Objavljivanje naučnih radova

Ako nedeljko zna, mi ostali ne znamo a ti ako znas mnogo vise nego sto mislimo budi laf pa podeli svoje znanje sa nama, ES ima gomilu CS related foruma.

Ja recimo nisam objavio ni jedan CS rad, ali volim da procitam dobre radove i pratim par zurnala na koje imam pretplatu. Isto tako znam da je veoma tesko ako ne nemoguce doci u poziciju da objavis rad odavde u nekom zurnalu ako nisi slizan sa domacom akademijom i nemas pristup. Dakle, obogati nase znanje i pokazi sta si objavio i gde, ne znam zasto je to problem ako je to vec objavljeno? Ako nemas link nije problem, imam ja pristup metalibu, naci cu clanke po imenu autora i/ili clanka, daj neke bibliografske podatke.

Ili, ako si sve to izmislio, lepo priznaj. Ovako se samo uvaljujes u jos goru degradaciju bez ikakve potrebe. Retko ko na ovom forumu ima objavljene clanke, kad bi se po tome vrednovali ne bi daleko dogurali.

<sub>Napomena moderatora: ove poruke su izdvojene iz druge teme, a poruke člana kome se mmix obraća obrisane su.

[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 05.05.2011. u 01:44 GMT+1]</sub>

---

Imam ja, doduše, zasad ne iz CS-a. Evo najnovijeg:

http://www.ias.ac.in/mathsci/vol120/nov2010/contentnov2010.html
http://www.ias.ac.in/mathsci/vol120/nov2010/pm-10-00024.PDF



Hmm... ovo mi je vrlo sumnjivo. Ako si mislio na sve oblasti, evo, ja nisam ni u kakvoj naučnoj/akademskoj ustanovi, već mi je to samo hobi. Ako si pak mislio samo na CS, nemoj da me plašiš jer upravo pripremam jedan. Naravno, pre objavljivanja ne može da bude javan.

---

Group for Intelligent Systems, Faculty of Mathematics, University of Belgrade,
Studentski trg 16, 11000 Beograd, Serbia

? Ako nisi u toj ustanovi sto si se tako predstavio na radu? Necu vise da tupim, imam neka iskustva i iz prve i druge ruke o tome kako se polako steze obruc oko doktorata u Srbiji nakon velike navale master studenata i njihove zainteresovanosti za doktorske studije i kako se i na koji nacin pisu, kome pisu i kako publikuju radovi da se "elita" odrzi. Taman sam se podsetio zasto sam digao ruke od ove uboge akademije tako da ako se budem resio za potragom za PhD to verovatno opet uraditi napolju. To naravno nema nikakve veze sa tobom, jednostavno je ova drzava suvise mala i za ono malo diplomiranih ljudi, samo pogledaj kako ce sad advokaturu da zatvore za diplomce pravnog kroz tu famoznu advokatsku akademiju. Tak'i smo, jbg.

---

Da bi bio član te grupe, treba da se jeviš profesoru koji je vodi i izraziš želju za saradnjom. Ja sam zaista nekada sarađivao sa njim. Želeo sam da napišem lepo ime firme u kojoj radim, ali je koautor navalio da bude ovako, da bi zaposlenje zvučalo "naučnije", tj. da rad ne bi bio odbijen samo zbog toga (mada sumnjam da bi bilo tako).

---

Pristup kome/čemu? Da bi poslao rad u naučni časopis, dovoljno je da odeš na internet stranicu časopisa u koji želiš da pošalješ rad, i tamo pročitaš na koji imejl se šalju radovi (ili se šalju preko veb interfejsa, svejedno). Šta će ti tu slizanost s domaćom akademijom?

E sad, drugo je pitanje da li će te možda tamošnji recenzent uzeti za neozbiljnog i odbiti ti rad bez previše udubljivanja (čega se plašio Nedeljkov koautor) — ali opet ne vidim gde je tu krivica domaće akademije.

---

Ma, da. Daleko od toga da će te neki časopis iz belog sveta odbiti zbog mišljenja domaće akademije (koje niko i ne traži). Moj koautor je poslao članak od kuće, a nema nikakve posebne pristupe.

---

A da nije mmix mislio na pristup domaćim časopisima?
Kojih nema puno, naravno.

Opet ga niko ne sprečava da objavljuje članke u stranim časopisima, tako da mi nije baš jasno šta je hteo da kaže.

---

Stvarno? Ja kazem pristup a vama je prva asocijacija internet konekcija? Koliko godina imamo mi ovde?

Naravno da pricam o endorsmentu i asocijaciji. Uopste mi ne pada na pamet da ulazim u dalju prepirku, ja samo kazem u svoje ime da ja NIKAD necu uraditi i objaviti rad na kome ce neko ko NIJE radio na tom radu biti i n-to potpisani a kamoli prvotpisani u zamenu za endorsment. NIKAD. To mi se sve gadi i ako to znaci da nikad necu ni objaviti rad niti napredovati u akademskom smislu, onda nek tako i bude, master sam zasluzio i odradio posteno i nemam cega da se stidim niti osecam potrebu da budem clan takve akademije. Akademije u kojoj neko moze sa isfoliranom superiornoscu da mi kaze da ima 40 objavljenih radova dok ja znam da mu je moj prijatelj napisao bar jedan "od korice do korice" sto povlaci neminovno pitanje koliko je zapravo tih radova taj covek uopste i uradio. Sto se mene tice, akademski rejting domacih istrazivaca je dubiozan i daleko od reprezentativnog i to se misljenje nece promeniti dok god akademija u Srbiji ne uspostavi i ne isforsira eticka pravila. Ne iznosim detalje i necu izneti detalje jer nit imam nameru da se borim sa vetrenjacama nit zelim da drage osobe koje su prihvatile takvu igru dovodim u situaciju da im se neko sveti i unistava im karijeru. Isto ne kazem da je vas put bio takav ni da se vi sluzite prisvajanjem tudjeg rada, plagijatom, auto-plagijatom i visestrukim objavljivanjem, jer nit imam dokaze toga nit me uopste i interesuje, ali postaviti se ovako na forumu kao da sam retardirani trol i da problem ne postoji, to vec nije u redu. Glupi niste, niti ste slepi kod ociju i znate sta se desava i ako necete da se borite protiv toga da bi ojacali verodostojnost svoje struke ne morate, al' postedite i mene.

Sad kad smo nadam se zavrsili sa off-om, u kontekstu ove teme to znaci da doticni nije nikako mogao stici do endorsmenta neophodnog da objavi svoj rad u iole normalnom zurnalu ili publikaciji a kamoli u nekom sa jacim impact faktorom. Jel mozemo oko toga bar da se slozimo?

---

Ma, sve je to u redu, ali navedeni rad smo objavili moj drug i ja, od kojih nijedan nije doktorirao (ja lično i ne nameravam), pa ipak smo ga objavili (a obojica smo radili na njemu i nikoga drugog nismo potpisali) u časopisu Indijske akademije nauka.

Dakle, možda su urednici jednog časopisa hohštapleri, ali postoje valjda i drugi časopisi. Ja ne mogu da verujem da su baš svuda hohštapleri. Evo, drugar i ja nismo imali apsolutno nikakvu vezu u tom časopisu u kome nas apsolutno niko ne zna i nismo morali da se poštapamo nečijim autoritetom. Dakle, može se, ako ne na jednom mestu, onda na nekom drugom.

Ja ne mislim da si ti ikada na ovom forumu bio flejmer i trol, ali, ponavljam, da te ovaj put zaista nisam razumeo.

---

Samo da znaš da te veoma cenim, ali da jednostavno mislim da tripuješ neke stvari. Hohštaplera je uvek bilo i uvek će ih biti, ali nisu svi hohštapleri. To važi za časopise, kao i za sve ostalo.

---

Mmix, polako. Ne mislim da si retardirani trol, niti mi je jasno otkud ti uopšte ta ideja.

Podsećam te da si napisao:

Ja sam replicirao na to — logično, replicirao sam na ono što piše, nisam mogao znati šta si ti zapravo mislio. Konstatovao sam, dakle, da ovo što si rekao prosto nije tačno. Kako bi došao u poziciju da odavde objaviš rad u nekom žurnalu, zaista ti je potrebna samo internet konekcija, i ama baš ništa više. To se može vrlo direktno proveriti: otidi na sajt nekog naučnog časopisa, i uveri se i sam da tamo uredno stoji napisana imejl adresa na koju može poslati svoj rad, sa svog kompjutera, iz svoje fotelje, iz doma svog. Kako bi te, zaboga, domaća akademska zajednica mogla sprečiti u tome, da ti sa svog kompjutera šalješ rad na tamo neku imejl adresu??

E, nakon što smo Nedeljko i ja prokomentarisali ovo gore, pišeš novu poruku, i u njoj izražavaš svoje nezadovoljstvo zbog sasvim novih stvari, koje skoro da nemaju nikakve veze s onim što si prvobitno tvrdio. Dakle, krenimo redom. Ja nisam tvrdio da ne postoje raznorazni neetički postupci poput potpisivanja na radove po metodu „ja tebi — ti meni“, plagiranja i čega sve ne. Dakle, ne možeš mi prišiti da sam tako nešto rekao. No, ti opet izvodiš pogrešne zaključke, naime:

E, vidiš, ovde se skoro u potpunosti slažemo. Ja takođe nikad neću dozvoliti da se na moj rad potpisuje neko ko u njemu nije učestvovao, niti ću svoje ime dopisati na neki rad kome nisam doprineo. I meni se ti postupci gade kao i tebi. I sad nailazi deo u kom se ne slažemo: paušalno tvrdiš da to automatski povlači stopiranje tvog napredovanja u akademskoj karijeri. Otkud sad to? Stvari ipak stoje malo drugačije. Imaš naučnike i „naučnike“. Ovi prvi vredno rade, ne služe se prljavštinama poput navedenih, i mogu čista obraza stati iza svega što su uradili. Ovi drugi su oni koje ti opisuješ — frljaju se s neki brojevi da ti pamet stane, toliko i toliko radova, takva i takva citiranost, bla, bla... I sad dolazimo do ključnog dela: kako na to reaguju ovi prvi? Ovim prvima su ovi drugi smešni, njihovo ponašanje tumače kao dečja prepucavanja „moj tata je jači od tvog tate“, i nastavljaju da pošteno rade svoj posao. Svesni su da tri prava rada vrede više nego trideset tri rada ovih krivinaša, i to im je sasvim dovoljna satisfakcija.

Na osnovu čega tvrdim da je sve tako kako pričam? Pa eto, pripadam toj tvojoj omraženoj akademskoj zajednici (radim na PMF-u u Novom Sadu, da budem konkretan), i do sada moje držanje podalje od tih prljavih igrica nije negativno uticalo na moju akademsku karijeru. Da ne uzimam samo sebe kao primer, moj mentor prilikom izrade doktorske disertacije je čovek koji je nekoliko decenija na fakultetu, stav o veselim igrarijama mu je isti kao moj (logično, jer mi to jeste bila jedna od najbitnijih stavki kada sam se opredeljivao za mentora; prosto sam obazrivao birao s kim ću sarađivati u daljem životu) — pa opet nikada tokom svoje karijere nije imao problema s napredovanjem u dotičnoj, već je danas jedan od najcenjenijih ljudi u kolektivu (i nije u rukovodećim strukturama, ako slučajno treba i to naglasiti).

Mislim da je ovo vrlo neprimeren ton. Ja se protiv takvih pojava borim onako kako jedino mogu: svojim poštenim radom, u nadi da ću nekoga od budućih naraštaja sopstvenim primerom navesti na poštenu stazu. Zato mi i lično smeta tvoja isključivost, jer stvari ne moraju biti takve kakvima si ih opisao: daleko od toga da je nemoguće uspeti ukoliko si van te priče. I u drugim profesijama postoje raznorazni priučeni šalabajzeri: zašto se školovati za programera kad će to odraditi klinac iz komšiluka za „milku“ od 300 gr.; zašto voziti auto u ovlašćen servis kad majstor Brka to opravi dok trepneš; zašto... shvataš poentu. No, opet postoje ozbiljni programeri, ozbiljni auto-mehaničari, pa zašto ne bi mogli postojati i ozbiljni naučnici, tj. oni koji mogu čista obraza stati iza svog učinka?

Postavio si pitanje, pa je fer da na njega odgovorim: naravno da se slažemo oko toga da dotični pexi92 nema nijedan rad ozbiljniji od izrade domaćeg zadatka, mislio sam da to nije ni bilo sporno. I sad bih ja postavio tebi pitanje. Možemo li se na kraju složiti i oko toga da ipak nije tačna teza s kojom si nastupio — da za dolazak u poziciju da objaviš rad i, uopšte, napredovanje u karijeri prosto moraš biti umešan u raznorazne neetičke radnje?

Sve najbolje.

_{[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 06.05.2011. u 14:35 GMT+1]}

---

Pa, da. Kažem ja da u svim ljudskim delatnostima postoje mutivode, ali i oni koji rade kako treba. Zaista je čudan stav da se ni u jedan časopis u svetu ne može poslati rad bez slizavanja sa ne znam ni ja kim. Moj koautor u navedenom radu je poslao taj članak od svoje kuće, samo pomoću internet konekcije i ničega više, a da niko osim njega i mene nije znao čime se bavimo.

---

Bojane, lepo napisano.
Eto, zato sam i pomislio da je mmix ciljao na domaće časopise (tačnije - SFRJ okruženja), jer u ovom našem regionu ima raznovrsnih "kombinacija".

Pa, u svim regionima ima raznih kombinacija.

U Nemačkoj je matematičar Buhberger otkrio specijalnu vrstu baza ideala prstena polinoma sa celim koeficijentima i fiksnim (moguće većim od jedan) brojem promenljivih, za koju je dokazao da je takva baza nekog ideala jedinstvena i da se može algoritamski odrediti na osnovu bilo koje druge konačne baze tog ideala. To mu je glavni rezultat disertacije, ali se te baze nije nazvao po sebi, nego po svom mentoru Grebneru.

Međutim, to ne znači da nema ljudi koji su napredovali bez svega toga.

---

Lepo je napisao Bojan to sve. Problem je sto ozbiljni naucnici cute ili se njihov glas jako tesko cuje a delovanje primecuje u bari kakva je Srbija. Mozda je upravo to navelo Miljana da tako razmislja tj. stekne takav utisak.

Da li to znači npr. da se glas Stevana Pilipovića slabo čuje ili da nije ozbiljan naučnik? I to je sve sporno. Ja pre mislim da je Miljanu jednostavno neko složio neku priču, na koju je Miljan naseo. To mi je zaista čudno, obzirom da ga po porukama na ES-u vrlo cenim, a još čudnije mi je ono što je napisao, a što deluje kao klasična teorija zavere.

Znam ja za slučajeve kada su ljudi bili blokirani zbog pogrešnog izbora mentora ili nečeg drugog, ali to se sve može zaobići.

---

Pa recimo da cu glasniji oni drugi i da ih ima vise. Nekad je dovoljno samo to, da naletis na takve i da ti se sve smraci pred ocima a tada dobijes neku drugaciju sliku. Btw slazem se sa savetom da ne treba biti tako iskljuciv.

Pa, idi u Novi Sad, pa doktoriraj kod Stevana Pilipovića. Njega ne smeju ti drugi da banuju tek tako, a ozbiljan je. Mislim, nije on jedini, ima i drugih. Rekao bih da je Miljan ovo više napisao napamet, što, poznajući ga, nije uopšte karakteristično za njega.

---

Nije teorija zavere, dvoje meni dragih ljudi je u toj prici, pise radove na kojima su drugo-, cak trece-potpisani jer je to jedini nacin da postanu i budu deo akademije i da im uz ime ide institucija, radove koje prvopotpisani uzimaju i cak koriste da idu na konferencije iako mrdnuli prstom nisu, eventualno budu prvopotpisani na nekom nize rangiranom zurnalu i robijaju dok ne dodju do polozaja o kojem vi pricate, kad njihovo ime bude imalo dovoljnu tezinu da ga neko saslusa na individualnom nivou. Ne pricamo mi ovde o revolucionarnim otkricima i superinteligentnim ljudima, ne otkriva svako svaki dan ujedinjenu teoriju pa da neko obraca paznju. I ne radi se cak uvek ni o mentorima koji nabijaju skor vec i o maminim i tatinim sinovima kojima treba boost, pa te "prijateljski" zamoli mentor da radite "zajednicki" rad koji ces samo ti uraditi. Uslovi za doktorat se sve vise komplikuju i na nekim faksovima sada moras da imas dva izlozena rada na medjunarodnim konferencijama, odredjen broj bodova za clanke u strucnim casopisima (koji se po nasem sistemu rangiraju veoma siroko) i bice sve gore i gore kako sve vise mastera bude zainteresovano za PhD, sve to otvara veliki prostor za zolupotrebe u sistemu koji ionako ima labave i/ili nikakve sisteme interne kontrole, neko leechuje a neko radi i za sebe i za leechera. Jednostavno nemaju izbora o kojem vi pricate i koji ste sebi uspeli da napravite, ja sam sa svojim masterom hteo da idem dalje, na stranu peripetije oko nostrifikacije dosao sam na tu istu pricu i zahvalio se. Tako da nije u pitanju zavera vec najobicnija zlupotreba nadredjenog polozaja koja bar po mom iskustvu seze daleko.

Jedina nada koju ja vidim je da su bar oni svesni tog zla i da bar po svojim tvrdnjama nece to raditi drugima jednog dana kad oni budu donosili odluke. Zivi bili pa videli, drzim im palceve da ne pokleknu.

---