[es] - Windows 64 vs 32 bita

S A J A
Beograd

Član broj: 226539
Poruke: 1907
109.121.57.*

+421 Profil

^{07.05.2011. u 09:06 - pre 157 meseci}

Koliko sam primetio jedina prednost 64-bitnog windows-a je što može da "vidi" više od 3-ipo GB memorije. Osim toga, nisam našao ni jedan ubedljiv argument da se performanse poboljšavaju (osim ako nije zbog više memorije).

Takođe se postavlja pitanje u vezi sa korišćenjem 32-bitnog softvera na 64-bitnom windows-u. Naime, da bi 32-bitni softver radio, windows aktivira neku vrstu emulacije (koja se zove WOW64) što mu dođe kao da 32-bitni program radi u nekom obliku virtuelnog okruženja. Aj sad da mi neko objasni da se tom prilikom ne gubi na performansama? Nema šanse da program koji radi pod virtuelizacijom radi podjednako brzo ili brže nego da je direktno pokrenut. Zbog toga što je većina programa i dalje na 32-bita, postavlja se pitanje da li se uopšte (sa stanovišta performansi) isplati prelazak na 64-bitni windows? Jedina prednost je zapravo to što "vidi" više memorije. Na stranim forumima sam našao dosta postova gde se ljudi žale na usporenje kad su sa 32-bitnog prešli na 64-bitni windows.

Dakle, ako kompjuter ima 4GB ram memorije, da li instalirati 64-bitni windows i pokretati većinu programa pod "nevidljivom virtuelizacijom zvanom WOW64" ili instalirati 32-bitni windows, pri tome "videti" samo 3-ipo gb memorije ali će programi raditi u "punoj" brzini?

Pri tome, na netu se mogu videti i informacije da 64-bitni windows i 64-bitni programi prosto gutaju memoriju pa komfor koji imamo sa 3gb rama na 32-bitnom windows-u dobijamo tek ako imamo 6-8gb rama na 64-bitnom.

Odgovor na temu

Bash1711
Milic Nemanja
student
Novi sad

Član broj: 208522
Poruke: 323
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: Nikome ne moze biti bolje dok nekom ne bude gore

+29 Profil

Re: Windows 64 vs 32 bita

^{07.05.2011. u 21:12 - pre 157 meseci}

Evo ti odogovora na tvoje pitanje:

http://windows.microsoft.com/e...ows-frequently-asked-questions

Nemoj da verujes svemu sto procitas na raznim forumima, jel je cesto misljenje povezano sa subjektivnim utiskom(tipa po meni radi bolje i itd..). Koliko brzo ce Win da ti radi zavisi od tvog kompa, to jest komponeti u njemu, jacina procesora, kolicina memorije, koji hard, graficka itd., kao i programa, to jest za sta ga koristis.(da li je to obicna ofiice masina od 200e, ili zadnja rec tehnologije od 1000 i vise evrica ) Mozes da dobijes na performansama sitnim tweak-ovima, ali to je zanemarljivo. Svi novi racunari dolaze sa 64bit procesorima, i uglavnom sa 4 i vise gig memorije, tako da na njima savrseno radi Win 7 64 bit. Smisao OS-a bilo da koristis Win ili nesto drugo je da sto bolje iskoristi tvoj hardware, i njegov pun kapacitet!!!!

za vise informacija, i razbijanja mitova pogledaj ovo- http://lifehacker.com/5431284/...it-vs-32+bit-operating-systems

Odgovor na temu

S A J A
Beograd

Član broj: 226539
Poruke: 1907
*.static.sbb.rs.

+421 Profil

Re: Windows 64 vs 32 bita

^{07.05.2011. u 21:52 - pre 157 meseci}

Ni ti a ni linkovi koje si naveo ne daju odgovore na pitanja iz prve poruke. Biće da ti nisi razumeo pitanje baš najbolje. Ajde ponovo: da li 32-bitni programi koji rade pod WOW64 virtuelizacijom rade sporije nego da su pokrenuti na 32-bitnom windows-u? Zašto je i dalje većina programa 32-bitna ako je 64 bita toliko bolje? Zašto čak i microsoft ne žuri da prebaci svoje programe na 64-bita, evo pojavio se Office 2010 64-bita ali microsoft preporučuje da se ipak instalira 32-bitna verzija bez obzira da li imamo 32 ili 64-bitni windows! Mislim, šta reći. Da ne spominjem Visual Studio koji nije ni u planu da se pravi u 64-bitnoj varijanti a NAV familiju proizvoda da ne spominjem.

Znači, 64-bita služi samo da se "vidi" više od 3-ipo gb rama, a sa druge strane donosi brojne nekompatibilnosti i usporenja. Ako se softverskoj zajednici ne žuri da prekonvertuje svoje programe na 64-bita, koja je onda logika uopšte prelaziti na njega? Ako imam komp od 4gb, bolje mi je da stavim 32-bitni windows i da mi sve radi normalno nego da se zezam sa 64-bitnim i učestvujem u prevazilaženju "dečijih bolesti" u koje očigledno slabo ko od proizvođača softvera hoće da se upušta.

Citat:

Smisao OS-a bilo da koristis Win ili nesto drugo je da sto bolje iskoristi tvoj hardware, i njegov pun kapacitet!!!!

Pa jel čitaš šta sam napisao? Kako će to da postignu ako mi za većinu programa stave virtuelizaciju? Pogledaj malo šta radi WOW64, za sve 32-bitne programe virtualizuje file sistem, registry i ko zna šta sve još. Ajde mi objasni kako se to zove "iskorišćenje punog kapaciteta"? Ti programi prosto moraju da rade sporije. Evo malo citata sa neta:

Wow64 subsystem emulates 32-bit environment with the help of an additional layer between a 32-bit application and 64-bit Windows API. In some places this layer is rather thin and in others it is not. For an average program presence of this layer will cause performance loss of about 2%. For some programs it can be greater. 2% is not much but you should take into account that 32-bit applications operate much slower under a 64-bit version of Windows operation system than under a 32-bit one.

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Windows 64 vs 32 bita

^{07.05.2011. u 22:33 - pre 157 meseci}

Ima mnogo logike u prelazu na 64 bita.

1. Sistem moze da koristi vise od 3G memorije. Nekome je to bitno, jer koristi programe koji su vrlo zahtevni.
2. 64-bitni Windows sistem je sigurniji po defaultu, bolja implementacija ASLR i DEP po defaultu. Recimo da ASLR i DEP mogu da izazovu problem sa kompatibilnoscu nekih 32bitnih programa pa su po defaultu off za 32bitne programe
http://en.wikipedia.org/wiki/ASLR
http://en.wikipedia.org/wiki/Data_Execution_Prevention
To mozda nije toliko u fokusu interesovanja pojedinaca, ali za firme koje koriste Windows vrlo je bitno.
3. 64bitni sistem nece biti sporiji od 32bitnog. Moze biti samo brzi (a hoce li biti brzi, zavisi od toga sta radite na njemu, tj. kako i koliko ga opterecujete u stvari). Da je 64bitni sporiji ni drugi ne bi koristili 64bita (kao OSX, Linux, *BSD itd.)
4. Neki programi dolaze i u 64bit i u 32bit varijanti, nekad i u varijantama za intel i AMD uz to (dakle posebno optimizovani).
5. Otkud da Visual studio ne podrzava 64bitni sistem? Samo ga express varijanta ne podrzava (mislim na C++). Ima i drugih kompajlera, pa ko hoce moze da bira (recimo GNU MinGW, postoji i MinGW-64)
6. I taj Office polako prelazi na 64bita, sto je ocigledno. potrebno je samo vreme za tranziciju. I kome treba 32bitni softver za kompatibilnost sa starim Pentiumima 4 ili AMD Athlonima? Za 500 evra imate nov vrlo kvalitetan 64bitni komp. I Intelovi embedded sistemi su sada 64bitni kao Atom, I AMD-ovi, kao Fusion. 32bita su proslost!

Ko zna jos da doda, samo nek nastavi.

Jos da dodam, sam koristim Vistu x64 iako imam samo 3G memorije BTW.

Poz.

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851

+4784 Profil

Re: Windows 64 vs 32 bita

^{08.05.2011. u 02:24 - pre 157 meseci}

Saja, Kako su CPU-ovi 64bitni, sav 32bit software prolazi kroz isveznu vrstu emulacije. E sad, da li ce to biti samo aplikacije ili i ceo windows zajedno sa njima, zavisi koji si windows instalirao.

Bojane, Visual Studio moze kompajlirati 64bitni software, ali sam VS je 32bitna aplikacija.

Sto se mog iskustva tice, nisam primetio nikakvu razliku, ni na bolje ni na gore a samo sam jednom imao situaciju da nesto nije radilo na windows-u 64bit-a a jeste na 32 (s' tim da je to bilo i na drugom kompu, pa mozda i nije to "bit-nosti") - neka igrica, Heroes valjda ili neka slicna.

Edit: Inace, svakako je prelazak na 64bit dugotrajan. 32bitni procesori se koriste od 386. Ne verujem da ce za manje od 5-7god vecina koriscenih programa biti 64bit.

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

Odgovor na temu

MarkoBalkan

Član broj: 141124
Poruke: 1624
46.188.164.*

+19 Profil

Re: Windows 64 vs 32 bita

^{08.05.2011. u 19:14 - pre 157 meseci}

win 64 bitne koristim preko 3 godine i nikad nikakvih problema.
32 bitni programi rade uredno.
čak nove verzije 32 bitna programa ne rade na win 32 bitnom.
recimo postgresql ne radi od prve nakon instalacije, pa oracle 11g itd...
a obadva 64 bitna sw-a uredno rade na win 64 bitnom.

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851

+4784 Profil

Re: Windows 64 vs 32 bita

^{08.05.2011. u 19:33 - pre 157 meseci}

Citat:

Shadowed: Saja, Kako su CPU-ovi 64bitni, sav 32bit software prolazi kroz isveznu vrstu emulacije. E sad, da li ce to biti samo aplikacije ili i ceo windows zajedno sa njima, zavisi koji si windows instalirao.

Ovde moram delimicno da se ispravim. To zavisi od procesora. Negde je tako, negde postoji implementiran set 32-bit instrukcija. Medjutim, vecina novih feature-a koje donose procesori se odnosi samo na 32bit.

_{[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 15.05.2011. u 23:54 GMT+1]}

Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5318
Via: [es] mailing liste

Sajt: www.bachi.in.rs

+2827 Profil

Re: Windows 64 vs 32 bita

^{11.05.2011. u 08:12 - pre 157 meseci}

Stvar je jednostavna, ko ima 2GB RAMa, ne treba da stavlja
64bitnu verziju, ko ima 3GB+ - treba. End of story. :D

Ko koristi 16bitne programe, mora da stavi 32bitnu verziju. Ko
ima mator hardver za kojeg postoji drajver samo za x86 ili drajver za
"nešto" od XPa, treba da stavi 32bitni W7.

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Odgovor na temu

S A J A
Beograd

Član broj: 226539
Poruke: 1907
*.static.sbb.rs.

+421 Profil

Re: Windows 64 vs 32 bita

^{11.05.2011. u 18:27 - pre 157 meseci}

Citat:

bachi: Stvar je jednostavna, ko ima 2GB RAMa, ne treba da stavlja
64bitnu verziju, ko ima 3GB+ - treba. End of story. :D

Evo ja ću navesti 3 razloga što neko ko ima 3-4gb memorije ne treba da stavlja 64-bitni windows a ti navedi koje su prednosti, može? Pa neka ljudi sami odluče.

- troši više memorije nego 32-bitni
- sporije izvršava 32-bitne programe a takvih je većina
- nekompatibilnost sa svim 32-bitnim drajverima (a takvih ima najviše) i nekim programima

Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5318
Via: [es] mailing liste

Sajt: www.bachi.in.rs

+2827 Profil

Re: Windows 64 vs 32 bita

^{12.05.2011. u 08:24 - pre 157 meseci}

S A J A napisa:
> Evo ja ću navesti 3 razloga što neko ko ima 3-4gb memorije ne treba da
> stavlja 64-bitni windows a ti navedi koje su prednosti, može? Pa neka
> ljudi sami odluče.

O prednostima je više puta pričano i mislim da nema potrebe da
se ponavljamo. Takođe je bilo reči i o manama, a na korisniku je da
odluči koji mu OS više zadovoljava potrebe.

Lično se držim x86 verzije, ali na poslu sad imam 4GB RAMa i
poprilično me nervira što moj sistem vidi samo 3, dok 1GB (što nije mala
cifra, zar ne) zvrji prazno. E sad, zamisli da imaš 6 ili 6GB RAMa i
poJenta je jasna.

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Odgovor na temu

zonic

Član broj: 83895
Poruke: 1379
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5 Profil

Re: Windows 64 vs 32 bita

^{15.05.2011. u 22:23 - pre 157 meseci}

Zasto je ova tema zalepljena , sve ovo smo prosli jos pre 2-3 godine i opet ista dilema, ovde sad ima vise zbunjenih, naravno da bez 64 bit os-a ne moze da se mapira vise od 3 gb rama. Posto su se u medjuvremenu pojavili 64 bit procesori sa vise jezgara i neki standard od 4mb rama normalno je da na to ide 64 bit os .

Sa matematičke tačke gledišta, razlika između 32bita i 64bita se može jednostavno pojasniti.

* Sve napisano u ovom tekstu se odnosi na direktni utisak korisnika o performansama računara koji koristi 64 bitni procesor.

Svi koji žele znati zašto dolazi do boljih performansi moraju shvatiti od čega se sastoji procesor i kako se obavljaju operacije u njemu.
64 bitni procesori mogu paralelno da obavljaju više operacija nad registrima, imaju drugi vremenski raspored izvršavanja funkcija, mogu brže obavljati funkcije nad celim i floating point brojevima (kao što su sabiranje i množenje). Registri su veći i ima ih više.

Korišcenjem 32bit procesora mogu se reprezentovati brojevi od 0 do 4290967295 dok 64bitni prcocesor “nudi” brojeve od 0 do 18446744073709551615, znači može da predstavlja dvadesetocifreni broj. Ovo znači da vaš računar može računati sa izuzetno velikim brojevima i biti ujedno mnogo efikasniji sa manjim brojevima.

Time instaliranje 32 bit os na 64bit procesor tj. 64bit hardwer moze da dovede do problema sa kompatibilnoscu.
32bit softveri takodje mnogo lakse rade na novijim 64bit procesorima sa 64bit os-om sto zbog same athitekture procesora kao i lakog resavanja kompatibilnosti putem troubleshooting compatibility.

Mozda je vreme da pocnemo razmisljanje o 128 bita 32 je proslost.

_{[Ovu poruku je menjao zonic dana 16.05.2011. u 13:29 GMT+1]}

Odgovor na temu