[es] - Logicko razmisljanje

Apokalipsa

Član broj: 26342
Poruke: 45
77.239.88.*

Profil

Logicko razmisljanje

^{09.06.2011. u 18:58 - pre 156 meseci}

Interesuje me vase misljenje o sledecoj postavci.
Jeli tacno ili netacno da je kilogram vazduha laksi od kilogram olova

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gc-hosting.com.

+443 Profil

Re: Logicko razmisljanje

^{09.06.2011. u 22:37 - pre 156 meseci}

Zavisi gde meriš.

Ako meriš u vazduhu, vazduh u vazduhu "pliva", olovo u vazduhu tone, pa je olovo teže.

Ako meriš u bezvazdušnom prostoru (samo je pitanje kako molekule vazduha održati na okupu), vazduh pada, olovo pada, sve istim ubrzanjem dakle iste su im težine.

Drugim rečima, u bezvazdušnom prostoru nema sile potiska, dok u vazduhu postoji sila potiska i telo prividno gubi od svoje težine za onoliko koliko istisne vazduha.

Odgovor na temu

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.th.physik.uni-frankfurt.de.

+17 Profil

Re: Logicko razmisljanje

^{10.06.2011. u 10:43 - pre 156 meseci}

Citat:

kandorus: Ako meriš u vazduhu, vazduh u vazduhu "pliva", olovo u vazduhu tone, pa je olovo teže

Citat:

ApokalipsaInteresuje me vase misljenje o sledecoj postavci.
Jeli tacno ili netacno da je kilogram vazduha laksi od kilogram olova

Težina:

#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gc-hosting.com.

+443 Profil

Re: Logicko razmisljanje

^{10.06.2011. u 12:18 - pre 156 meseci}

Ha! To jeste definicija i ta formula važi u vakuumu. Ali ako meriš u bilo kom fluidu izmerena sila će biti manja za silu potiska.

Odgovor na temu

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.th.physik.uni-frankfurt.de.

+17 Profil

Re: Logicko razmisljanje

^{10.06.2011. u 12:38 - pre 156 meseci}

Citat:

kandorus: Ali ako meriš u bilo kom fluidu izmerena sila će biti manja za silu potiska.

Koja sila? Možda rezultanta koja deluje na tvoju vagu, ali to nije težina.

#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/

Odgovor na temu

davidoffi

Član broj: 284500
Poruke: 32
216.66.9.*

+75 Profil

Re: Logicko razmisljanje

^{10.06.2011. u 13:16 - pre 156 meseci}

The Kilogram Isn't What It Used to Be—It's Lighter

Within a high-security, climate-controlled vault in France, the perfect kilogram is getting ever so slightly less massive—and no one knows why.

http://discovermagazine.com/20...s-lighter/?searchterm=kilogram

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gc-hosting.com.

+443 Profil

Re: Logicko razmisljanje

^{10.06.2011. u 15:48 - pre 156 meseci}

^NicholasMetropolis

Obrati pažnju! Jasno sam napisao "prividno".
Drugo, @Apokalipsa nije dovela u pitanje definiciju već traži šta je "lakše". Zato sam odgovor sročio u okviru eksperimenta čiji bi rezultat garant bio onako kako sam opisao.

Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
109.92.127.*

+31 Profil

Re: Logicko razmisljanje

^{10.06.2011. u 16:49 - pre 156 meseci}

I ja bih rekao da je vazduh laksi.
Jer tezina vazduha je uvek nula kad se meri na zemlji.
Odnosno vage se uvek bazdare da kada nema nista, dakle samo vazduh one pokazuju
tezinu nula.tj. masu nula kg posredno.
Je.. ga Mislim da treba prvo odrediti pod koim uslovima merimo, ovako je nekompletno pitanje.

Mada NicholasMetropolis je dao tacnu konstataciju da rezultanta nije ekvivalentna tezini.
Tako da ispade da je isto.

Odgovor na temu

Apokalipsa

Član broj: 26342
Poruke: 45
*.telrad.net.

Profil

Re: Logicko razmisljanje

^{10.06.2011. u 18:55 - pre 156 meseci}

Ajde da to definisemo kao u opisu teksta kao sto se trazi,znaci u kilogramima jer tako je postavljeno logicko razmisljanje

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gc-hosting.com.

+443 Profil

Re: Logicko razmisljanje

^{10.06.2011. u 19:13 - pre 156 meseci}

Hm, opet važi ono što sam napisao o prividnoj težini. Mase su im iste, ubrzanja sile teže ista ali se potisak razlikuje.

Medjutim ako se pod "lakši" podrazumeva "lakša" masa onda u masama ne može biti razlike!
1kg x == 1kg y, sve x, y u univerzumu, pod uslovom da oba tela miruju.

Kad se masa meri na osetljivim vagama mora se izvršiti korekciju usled potiska vazduha. Naime, gustina merenog objekta i gustina tegova, pa time ni njihove zapremine nisu iste u opštem slučaju. Zapremine istisnutog vazduha se razlikuju. Ako je m izmerena masa objekta i m₀ masa istog objekta preračunato na vakum tada je:

m₀ = m + ρ_a(m/ρ_o + m/ρ_w)

gde su ρ_a gustina vazduha, ρ_o gustina objekta i ρ_w gustina tegova. Na 1 gram uzorka sa aluminijumskim tegovima to može da bude korekcija od 1-2mg. Dakle nije "za bacanje".

Odgovor na temu

since1986BC

Član broj: 63369
Poruke: 1075

+236 Profil

Re: Logicko razmisljanje

^{11.06.2011. u 11:40 - pre 156 meseci}

Mozda prvo da definisete sta to podrazumevate pod "vazduh"?

Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+31 Profil

Re: Logicko razmisljanje

^{12.06.2011. u 21:53 - pre 156 meseci}

Laksi i tezi su pojmovi vezani za tezinu tela, a ne za masu.
Slicno pitanje bi bilo koliko tezi 6l vode.
Dakle, masa je srazmerna tezini, ali nikako isto.

Citat:

since1986BC: Mozda prvo da definisete sta to podrazumevate pod "vazduh"?

Zna se dobro sta je vazduh. Smesa gasova u odredenom procentu, koji opet naravno moze da varira.
Ukoliko baratamo egzaktnim fizickim pojmovima, tezina nekog tela je sila data Q=ma. A to sto babe
poistovecuju masu i tezinu ne treba da nas buni.

I prosto pitanje postaje komplikovano kad o njemu raspravljaju fizicari

Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.dynamic.sbb.rs.

+33 Profil

Re: Logicko razmisljanje

^{20.06.2011. u 23:43 - pre 156 meseci}

Da li je kila gvozdja teza od kile perja?

U vazduhu svakako. A dobar je primer kad neko recimo postavi ovo pitanje je staviti gvozdje i perije u vodu i videti kako deluje sila potiska. Sila potiska je

u slucaju perija, a

. Posto je gvozdje gusce kila gvozdja ima manju zapreminu, pa je samim tim sila potiska na gvozdje manja. tj. kila gvozdja je teza u vodi. Slicna je stvar i sa vazduhom, ali se na ovom primeru to bolje vidi

je gustina vode.

_{[Ovu poruku je menjao petarm dana 21.06.2011. u 21:54 GMT+1]}

http://www.svijetfizike.com/

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Logicko razmisljanje

^{21.06.2011. u 06:35 - pre 156 meseci}

Šta "kilo"? Njutna ili grama?

Šta "U vazduhu svakako."?

Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.dynamic.sbb.rs.

+33 Profil

Re: Logicko razmisljanje

^{21.06.2011. u 12:08 - pre 156 meseci}

Citat:

kandorus: Šta "kilo"? Njutna ili grama?

Šta "U vazduhu svakako."?

Jedinica za tezinu nije kg. Tako da ne vidim smisao tvog pitanja.

Ako mislis na izraz kila pod tim mislim na kg. Kada te neko pita koliko imas kila? Znas na sta se misli.

_{[Ovu poruku je menjao petarm dana 21.06.2011. u 20:46 GMT+1]}

http://www.svijetfizike.com/

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Logicko razmisljanje

^{21.06.2011. u 20:41 - pre 156 meseci}

Šta ima da mislim, jednostavnije je da pitam. Ovde je ionako poprilično zbrke pa ako se ljudi još proizvoljno izražavaju...

A drugo, nije jasno kako se to uklapa sa "Da li je kila perja teza od kile gvozdja? U vazduhu svakako."?

Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.dynamic.sbb.rs.

+33 Profil

Re: Logicko razmisljanje

^{21.06.2011. u 20:49 - pre 156 meseci}

U vazduhu kila (1kg) perja je laksa od kile (1kg) gvozdja, a kila perja i kila gvozdja imaju jednaku masu. U vakuumu kila (1kg) perja i kila (1kg) gvozdja imaju istu masu i istu tezinu.

U srpskom jeziku se recenica

Koliko imas kilograma?

u neobaveznom govoru skracuje na

Koliko imas kila?

http://www.svijetfizike.com/

Odgovor na temu