Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

[es] :: Cryptocoins :: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 393500 | Odgovora: 2127 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Impaler

Član broj: 89808
Poruke: 183



+33 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 20:51 - pre 156 meseci
zanima me zasto se misli da je Bitcoin protocol bez greske. smatra se da je nemoguce naci bug za npr. double spend, savrseni software.
moglo bi se vrlo lako dogodit da uskoro imamo Bitcoin2.0 ako ovo krahira. a malo me i kopka za sta se ove hasheve koji se razbijaju koriste. u pozadini.


NO FATE
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 20:54 - pre 156 meseci
Nije nemoguce da Bitcoin ima gresku(e), ali je otvoren pa je peer-review moguc.

Vrlo verovatno ce se u buducnosti razviti jos bolji e-cash sistemi, koji ce ukloniti manje bitcoin-a.

Jedno je sigurno - sve dok bude bilo potraznje za anonimnoscu u online transakcijama, takve valute ce imati smisla. Na svu srecu, ti zahtevi nikad nece nestati, pa je time zagarantovano postojanje ovih stvari.

Na kraju krajeva, anonimnost u online transakcijama je samo jos jedna pogodnost - niko nije prisiljen da je koristi ako ne zeli.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 21:21 - pre 156 meseci
@impaler

Ako sam ja Bokija dobro razumeo, veštački se povećava složenost izračunavanja hasheva, da onaj ko ima suviše procesorske snage ne bi mogao da lažira transakcije. Sad, to je mnogo neefikasnije u odnosu na klasičan sistem centralizovane provere transakcija. Zašto je tako urađeno, uopšte mi nije jasno, jer Occam ne ide u prilog Bitcoin sistemu. Ima li neke rupe u samom softveru, samo audit može da kaže, a to je površan način da se odgovornost za posledice korišćenja softvera prebaci na korisnika, koji najčešće nema ni vreme ni znanje da audit uradi, niti pare da plati audit.

Baš me briga za BitCoin, ako ću već da spaljujem svoj komp, koristiću BOINC, bar se nešto korisno računa.
 
Odgovor na temu

EArthquake

Član broj: 20684
Poruke: 884
*.dynamic.sbb.rs.



+67 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 21:23 - pre 156 meseci
Citat:
bojan_bozovic: @impaler

Sad, to je mnogo neefikasnije u odnosu na klasičan sistem centralizovane provere transakcija. Zašto je tako urađeno, uopšte mi nije jasno


Upravo zato sto je sistem decentralizovan , tj p2p , a to mu je i glavna poenta...
 
Odgovor na temu

EArthquake

Član broj: 20684
Poruke: 884
*.dynamic.sbb.rs.



+67 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 21:32 - pre 156 meseci
mala digresija

Svaka nova tehnologija je lepa.
I svaka ima i svoje lose strane neizbezno.

Nije li , uprkos losim stranama, lepo koristiti tehnologiju za dobro?

Istina , anonimne novcane transakcije mogu da se koriste kriminalno.
Internet moze da se koristi za sirenje decije pornografije.
Automobili mogu da odnesu zivote nevinih ljudi.
LHC mozda moze da dovede do unistenja covecanstva.

Ali sve ove stvari imaju i lepe strane ...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 21:33 - pre 156 meseci
Citat:
bojan_bozovic
Sad, to je mnogo neefikasnije u odnosu na klasičan sistem centralizovane provere transakcija. Zašto je tako urađeno, uopšte mi nije jasno, jer Occam ne ide u prilog Bitcoin sistemu


Err.. ako vec pominjes Occam-a onda bi prvo trebao da uzmes u obzir sve ciljeve tog sistema.

Kao sto EArthquake rece, sam cilj tog sistema je P2P kako bi se eliminisao single-point-of-failure, sto znaci da tvoju Occam-ovu ostricu ne mozes primeniti pre nego sto i to uzmes u obzir.

Kada to uzmes u obzir, onda nikakvih nelogicnosti nema - sistem je taman onoliko komplikovan koliko je neophodno da bi zadovoljio ciljeve koji su mu sama svrha postojanja.

I znas sta je najlepsa stvar - sto mi uopste nemamo nikakve potrebe da se ovde raspravljamo, ubedjujemo i sl... Cat is out of the bag, sto bi se reklo - bas kao sto je 90-tih enkripcijska macka isetala iz dzaka i nikad se nije vratila u njega.

Ono sto ce garantovati postojanje ovakvih sistema je sama potreba za njima, kao i moc koju pruzaju tehnologije moderne jake enkripcije i distribuiranih sistema. Ni milion FBI-jeva sa tim nece moci da se izbori, bas kao sto ne mogu da se izbore ni sa cim za cime postoji bilo kakav bitan nivo potrebe cak ni kada su to "strogo zabranili" zakonom (droge, prostitucija, uvek prisutan nivo utaje poreza i sl...).
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 21:44 - pre 156 meseci
Grešiš. Dovoljan je zakon u USA koji će odrediti da samo odgovarajuće DRM-ovani kompjuteri mogu da se prodaju i OS da se koriste, i kraj. Kad je bio moguć PATRIOT Act, moguće je i to.

http://en.wikipedia.org/wiki/USA_PATRIOT_Act

TPM je preživeo silne napade u proteklih desetak godina na njega, i ne znajući, vrlo je verovatno da ga korisnik ima u kompu, iako je neaktivan. Samo je jedan zakon dovoljan.

Da li bih ja to voleo, da li bi bilo korisno ili ne, i za koga, ne bih da diskutujem, jer nije ni važno. Upravo taj TPM je ta slaba enkripcija iz devedesetih, koju si spominjao da je američka administracija želela, i nije uspela da nametne. ;) Nego šta!

Ako ne veruješ, izvoli, napravi komercijalni softver sa prejakom enkripcijom, 4096-bit AES ili štogod već, i moguće je da ćeš prekršiti neki zakon koji odredjuje kakva se enkripcija može koristiti u komercijalnom softveru.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 22:04 - pre 156 meseci
Hehe, samo se ti nadaj :-)

Za Patriot Act-ove postoji plausible deniability... vrlo zgodan koncept :-)

Inace, nema nikakve potrebe prodavati softver sa jakom enkripcijom (sto je, inace, sasvim legalno jos vise od 10 godina - jedine restrikcije koje su ostale su za izvoz toga u "rogue states" i teroristickim organizacijama - dokaz za to je gomila komercijalnog softvera koji koristi kriptografski jake algoritme kao sto je AES256, koji inace i sama NSA preporucuje USA vladi kao jedan od algoritama za Top Secret dokumente, sto valjda dovoljno govori o tome koliko je pouzdan) - sasvim je dovoljno da postoji OSS resenje kao TrueCrypt.

Kao sto rekoh, imamo citavu listu stvari protiv kojih se Ujka Sem "ostro bori", i koje nikako da pobede - stavise, te stvari bezbrizno rastu iz godine u godinu.

To je ta ekonomska realnost o kojoj je Milton Friedman pricao, i ta realnost je uvek jaca od snova politicara.

Mehanizam koji ce garantovati postojanje jake enkripcije i anonimne love je samo trziste zainteresovano za te mehnizme. Vrednost tog trzista je uvek veca od kolicine love koju FBI-jevi imaju u svojim budzetima da se bore protiv nje. Ta prosta ekonomska cinjenica cini sve te borbe neuspesnim.

Zato ja nemam nikakve brige za ovakve sisteme i bas mi je drago sto najlepsa nauka, tj. matematika radi u korist sloboda ljudi. Mogu i matematiku da zabrane, takodje, i to ne bi bilo nezamislivo :-)

Stavise, totalni je urnebes gledati kako se razni politikosi pokusavaju boriti protiv ekonomske realnosti... to mu dodje kao moderna verzija borbe sa vetrenjacama, jedino sto se za tu borbu koriste tudje pare, ali sta je tu je...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 22:10 - pre 156 meseci
Možda FBI nema pare, ali MPAA i RIAA imaju svakako, zato je TPM i preživeo, a šta je ispred nas, neznamo. Ako baš želiš da znaš, više bih voleo da nisam u pravu, tako da se ne nadam onome čemu si ti mislio.
 
Odgovor na temu

boki
Boris Prpic
CTO
CodeZen, Cityexpert
Beograd

SuperModerator
Član broj: 2681
Poruke: 2442
95.180.36.*

Jabber: boki@elitesecurity.org
ICQ: 195245022
Sajt: www.goglasi.com


+34 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 22:12 - pre 156 meseci
https://support.mtgox.com/entr...a-compromised-account-rollback
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 22:19 - pre 156 meseci
Citat:
bojan_bozovic: Možda FBI nema pare, ali MPAA i RIAA imaju svakako, zato je TPM i preživeo, a šta je ispred nas, neznamo. Ako baš želiš da znaš, više bih voleo da nisam u pravu, tako da se ne nadam onome čemu si ti mislio.


Err.. da, vidim, RIAA-i i MPAA-i bas ide borba protiv piraterije :-)

Ja nemam potrebe da verujem i da ne verujem da sam u pravu, posto je u pitanju cista ekonomska racunica koja se pokazala jako tacnom u vezi droge i prostitucije. Jos bolje se pokazala na primeru alkohola, sto je najbolji primer sta drzava moze da uradi protiv ekonomske realnosti - moze da prdne u cabar.

Ne znam kakve veze TPM ima sa bilo cim - TPM je opcionalna hardverska enkripcija koju niko normalan ne koristi ni za sta vise osim za "lake" enkripcijske potrebe tipa zastitu laptopa bez previse vrednih informacija - od kradje. I tu TPM radi odlican posao i omogucava lepo zakljucavanje sistema i proveru potpisa izvrsnim fajlovima (trusted boot).

Za sve stvari koje imaju visoku senzitivnost se iskljucivo koristi peer-review-ovana enkripcija tj. u slucaju drzavnih sluzbi i firmama koje rade u odbrani, enkripcija koja je prosla zvanican NSA atest.

Inace, odavno je NSA prestala da kvari algoritme za enkricpiju (kao u DES eri) posto su ukapirali da je i njima zapravo bolje da algoritmi budu otvoreni i peer-review-ovani. Razlog za to je vrlo prost - zato sto slabljenjem algoritama oni otvaraju sami sebi mogucnost da im industrija bude ranjiva, a to nije dobro ni za njih na kraju krajeva.

AES je trijumf te nove strategije, koji je prvi algoritam koji je otvoren i koji je odobren od strane USA za dokumente sa najstrozijom poverljivoscu. Situacija je "win-win" i za NSA zato sto tajnim algoritmima imaju vece sanse da to neko provali, a da se ne sazna.

A sve to i nije bitno, sa ili bez NSA je javna enkripcija odavno postala ozbiljna nauka sa resenjima koja su u stanju da zadovolje i najstrozije zahteve za robusnoscu i koja su siroko dostupna svima.

Kako i treba da bude.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Impaler

Član broj: 89808
Poruke: 183



+33 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta20.06.2011. u 00:18 - pre 156 meseci


Citat:
A little bit explanation:

Mt.Gox is the biggest bitcoin market place by far. During the last 1h the whole volume of about 500k BTC was traded making the price drop from somewhere around $17 to virtually nothing.

Details are not available yet. It could have been a bug or an intrudor.

Rumors have it that someone with a huge wallet got hacked.

<+MagicalTux> someone with lots of coins did get hacked

MagicalTux is working on Mt.Gox

Also some other markets like btcex or tradehill are seeing problems and/or price drops.

Update: Mt.Gox have published an announcement:

https://support.mtgox.com/entries/20208066-huge-bitcoin-sell...


mtgox hacked also?
https://twitter.com/#!/954/status/82531189705019392


ouch!, Dream currency nema šta., za oportuniste i haxore. (malo manje za ove druge koji nisu navedeni)



[Ovu poruku je menjao Impaler dana 20.06.2011. u 01:42 GMT+1]
NO FATE
 
Odgovor na temu

boki
Boris Prpic
CTO
CodeZen, Cityexpert
Beograd

SuperModerator
Član broj: 2681
Poruke: 2442
95.180.36.*

Jabber: boki@elitesecurity.org
ICQ: 195245022
Sajt: www.goglasi.com


+34 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta20.06.2011. u 00:45 - pre 156 meseci
Izasao je dump username-va, mailova, i hesheva sifri.


Bar nisu plaintext kao kod sonija xD
 
Odgovor na temu

Impaler

Član broj: 89808
Poruke: 183



+33 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta20.06.2011. u 00:52 - pre 156 meseci
nije ni md5 za pohvalit se
NO FATE
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta20.06.2011. u 09:18 - pre 156 meseci
To samo pokazuje koliko je osetljiv BC market na rally. Znaci neko je pustio ukradenih 25000BC na market i izazvao panic sell i oborio ceo market i valutu. To pokazuje koliko je u stvari ekonomski pokrivena ta valuta i koliki je market confidence u taj commodity Sama cinjenica da svi ti vajni "investitori" na berzi nisu u BCu videli toliku vrednost da pokusaju da profitiraju na selloff-u govori o bezvrednosti iste naspram papirne value, berza je potpuno neinformisana i popunjena ekonomskim ignoramusima koji misle da ce krckanjem graficke sebi da obezbede bogatstvo K'o na filmu. Al dobro, iskreno mi je i drago sto ljudi nisu pokusali da odbrane BC rally, to bi poslalo veoma zeznut signal ozbiljnim mesetarima da tu ima ovaca za sisanje.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Impaler

Član broj: 89808
Poruke: 183



+33 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta20.06.2011. u 09:28 - pre 156 meseci
Citat:
mmix: To samo pokazuje koliko je osetljiv BC market na rally. Znaci neko je pustio ukradenih 25000BC na market i izazvao panic sell i oborio ceo market i valutu. To pokazuje koliko je u stvari ekonomski pokrivena ta valuta i koliki je market confidence u taj commodity :) Sama cinjenica da svi ti vajni "investitori" na berzi nisu u BCu videli toliku vrednost da pokusaju da profitiraju na selloff-u govori o bezvrednosti iste naspram papirne value, berza je potpuno neinformisana i popunjena ekonomskim ignoramusima koji misle da ce krckanjem graficke sebi da obezbede bogatstvo :) K'o na filmu. Al dobro, iskreno mi je i drago sto ljudi nisu pokusali da odbrane BC rally, to bi poslalo veoma zeznut signal ozbiljnim mesetarima da tu ima ovaca za sisanje.


ne radi se o onih 25 000 BTC koje je neko ukrao neki dan, ovo je 500k BTC. za koje se josh nezna odkuda.

puff, aaaand its gone.



NO FATE
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta20.06.2011. u 10:01 - pre 156 meseci
Nije sigurno. Market je zamrzao i uklonio sa berze 432000 BTC, to ukljucuje SVE market coin-e svih ucesnika i kupljenih i prodatih, mozda je i vise od 25000 ako su spojili vise ukradenih walleta ali nije dumpovano toliko.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12849



+4784 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta20.06.2011. u 10:17 - pre 156 meseci
BTW, samo da prijavim, ono sto sam rekao za pregrevanje graficke - nije pregrevanje graficke :)
Problem je u Flash-u i pustanju videa u njemu. Kada pustim neki youtube ili slican video - drajver za graficku pukne a nekada i povuce ceo sistem za sobom (bsod ili "samo" zamrzavanje). Reseno iskljucivanjem hardware-ske akceleracije u opcijama flash-a.
 
Odgovor na temu

boki
Boris Prpic
CTO
CodeZen, Cityexpert
Beograd

SuperModerator
Član broj: 2681
Poruke: 2442
95.180.36.*

Jabber: boki@elitesecurity.org
ICQ: 195245022
Sajt: www.goglasi.com


+34 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta20.06.2011. u 12:21 - pre 156 meseci
@mmix
Lik je pokrao naloge na mt. gox i orderovao sell sa ogromnom kolicinom BTC tako da je prakticno kupio sve offer bid-ove.
Ovde je problem sto mt. gox ima preveliki udeo trzista a odrzavaju ga ljudi koji nisu kompetentni.
Al dobro... sve su to decije bolesti koje na kraju cine BTC jacim :)
tj. nadam se da ce opasti market share mt.gox-a sad kad ima konkurenciju - tradehill :)


 
Odgovor na temu

japan

Član broj: 34328
Poruke: 480
*.dynamic.sbb.rs.



+13 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta20.06.2011. u 12:25 - pre 156 meseci
Kapa dole caru koji je na sve adrese iz leakovanog dumpa poslao svoj tradehill ref link :)
 
Odgovor na temu

[es] :: Cryptocoins :: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 393500 | Odgovora: 2127 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.