btc na koju misle da vrate, nego izmedju 0.01 i nekih valjda 13-14, tako da ko zna koliko je povuceno u tom medjuvremenu.

Pa nece vratiti na stanje pre zatvaranja vec pre hack-a/sell off-a

Nasao sam malo vremena da isprobam par parametara za karticu na desktopu:


Ati Radeon HD5770

no flag ......................145
-v ............................167
-v -w 128 ..................175
-v -w 256 ..................167
-v -w 128 -f 0.............180
-v -w 128 -f 30...........174
-v -w 128 -f 60...........168
-v -w 256 -f ..............172
-v -w 256 -f 30...........168
-v -w 256 -f 60...........161

Nije cloakovana, ostali su default taktovi (auto-tune) GPU850/Mem1200 (1250) MHz.

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!