Software Defined Radio - SDR

Da bi malo priblizili SDR ostalim korisnicima koji nisu toliko upuceni, evo fine prezentacije (nazalost iz 2008 godine ali i dalje isto tako aktuelno), Getting Started with Software Defined Radios: http://www.nonstopsystems.com/radio/article-sdr-hands-on.pdf

Sto se tice spomenutog programa DSP Radio koji postoji nazalost samo za Mac OS X platformu, moja ideja je bila da se baziram na ovom OS jer u buducnosti (ako budem dosao dotle) meni je lakse da implementiram neko minijaturno HW resenje (minijaturni PC) na Unix/Linux platformi nego na Windows koji bi se ugradio u samo kuciste SDR-a. Pre svega imam u vidu ovakve neke uredjaje: http://www.friendlyarm.net/products/mini2440. Dakle ceo PC da smestim u kutiju SDR-a ... zasto bas tako? pa to mi je lakse nego da programiram DSP procesore! Razvojna okruzenja za Xilinx ili Alteru nisu ni malo jeftina a o komplikovanosti programiranja istih da i ne govorim. Takodje, Xilinx ima jako dobru osnovu za svoje chipove i imaju emulaciju maltene svih mogucih CPU (od Z80 do PowerPC), raznoraznih algoritama (FFT i slicno) ali se svaki taj "plugin" placa - tj oni to zovu IP - Intelectual Properties tj prodaju pamet, i to cene po svakoj ugradjenoj ili proizvedenoj jedinici! Ovo je jako fino za ljude koji hoce da koriste gotova resenja i smanje vreme potrebno za razvoj ali se meni to bas nesto i ne dopada. Pre sam za varijantu kineskog mini PC koji za cc 150E daju CPU, Touch Screen LCD, LAN, Sound i ostalo sto cini ceo racunar i koji moze (koji je predvidjen!) da se ugradi u neki uredjaj ili mashinu.

BTW: da je moguce napraviti program za demodulaciju u ovako limitiranim HW resursima, evo primer za iSDR - SDR za iPhone ... bruka ... ... program je besplatan ...
http://digitalconfections.com/...rticle&id=46&Itemid=54

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Ok, Foxhunter, hvala na ovome. I ja sam razmišljao u tom pravcu ali nisam baš bio siguran. A i Peca je rekao nešto u tom smislu samo je
išao na drugu vrednost IF-a.Ako sam dobro shvatio.

pozdrav

@gsdr foxhunter1, software je mrak. Sve pohvale ekipi. Samo ja imam mali problem sa win tu, ne mogu da povezem to nikako preko virtualne masine. To ako zna neko foru kako moze da se poveze to bi bilo super.

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

ahh proradio mi Genesis radio u VM! E sada sam se stvarno obradovao :)

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

@mikikg covece spavaj, postujes u 3 ujutro, kakva robija je ovaj radioamaterizam.
Drago mi je da se nesto i pozitivno desava u ovoj temi.

@foxhunter1 bio je sve vreme ovde sa nama skrivao se, zelim da i drugi primete.
@foxhunter1 koliko vidim imas dosta iskustva u ovom hobiju, skrivanje nije bas najbolje medju radioamaterima malo vuce na perfidan nacin... Necu koristiti smajlije jer nije kulturno u ovom pisanju sada.

Da se vratimo temi ali na ispravan nacin, ako se bude desavalo isto sto i juce ja necu vise pisati ovde.
Sto se tice SDR-a objasnicu moj prvi post u temi koji je nepromisljeno obrisan od strane moderatora, tema je osakacena a neki clanovi koji citaju i ne ulaze u diskusiju, videli su u kom pravcu je vodila tema, ali na srecu samo jedan dan.

Velika je greska sto korisnici mogu samo do 6 sati obrisati post, zbog toga se pravi veliki problem, kad neko naidje sa negativnim ucescem. Nismo svi isti i ako to ne postujete necete biti prihvaceni od vecine, koji zele da nesto nauce.
Na perfidan pristup se odbijaju osobe!

Jednostavno SDR na kucnom kompijuteru nije isplativ 350-800w koliko moze da povuce prosecan racunar sa monitorom, ima veliku potrosnju da bi se koristio kao uredjaj koji bi radio dugo.
Bajke za 12-44khz ostavite po strani, okrenite se realnim shvatanjima i videcete sta je najisplativije isto pitanje je i kvalitet prijemnika, oni koji nikad nisu ni pokusali da koriste SDR ne znaju koliko ima nedostataka, direktno mesanje sa veoma malim razmakom izmedju lokalnog oscilatora i bez VF ulaznog pojacavaca, bice dosta gluv bez dobre antene!
Nekoliko verzija ima Tasic, pitanje koja je od tih najosetljivija po pitanju ulaznog VF pojacavaca zna @foxhunter1.
Izlazi iz prijemnika I,Q nemaju nikakvu ulogu i ako je lepo opisao @foxhunter1 da je 90 stepeni fazna razlika, prilikom prikljucenja stereo ulaza na audio kartu ja sam uradio prekidac sa kojim sam menjao po zelji, isto tako i oba balansna izlaza od prijemnika.

Zasto nije dobar, pa zar se ne pitate sta ce biti ako zaboravite antenu? Sta ce biti sa kompjuterom, znaci pocetnik stvarno ima da plati mnogo.
Sta cemo sa prevodom na Srpski jezik, to se nece zaboraviti!

Posto sam vec prozvan... nisam se ja skrivao, no sam se javljao samo kada sam imao nesto da kazem. Nemam potrebu da u svakoj corbi budem mirodjija, niti jurim broj poslatih poruka.


Otkud sada ovo? Ne srecemo se prvi put na ovom forumu... kad god sam se oglasio - ti si tu bio da me ispravljas... koliko si bio u pravu - to znaju oni koji znaju, samo mi je zao onih koji nauce iz tvojih ispravki... jednom pogresno nauceno - kasnije se malo teze ispravlja (ponavljam se po ko zna koji put) .



O energetici ne bih, to si vec elaborirao dovoljno. Hoces li, molim te, da nam objasnis ovo: 'Bajke za 12-44khz ostavite po strani, okrenite se realnim shvatanjima' ???

Sto se tice VF pojacavaca pre mesaca, ljudi su davno ukapirali da je od njega vise stete no koristi. VF pojacavac u prijemniku ima smisla tek na frekvencijama gde je sum prijemnika veci od suma iz antene, a to je generalno tek od 10, a mozda i od 14 MHz. To pojacanje, koje bi imao VF pojacavac, lako se nadoknadi u kasnijim stepenima prijemnika...

A ovo sto kazes za kvadraturne signale, I i Q, da nemaju nikakvu ulogu ... hm... verovatno se zezali ljudi iz fabrika komponenti, da bi prodali vise delova? Vidis Peco, ti kazes nesto (necemo grube reci ), a da pre toga ne konsultujes niti literaturu, niti nekog ko zna te stvari bolje od tebe, niti internet. Mis'im 'artija trpi sve, internet pogotovo, ali moras da shavatis da ovde svrati neki deckic/devojcica koji bi naucili nesto novo... iza svega napisanog moras da stojis sa argumentima. Verujem da kada bi tako radio, vise ne bi bilo ljudi na ovom forumu koji te 'mrze'.

A za engleski jezik... verujem da je mozda samo jednom promilu (a mozda i manje) clanova ovog foruma to maternji jezik, ostali su morali da ga nauce . Licis mi na jednog lokalnog kolegu, koji mi cesto kaze: 'lako je tebi kad znas engleski i nemacki' ... sedi brate pa nauci.

Potpis

73 de YU1OL

Dobro si skoro sve objasnio, zadovoljan sam odgovorom i ako to nisam ocekivao, to ja sad pisem onako na glas jer nemam razlog da nesto precutim, jedino ako zaboravim da napisem.

Samo mala ispravka po pitanju mirodjije, ja to ne shvatam tako, evo i zbog cega, nemamo svi iste navike, obrazovanja i cinjenice, neko to drugacije vidi pa i sto da ne napise ako ce to nekome koristiti.
Ja sam uvek za otvorenu komunikaciju, sa svima sam takav, mozda je to lose ali godine vise ne dozvoljavaju da se ucim drugacije.

po pitanju susreta na ovom forumu ja sam imao drugaciji i pogresan pristup jer je bilo nekoliko susreta, priznacete nedorecenih, to znaci da se nismo razumeli od ranije, sada to izgleda sasvim drugacije i komunikacija sa vama postaje realnija. Nadam se da ce tako i ostati.

Evo i odgovora po pitanju bajke sa 12-44khz pa mislim da je jasno, ako posle mesaca imamo samo toliko na ulazu zvucne kartice, osim izuzetaka koje su jace na 192khz mada i to nije dovoljno.

Po pitanju ''pogresno naucenih stvari'' imacete puno posla, dosta cesto sam ja pre vas pisao na ovom forumu u vezi mladjih ljudi koji dolaze da nauce.
Mislim da to vise ne vredi, dovoljno sam dugo ovde da bih postigao bilo sta.
Svako ko je spreman da napise nesto bolje od mene, ja cu biti zadovoljan jer imam i ja nesto da naucim.

Pisali ste dalje u vezi I,Q signala i tu se uopste ne slazem, nije sramota nesto ne znati ali pogresno ne zelim i ja da me neko ubedjuje, pogotovo taj engleski, tesko mi da razmisljam na tom jeziku, naucicu Ruski mislim da je tu sustina i napredak.
Engleski je los i pogan jezik, koji navodno svi znamo.
Pozdrav

Samo kratko da se ubacim,
probao sam napravicu i radi, sa običnim 4052 mikserom, ali ima dosta smetnji od samog uređaja, probaću da smanjim spregu
sa mf-om, možda će biti bolje. Inače primećuje se da je bolji prijem na kompjuteru,tamo gde ga ima, gde nema smetnji.
Isprobaću još par programa, a i na Linuxu Linrad ako uspem da ga pokrenem. Za sada samo sam probao SDRadio.

Kada nabavim 74HC4052, ići ću direktno , sa drugim oscilatorom, zvučna kartica je dosta dobra , valjda će raditi bolje.

Evo šeme uređaja. To je sa interneta skinuto, samo sam promenio oscilator.

Prate mnogi temu niko da odgovori coveku?

lucky88 moracu da citiram kako bi lakse dobio jasniji odgovor.

Odakle je sprega? Ne treba MF?!
Smetnje imas to je normalno jer direktno ulazi antena u 4052!

I sad bi bilo dobro da neko ovo objasni.

@lucky88 Ja sam imao iste probleme sa tom shemom koju sam prvo bio napravio. Moje skromno misljenje je da nije lepo prilagodjena impendansa ulaznog kola. Tu se uzima u kalkulaciju sama otpornost 4052 prekidaca koja po specifikaciji ima Ron 250 Ω tj △Ron 25 Ω pri 5 Volti napajanju. Koliko mogu da ukapiram ti na ulaz neces prikljuciti antenu vec izlaz iz MF-a nekog vec postojeceg uredjaja. Taj pristup je isto fin i koristi se kako bi "osavremenili" starije uredjaje. Takvi SDR se prakticno zovu PAN ADAPTERI.

Shema koju sam ja napravio i gde su malkice bolje uradili taj ulazni deo je ovde:
http://www.wb5rvz.com/sdr/sr_lite_ii/Combined_Lite_II.pdf
PS: Na shemi fale dve "tackice", tj na FST3253 nozice 6 i 11 kao i 3 i 12 su spojene.

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Nisi opisao vrstu smetnji, pa sada moramo da nagadjamo .
- Ako ti je napajanje RXa kao na shemi, tj koristis ga sa USBa, velika verovatnoca je da ti smetnje stizu iz PC napajanja. Ako je napajanje kao na shemi - probaj da stavis posebno napajanje.
- Ako ti je prijemnik u neposredoj blizini PCja, pride neoklopljen ... smetnje od PCja (zracenjem) direktno upadaju u RX.
- Ako umesto spoljasnje antene i koaksijalnog kabla koristis parce zice kao antenu ... eto belaja :-(
- Ako se ne varam, ti pre ovog sklopa vec imas skoro kompletan prijemnik (fali samo detektor) ... velika je verovatnoca da iz IFa (MFa) izlazi prejak signal i mesac sa 4052 pocinje da masta.

Pozdrav,

Potpis

73 de YU1OL

Antena je obična žica, a prijemnik nije oklopljen, ali može pored kompjutera da radi sasvim lepo, problem nastaje kada priključim
ovaj adapter, ne ponaša se više isto. Ali i pored svega toga, kada se sluša prijem uporedo i na prijemniku i na kompjuteru, bolji je prijem
na kompu, nprimer na nekim mestima prijemnik registruje samo šum , a na kompu se čuje neka stanica na istom mestu.

Znači ok, je ova tehnologija, problem je što nemam propisnu antenu i slično.

Baš gledam zvučne kartice , ne znam da li vredi uzimati za ove svrhe, ima jeftinijih do 30Eu. Neznam koliko su superiornije
od ovih integrisanih na matičnim pločama.

Evo moje šeme, po kojoj je rađeno.

Inače ona šema koju je prethodno dao mikikg je dobra, verovatno ću i ja po njoj uraditi sledeći sdr. Još treba naći onaj FST čip, nisam video
kod naših snabdevača da ga ima na lageru.

Sto se tice shema, u prilogu dostavljam shemu od PMSDR by IW3AUT. Ceo uredjaj je jako fino koncipiran i sve pohvale autoru.

Deo sheme koji se odnosi na FST3253 (ceo kvadraturni demodulator), levo od njega trafo + bias i desno dva "prava" diferencijalna OP OPA1632DR sa sumirajucim OP iz serije LT6231CS8 mislim da su trenutno najbolja resenja na ovom nivou tehnike baziranim na FST i za izradu u kucnim uslovima. Pogledajte tehnicku specifikaciju spomenutih IC i videcete o cemu pricam.

Samo kratko vezano za OPA1632, firma Texas Instruments je 2000. godine kupila firmu Burr-Brown koja je do tada jedina proizvodila ovakve Diff OP (naravno i jos svasta nesto vrlo specificno za analognu tehniku od ove firme) tako da su ovakvi OP sada dostupni svima po drasticno nizoj ceni nego u vreme Burr-Brown-a. Setite se INA101 ...

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Samo sam morao da priključim uzemljenje direktno na pločicu prijemnika (to je samogradnja),
iz nekog razloga kada se prikači nametalnu kutiju sa strane javljalo se se jako brujanje,
a bez uzemljenja je prijem bio vrlo otežan.
I kondenzator za spregu sa MF-om je samo 8.2pF.
Tako da sada sam zadovoljan prijemom, nema smetnji od adaptera, a prijem je dosta bolji, umesto LM358, stavio sam RC4458, imam
dva komada od različitih proizvođača i ponašaju se dosta različito. Sa jednim imam dva odnosno tri vrha koji se vide u SDRadio programu.
To je Am modulacija, i zvuk se dobija na levom i desnom špicu, a sa istim čipom drugog proizvođača mogu da potisnem jedan špic
u podešavanjima programa, tako da se modulacija čuje samo na jednom mestu.
Kažu na sajtu da SDRadio može da radi i sa običnim konvertorom koji ne daje I/Q signale na izlazu. Mrzi me da to probam sada

Imam i neke čipove smd Operacione pojačivače, na njima piše samo 4558, možda su to isti ovi.

Videću sa 74HC4052 kako će raditi direktno.

Pozdrav ljudi,

ps.
Ako neko ima viška jedan komad FST3523, molio bih da mi pošalje, platiću ,
dogovor na pp

Lucky, postoji milion nacina da dobijes pride i brujanje uz koristan signal, a mnogo manje je nacina da to brujanje izostavis . Verovatno imas 'petlju mase' tj mase RF dela tvog prijemnika, sklopa sa 4052 kolom i PC su ti nekoliko puta spojene.

To sto si negde procitao da sve to moze da radi sa samo jednim signalom je OK, samo sto tada gubis mogucnost potiskivanja simetricne frekvencije, ili kako ti kazes 'spiceva'. Kada je sistem OK postoji samo jedan spic, drugi je (skoro) potpuno potisnut. Da bi taj drugi bio dovoljno potisnut (i da se ne javlja na drugoj strani i ne pravi ti zbrku sa korisnim signalima), pojacanja u I grani i Q grani moraju da budu potpuno ista... to je jedan od ulova. Drugi neophodan uslov je da i fazna razlika ta dva signala bude tacno 90 stepeni. Sto se tice pojacanja, dovoljno je da se u jednoj grani otpornik od 5k1 (govorim o shemi po kojoj si ti radio) nacini promenljivim i tu bi vrsio 'grubo' izjednacavanje pojacanja po granama. Da bi fazni pomeraj ostao 90 stepeni - kondenzatori od 330 pF bi trebali da budu temperaturno stabilni i sa malom tolerancijom (oni kod tvog kola najvise uticu na fazni pomeraj). Svaki SDR program ima opciju SW podesavanja pojacanja i faze, ali njih treba shvatiti kao 'fino' podesavanje.

Sam koncept SDRa je zasnovan na tzv faznoj metodi generisanja i detektovanja SSBa. Nekada je to radjeno hardverski, sa gomilom otpornika i kondenzatora sa vrlo malom tolerancijom. Stepen potiskivanja nezeljenog bocnog opsega direkto zavisi od jednakosti pojacanja i tacnosti fazne razlike. U danasnje vreme mnogo lakse je to ostvariti (i korigovati) 'krckajuci' brojeve mikro procesorom, nego se zahebavati trazenjem komponenti (R i C) sa vrlo malim tolerancijama i malim temperaturnim koeficijentima!

Pozdrav,

Potpis

73 de YU1OL

Brum se javlja i to je normalno, zato sto antenski ulaz NIJE induktivno uzemljen.
Prostim recima bez uvijanja, mora kalem prema masi i anteni, o tome sam ranije pisao kako je to bitna stvar za kvalitet prijema.
Ovako direktna prikljucena antena ima posledicu od jacih difuznih stanica, koje ne spadaju u skali onoga sto slusamo.


Ako je moguce vise objasniti princip PAN Adaptera, neka shema ako je moguce ali bi bilo dobro opisati princip kako se prikljuciti na starije prijemnike na MF izlaz.
Lakse je sve jer ne moramo praviti ono postojece u nekom prijemniku.
Da li se to postize mesacem i oduzimanje od MF-a i neki primer kako se to racuna, ovo bi vise koristilo i bilo bi bolje od mozda vecine novih SDR prijemnika, gde nisu obratili i posvetili paznju na antenski deo tj. ono najvaznije.

@foxhunter1, super si ovo objasnio. Slobodno pisi jos ovakvih tekstova kako bi svi naucili nesto novo iz ove oblasti.

Uzgred, nismo jedini koje ovo interesuje. Dostavljam nekoliko linkova gospodje ili gospodjice Jeri Ellsworth (nisam siguran sta je :) koja je zesci geek za elektroniku i koja se uhvatila da napravi SDR! Trenutno je u fazi izrade SDR-a + Xilinx Spartan 6 FPGA. Kako spominje, zelja joj je da napravi komletan prijemnik (cak DC prijemnik) sa audio codecom + PLL smesten u jedan FPGA!

Evo video snimak kako to ona radi:
http://t.co/iXgnIjY
PS: Na snimku se vidi simpatican mali FPGA razvojni kit Xilinx Spartan-6 LX9 FPGA MicroBoard http://t.co/rgaxuXA

Ovde mozete pratiti live stream iz njene radionice + IRC chat sa voice robotom koji prepricava IRC poruke :)
http://t.co/52OpmN7
PS: po neki put puste neki glupavi film cisto da ne bude prazno kada je odsutna ili zbog nekog drugo razloga

Clanak na Wikipedia o Jeri Ellsworth
http://t.co/3dMGp3X

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Mislis da je ovo problem?

Vrlo moguce da je to uzrok jednog od problema. Ovi sklopovi su veoma osetljivi na takve stvari. Kada se izraduje plocica, mora se dosta voditi racuna da se masa i napajanje razvodi po principu zvezde. Mnogima ovo izgleda cudno ali imajte u vidu da cak i vod na stampanoj plocici od nekoliko centimetara kroz koji prolazi svega nekoliko mili ampera proizvodi "neki" pad napona a posto radimo sa radio signalima reda nano/mikro volti, eto belaja.

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator