Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Objavljivanje naučnih radova

[es] :: Matematika :: Objavljivanje naučnih radova

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 12360 | Odgovora: 53 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

igorpet

Član broj: 18898
Poruke: 553
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+46 Profil

icon Re: Objavljivanje naučnih radova07.05.2011. u 16:16 - pre 157 meseci
Mozda je to sve tako kako kazes, u stvari "bombe" od radova verovatno moze strucno da proceni jako mali broj ljudi na svetu pa je problem doci na red (i pod uslovom da ne "obarate" bas njegov rad - sujeta svuda postoji mada kod pravih naucnika preovladjuje racionalizam).
Ali kvalitet rada predstavlja i nacin na koji pristupamo resenju nekog problema, pa sto vise prosecnih ljudi moze da shvati nas rad tj. dokaz neke "bombe" lakse cemo se "procuti". Cesto su radovi daleko od mogucnosti i nadprosecnih ljudi a kamoli prosecnih, mada i tematika i problemi su dovoljno apstraktni da vecina prosecnih i ne zna cime se u stvari rad bavi.

A sto se tice Pereljmana, ja sam iz nesto procitanog materijala, shvatio da se on u toku i posle objave dokaza tj. posle objave svog rada (i jedne ili dve dopune) povukao iz javnog zivota. Za mene je novost da je on na bilo koji nacin promovisao svoj rad.

Ja sam daleko od svega ovoga, ne bavim se strucnim radom, nikad nisam objavio nikakav rad. Ne kazem da nisam zainteresovan za neke stvari u matematici ali ja jedva da znam i ono sto su drugi objavili pre 100, 200, 300 ili 600 godina a ne da objavljujem i pronalazim nesto .
Ali samo sam hteo da kazem da ko zeli i ima kapaciteta i mogucnosti treba da se bavi resavanjem problema a ne da ide obrnutim redosledom.
Ozbiljni radovi (a i mnogo manje ozbiljni) traze godine rada i za 2-3-5 godina mozda ovo sto smo sad napisali nece vaziti, po pitanjima internet veza, formata u kom se predaje rad, mozda neki casopisi nece ni postojati a pojavice se neki drugi, itd.).

U stvari princip je potpuno obrnut. Talentovani studenti, strucnjaci prvo pocinju da svoja znanja nadogradjuju iz odredjenih oblasti upravo iz ovih casopisa, jer su to prilicno uskostrucne oblasti i mislim da ne postoji drugi izvor da se dodje do nekih novih saznanja mimo ovih casopisa (stampanih ili elektronskih nebitno).
Jer kako objaviti i raditi na necemu ako ne znas da li je to pitanje uopste otvoreno ili je to neko vec dokazao ili opovrgao. To jedino moze kontinuiranim pracenjem radova iz tih oblasti za koje smo zainteresovani. Tako saznamo koja su pitanja i problemi otvoreni i pocinjemo da radimo na njima (danima, mesecima, godinama). Pa ako ih neko ne resi u medjuvremenom i dok dodjemo u situaciju da nesto novo i mi objavimo mi ustvari znamo sve sto treba u vezi objavljivanja, koncepta i formata rada, jer smo ih procitali na hiljade pre nego dodjemo u situaciju da i mi nesto napisemo.

Ne verujem da se neko moze probuditi ujutru i uzeti papir i olovku i resiti bilo koje otvoreno ili zanimljivo pitanje u bilo kojoj oblasti i doci na ideju da ga objavi a da pre toga ne procita nijedan strucni rad i ne procita na desetine i stotine uskostrucne publikacije.

Mozda i gresim u pojedinim detaljima, ali verujem da je moj koncept ispravan.

Pa, mladi ljudi (a i svi ostali) treba puno da citaju, razmisljaju i rade i ostalo ce doci samo po sebi kao reultat svog tog rada. Ja ne verujem da moze drugacije. Cuda postoje ... ali samo u bajkama
 
Odgovor na temu

edisnp

Član broj: 269233
Poruke: 478
*.adsl.eunet.rs.



+27 Profil

icon Re: Objavljivanje naučnih radova07.05.2011. u 16:23 - pre 157 meseci
Ako je tako tesko izboriti se da se neko pozabavi tvojim radom
na tim poznatim casopisima onda je mozda bolje poslati rad na neko drugo
mesto na primer na neki poznati institut ili univerzitet ako je to mozda bolje.
حياتي هو العلم بلدي (الرياضيات)
 
Odgovor na temu

igorpet

Član broj: 18898
Poruke: 553
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+46 Profil

icon Re: Objavljivanje naučnih radova07.05.2011. u 16:25 - pre 157 meseci
Citat:
edisnp: Ako je tako tesko izboriti se da se neko pozabavi tvojim radom
na tim poznatim casopisima onda je mozda bolje poslati rad na neko drugo
mesto na primer na neki poznati institut ili univerzitet ako je to mozda bolje.

Recezenti su uglavnom upravo profesori na svim tim univerzitetima ili institutima, pa ti otprilike dodje isto kojim god putem da krenes!
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2790 Profil

icon Re: Objavljivanje naučnih radova07.05.2011. u 16:30 - pre 157 meseci
Ne, upravo su časopisi pravo mesto za to i nećeš imati toliko problema da objaviš nešto što zadovoljava kriterijume kvaliteta, ali nije "bomba".
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

edisnp

Član broj: 269233
Poruke: 478
*.adsl.eunet.rs.



+27 Profil

icon Re: Objavljivanje naučnih radova07.05.2011. u 16:47 - pre 157 meseci
Pa dobro to onda znaci ako bi neko resio neku bombu na primer Havijer-Stoksove jednacine
velike bi bile sanse da se niko od recenzenata ne pozabavni tim radom duze vremena ili nikad.
Onda se vise isplati ne baviti se nekim problemcinama.
حياتي هو العلم بلدي (الرياضيات)
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2790 Profil

icon Re: Objavljivanje naučnih radova07.05.2011. u 17:10 - pre 157 meseci
Znaš kako, u najvećem broju slučajeva su ljudi koji su imali kapaciteta da reše takve problemčine imali ljute rezultate pre toga, što je nekako i logično. Ne gubi nauka previše time.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

igorpet

Član broj: 18898
Poruke: 553
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+46 Profil

icon Re: Objavljivanje naučnih radova07.05.2011. u 17:13 - pre 157 meseci
Citat:
edisnp: Pa dobro to onda znaci ako bi neko resio neku bombu na primer Havijer-Stoksove jednacine
velike bi bile sanse da se niko od recenzenata ne pozabavni tim radom duze vremena ili nikad.
Onda se vise isplati ne baviti se nekim problemcinama.

Oni koji se bave problemima najviseg ranga obicno to ne rade zbog publiciteta ili nagrada, tako da njima verujem vreme i nije neki problem (moje licno misljenje).
Onima koji samo razmisljaju o publicitetu i nagradama verovatno nikad i ne podje za rukom da rese neki krupan problem, jer se ne mogu kvalitetno pozabaviti problemom.
Covek mora doci u veci nivo svesnosti kad resava neke krupne probleme i tada mnoge druge, uobicajeno bitne stvari, gube na znacaju i tada se koncentrise na resavanje problema i pronalazenjem resenja obicno shvata da su neke nagradice i tapsanje po ramenu minorne prema onome sto je on uspeo da shvati, jer vi tada mnoge stvari dokazujete pre svega sebi a ne drugima.
Ovo mozda prerasta u neku vrstu psihoanalize, ali ja sam prvo malo proucavao sebe kad resavam neke interesantne zadatke i tada mi je preokupacija tim zadatkom potpuna tako da ne stizem i ne zelim nista drugo da radim sem da dodjem do resenja.
Citajuci neke biografije naucnika, primetio sam da su i drugi naucnici padali u neki slican vid "transa" sve do pronalaska resenja i otvarali sebi vidike.
A mnogi i ostaju u ovom "transu" dozivotno jer ne mogu da pronadju resenje. Verovatno si primetio da vecina naucnika koji se bave nekom problematikom ozbiljno nije bas kao "sav obican svet"
Ozbiljni problemi zahtevaju ozbiljan i dosledan pristup problemu.
E sad, ono sto je za mene ozbiljan i interesantan problem za drugog je boza. To je vec do "kapaciteta" pojedinca.
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.uns.ac.rs.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: Objavljivanje naučnih radova07.05.2011. u 17:37 - pre 157 meseci
Citat:
igorpet:
- da otkuca rad u Wordu, izveze kao PDF i posalje (mislim da svi primaju PDF format, barem prilikom razmatranja rada)

Ovim drastično uvećavaš šanse da ti rad uopšte i ne bude ozbiljno razmatran. U matematici se LaTeX (ili srodni paketi) apsolutno podrazumevaju; čak i oni časopisi koji navode da prihvataju i DOC fajlove, to navode reda radi, a sve su šanse da ti rad koji nije u LaTeX-u i ne pogledaju čestito. Objašnjenje je jednostavno: od ozbiljnih matematičara očekuje se da znaju koristiti LaTeX, a ako neko nije ni to savladao, prosto se zaključi da njegov rad nema šta da doprinese ugledu časopisa i tako se malo raščišćava gužva (gotovo svi značajni časopisi imaju daleko veći priliv radova nego što imaju kapaciteta za objavljivanje, pa imaju i razna sita za gužvu).
Citat:
igorpet:
Sam naslov dokaza neke velike problemcine zainteresovao bi barem nekog da pogleda o cemu se radi.

Svako može da naslovi rad kako god hoće. Naslov nije garancija da u radu ima ičeg smislenog. Svaki čas se negde objavi „dokaz“ (ili „oborenje“) neke glavate hipoteze, i zašto misliš da bi u tom moru gluposti neko slučajno naleteo na rad koji stvarno vredi?

Evo ti i sajta koji je sakupio izvestan broj radova koji „rešavaju“ Rimanovu hipotezu. Pritom su ovo samo oni koji su imali sreće da budu zapaženi — a postoji još ko zna koliko puta toliko onih koje niko nije ni pogledao.

Zaključak: sam naslov dokaza ni slučajno nije garancija da će neko biti zainteresovan za rad. Čak je verovatnije upravo suprotno: da će mnogi odustati od čitanja takvog rada čim vide naslov.
Citat:
edisnp:
Pa dobro to onda znaci ako bi neko resio neku bombu na primer Havijer-Stoksove jednacine...

Nema tu nikakvog Havijera, već francuski fizičar Klod-Luj Navje (fr. Navier). Pogrešno si pročitao prvo slovo kad si, pet minuta pre kucanja poruke, tražio na Guglu naziv nekog čuvenog problema, kako bi ga prepisao ovde i pokušao stvoriti utisak da si dobro upućen u te stvari. Nikad mi neće biti jasno zašto se tako ponašaš (a i nisi prvi na ovom forumu, uvek je zanimljivo podsetiti se „Carpet-ove teoreme“). Svakako je dobro biti zainteresovan i imati želju za učenjem, ali čemu se pretvarati da razumeš nešto što ne razumeš, čak se i prepirati s ljudima koji žele da ti objasne kako stvari zaista stoje, kad su takve nespretna pretvaranja ionako svima očigledna? (Samo da naglasim, to ne pominjem samo zbog jednog pogrešnog slova u ovom primeru, već je sve jasno iz tvojih dosadašnjih poruka na ovom forumu.)
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

Sini82

Član broj: 234605
Poruke: 479
62.101.141.*

Jabber: Sini82@elitesecurity.org


+33 Profil

icon Re: Objavljivanje naučnih radova07.05.2011. u 17:44 - pre 157 meseci
@igorpet

U svome postu, obratio sam se ljudima koji imaju iskustva sa pisanjem i objavljivanjem naučnih radova, od kojih mogu nešto i da naučim. Najmanji mi je problem naći na google.com ono što me zanima. Više cijenim mišljenje nekoga ko govori iz vlastitog iskustva, možda i neke stvari koje google ne može da mi kaže. Ljudi ovdje na forumu sigurno to mogu.
 
Odgovor na temu

igorpet

Član broj: 18898
Poruke: 553
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+46 Profil

icon Re: Objavljivanje naučnih radova07.05.2011. u 17:56 - pre 157 meseci
Citat:
igorpet: R- da otkuca rad u Wordu, izveze kao PDF i posalje (mislim da svi primaju PDF format, barem prilikom razmatranja rada)

Ovde sam samo pokusao da pomognem nekome ko se ujutru probudi i slucajno dodje do resenja npr. Navier-Stoksove jednacine i resi da objavi dokaz a ne zna LaTeX sta mu je ciniti
Mislim da bi u tom slucaju i PDF bio sasvim dobro resenje. A neko ko se godinama ozbiljno bavi naucnim radom mislim da vec zna sta i kako treba da uradi.
A za sito, pa ako prodje - prodje ako ne onda ce se pojesti zivi sto nisu prvi objavili kad neko drugi to uradi

Citat:
Sini82@igorpet
U svome postu, obratio sam se ljudima koji imaju iskustva sa pisanjem i objavljivanjem naučnih radova, od kojih mogu nešto i da naučim. Najmanji mi je problem naći na google.com ono što me zanima. Više cijenim mišljenje nekoga ko govori iz vlastitog iskustva, možda i neke stvari koje google ne može da mi kaže. Ljudi ovdje na forumu sigurno to mogu.

Slazem se u potpunosti.
Nego, samo sam pokusao da kao laik pomognem i odgovorio sam konkretno. Voleo bih da znam ako sam negde pogresio!
Nemoj da se ljutis, ali imam utisak da nisi znao za nijedan strucan casopis a pitao si kako se objavljuju radovi u istim, pa mi je delovalo malo ... cudnovato.
 
Odgovor na temu

edisnp

Član broj: 269233
Poruke: 478
*.adsl.eunet.rs.



+27 Profil

icon Re: Objavljivanje naučnih radova07.05.2011. u 17:56 - pre 157 meseci
@Bojan Basic Mene je isto tako zanimalo nesto vezano za ovu temu i samo postavi nekoliko pitanja zato sto mi je bilo interesantno inace uopste nisam imao nameru da nekom ovde drzim predavanja jer nisam strucan za to.A sto se tice Navijer Stoksovij jednacina ko prvo hvala na ispravci jer stvarno nisam znao ko drugo za te jednacine sam cuo jos pre par meseci citajuci o perelmanovom radu gde su spomenu i ostali problemi i ne znam otkud tebi ta ideja da se ja pretvaram da nesto razumem jesam li ja mozda rekao da to razumem pa da tako nesto mozes da kazes i ni u podsvesti mi nije bilo da se prepiram sa bilo kim a kamoli sa ljudima sa ove teme.

حياتي هو العلم بلدي (الرياضيات)
 
Odgovor na temu

Sini82

Član broj: 234605
Poruke: 479
62.101.141.*

Jabber: Sini82@elitesecurity.org


+33 Profil

icon Re: Objavljivanje naučnih radova07.05.2011. u 18:15 - pre 157 meseci
@igorpet

Ne pišem naučne radove, znam za neke časopise, što ne znači da znam kako sve to ide ili da nikada neću napisati. Sumnjam da ću ikada doći do rezultata, koji zaslužuju da se objave. Vidio sam da postoji interesovanje za temu pa sam iskoristio priliku da saznam nešto više o tome iz prve ruke. Ne ljutim se, očekivao sam da dobijem bilo kakav odgovor a ne onakav kakav sam dobio.
 
Odgovor na temu

igorpet

Član broj: 18898
Poruke: 553
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+46 Profil

icon Re: Objavljivanje naučnih radova07.05.2011. u 18:22 - pre 157 meseci
Citat:
Sini82@igorpet

Ne pišem naučne radove, znam za neke časopise, što ne znači da znam kako sve to ide ili da nikada neću napisati. Sumnjam da ću ikada doći do rezultata, koji zaslužuju da se objave. Vidio sam da postoji interesovanje za temu pa sam iskoristio priliku da saznam nešto više o tome iz prve ruke. Ne ljutim se, očekivao sam da dobijem bilo kakav odgovor a ne onakav kakav sam dobio.

Vise sam odgovarao uopsteno, a ne konketno nesto tebi licno. Izvini, ako si drugacije shvatio.
 
Odgovor na temu

Sini82

Član broj: 234605
Poruke: 479
62.101.141.*

Jabber: Sini82@elitesecurity.org


+33 Profil

icon Re: Objavljivanje naučnih radova07.05.2011. u 18:31 - pre 157 meseci
Izvini i ti, ako sam pretjerano reagovao .
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Objavljivanje naučnih radova

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 12360 | Odgovora: 53 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.