Behringer EP4000 vs EPX3000. Zbunjen..

Da se malo uključim.....radi se o idućem, ako pojačalo ima trafo od recimo 1000W, on zaista može dati 1500W u nekom kratkom vremenu hehe! Vrlo jednostavno, upališ pojačalo, kondenzatori se nabiju na određei naboj i za to treba određeno vrijeme i kroz to oređeno vrijeme se na punjenje kondenzatora utroši određena energija, ona nije viša od 1000W kolika je snaga trafa, ali zato se kondenzator ne puni trenutno, nego nešto duže i u njemu se pohrani određena energija, koja u recimo predana trošilu (zvučniku) u jako kratkom intervalu, recimo 50mS može stvarno značiti veću snagu od one koju trafo vuće, i upravo tim trikovima se proizvođači koriste pri pisanju podataka, jer oni tvrde da glazba nije stalni nivo, naravno, ovo nema nikakve osnove jer kad uzmemo dinamiku današnje glazbe to je sve u cca +/-5dB!!!!

Da se vratimo na početak, ja bi radije uzeo taj sa SMPS, jer ako kažeš da ti nije jasno tih 50% gdje izgubi, može biti ovo, efikasnost SMPS-a 90%, znači 10% gubitaka, i efikasnost pojačala u H klasi 65%, znači 35% gubitaka, i onih 10% prije, taman 45%.......što je i realno za tako velike snage!

Inače, nemojmo se zavaravati imenima, Yamaha koristi potpuno isti trik kod svojih pojačala, pogledajte specifikacije pa usporediti, a ja sam im jednom poslao mail, sa pitanjem i mojim obrazloženjem što sam tu na početku napisao i potvrdili su to. Kad smo već kod marki, uzmimo Lab Gruppen, i njihov FP14000, piše 2X7000W @ 2Ohm, a izan piše 2950W...kako to? Također sam i njima poslao mail sa istim pitanjem ali nikad nisam dobio odgovor.......

http://labgruppen.com/standalone/fp_14000_rear_panel/

Potpis

frffr

Jeste ali mi ovde ne pricamo o muzickoj ili peak snazi vec RMS tj. kontinualnoj. Moze da da 1.5kw u piku ali oni navode da daje npr. 1.5kw RMS-a.


Pozdrav!

Ackopk.

Ja sam resio zauvek dilemu za RMS racunanje snage.
Koga ne mrzi da cita i sazna to, nek prati temu do kraja, naravno prvi post ne citajte, jer 189w je nemoguce dobiti od 55w! :( https://www.elitesecurity.org/p2568696
Kad zavrsite merenje izlazne snage u RMS tek onda pogledajte to u amperima na 230v~ 50Hz i pretvorite u watima potrosnju, celokupnu.

Procitao... meni i dalje nije jasno!!!??? Ali nije ni bitno. Od 200W potrosnje ne mozemo dobiti 300W RMS-a u zvucniku kako god okretali i racunali...


Pozdrav!


Ackopk.

Da bi dobili 100W u zvucniku transformator treba da bude bar 200W to jes 2x jaci ili vise. Meni nije jasno kako neko uopste moze pomisliti da na izlazu moze dobiti vise snage nego sto je snaga samog ispravljaca. Iz 100W transformatora ne mozete dobiti 100W na izlazu, osim ako imate trafo sa iskoristivosti od 100% kojeg bar ja jos nisam sreto...

Pozdrav

Mislio si verovatno na pojacalo jer su gubici u trafou zanemarljivi u odnosu na ostalo.


Pozdrav!

Ackopk.

Jest u pravu si mislio sam na izlazni stepen ili pojacalo, sad videh sta sam napisao razmisljam o transformatoru :) hvala za ispravak Acko

Recimo za pojacala u AB klasi se preporucuje bar 2 puta jaci trafo a u klasi A trafo treba da bude 5-7 puta jaci od snage koju daje izlazni stepen. To su rekli mnogo pametniji ljudi od nas mladih konstruktora i nema smisla a ni potrebe da to dovodimo u pitanje
Jer pazite vako u klasi AB imate max iskoristivost od ako se ne varam oko 78%, klasa A je jos gora tek 50% otud potreba za jakim transformatorom ostal ose trosi na grejanje komponenti

Pozdrav

Klasa A - teorijski maksimum od 50% se moze dobiti sa induktivnim uparivanjem izlaza, a samo 25% sa kapacitivnim uparivanjem.

Klasa B - maksimalna teorijska efikasnost 78.5%

Klasa AB - ispod 78.5%

Klasa C - do 90%

Klasa D - od 80% do 95%





Pozdrav!

Ackopk.

Da ali kad Zeon racuna 189w moguce je, a vidi kako, zaboravi ovu racunicu!

Da ali koju? I tako ja pocinjem polako da gubim strpljenje, dokumentujem ozbiljne stvari, dobijam cak odgovor kako mi oprema ne valja, sve samo da budem jos vise zbunjen, imam cak i sevce manual ;)

Moze ali tu matematiku nemate, zato vam izgleda nemoguce, C ili D klasu kad ne opteretis moze da vuce bas nista, imas ispravljace koji su choper, koji imaju unutrasnju regulaciju i ne ponasaju se kao klasicni transformatori!

Zeonova racunica je tacna ali nije tacan podatak od 25V. To 25V je bilo od "vrha do vrha" sinusa!




To mu dodje pepertum mobile.... Znaci napravim 10 pojacala. Ona vuku 2KW a izbacuju 3KW, ova dva vratim distribuciji a onaj jedan potrosim ja!!! A koju muziku da pustam onda?

Ne ide to tako Peco!!!


Bez obzira i na klasu i tehnologiju izrade nemoguce je dobiti nesto iz nicega!!! Da napravimo savrsen pojacivac i ispravljac opet bi imao efikasnost od 99.99% u praksi!!! D klasa pojacala ima teorisku efikasnost od 100% ali u praksi ne preko 95%!


Pozdrav!

Ackopk.

To sto pricam ja kaze lepo i Bora. Ako ne verujete meni mislim da njemu mozete!


Pozdrav!


Ackopk.

Sto jes jes, ljudi se trude da se priblize na tih 100% a kod nas se sa lakocom dobije 150% :)
I ja govorim isto po onom sto cika Boro kaze na svom sajtu, a to je zakon nema tu dalje bar meni vecina nas je nosala pelene kad je on radio pojacala i uredjaje :)
Pozdrav

Ljubisa.

Heheh

Kod nas sve moze!



Klasa D ima teorisku efikasnost od 100% ali je nemoguce da se postigne u praksi zbog fetova. Izlaznim fetovima, koliko sam ja razumeo, se odlaze provodjenje jer se moze desiti da se on otvori pre nego sto se onaj drugi zatvorio i tako bi napravio bukvalno kratak spoj izmedju napajanja. A kako su danas fetovi veoma brzi postize se efikasnost od 95%.
Koga zanima moze naci tekstove na netu.



Pozdrav!

Ackopk.

Muziku grupe "50Hz",najčešće istoimenu pjesmu da bi se mogao sinhronizovati sa EPS-om!

(malo se šalim,zanimljivo mi zazvučala ideja o vraćanju energije i korištenju ostatka.... : )

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

To si ti ubacio @ackopk pa se malo sprdas sa Zeonom!
Racunaj kako ti volja i ne mesaj Boru, ja sam dao primer kako ne valja a Bora je srecom naisao i objasnio da svako razume.
Ne bih ja dalje raspravljao, zato sto nije isto kad nesto radite ili pricate!
Kad budete utrosili vreme, zivce i novac onda cete drugacije da pisete. To vreme uskoro dolazi :(
Mislio sam da cete nesto da naucite ali koliko vidim...

Mali osvrt na temu snage pojačala...
Neko je sigurno primetio da je trafo kod pojačala jedva mlak kod dugotrajnog rada sa muzičkim signalom, međutim kod punog opterećenja sinusnim signalom od recimo 1 kHz, njegova temperatura
naglo raste. Ta promena temperature lepo se može primetiti i na otpornicima za testiranje koji su daleko topliji kod opterećenja pojačala konstantnim signalom iz generatora.
Znači da je električna snaga koju proizvede pojačalo u radu sa audio signalom mnogo manja nego kod rada sa punim signalom iz generatora.
Proizvođači primenjuju tu caku kod projektovanja napajanja da bi ih pojačalo koštalo što manje. Takođe koriste i karakteristiku trafoa da kratkotrjno može dati mnogo veću snagu od deklarisane bez ikakvih posledica.
Tu su i elektroliti da svojom usladištenom energijom kratkotrajno nadomeste manjak snage u trafou i prividno daju veću snagu pojačala.
Retki su proizvođači koji daju podatak o snazi i to mereno na oba kanala u isto vreme sa sinusnim signalom iz generatora. Obično je podatak dat samo za jedan opterećen kanal bez drugog.
- Iz mog iskustva potrošnja iz mreže je oko 30-50% veća (AB i H klasa), od čiste snage izmerene osciloskopom i termogenim opterećenjem.
Kod skoro svakog pa i kod najjeftinijeg pojačala trafo će zadovoljiti potrošnju jednog kanala pod punim opterećenjem sa signalom iz generatora. Međutim kod opterećenja oba kanala u isto vreme javiće se veliki pad napona na ispravljačkom stepenu zbog koga će i snaga biti izlimitirana na neku vrednost koja zavisi od "tvrdoće napajanja".
Naravno, kod rada sa promenljivim audio signalom slab trafo će uglavnom zadovoljiti potrebe pojačala uz nešto lošije karakteristike i to kao kompromis između cene i kvaliteta.
- Osnovni nedostatak je što takva koncepcija totalno odudara od teorijski idealnog pojačavača snage koji bi trebalo da radi kao izvor konstantnog napona i može da da neograničenu struju na svom izlazu u zavisnosti od potrebe inače kompleksnog opterećenja (zv. kutija sa pasivnom skretnicom).
Dotična pojačala rade kao izvor konstantne struje.
Struja na izlazu je limitirana slabim napajanjem i kojekakvim zaštitama od kratkog spoja pa napon na opterćenju pada da ne bi bila prekoračena tanka nit do pregorevanja i to sve zbog uštede na skupim komponentama kao što su izlazni tranzistori, hladnjaci, ventilatori, elektroliti, trafoi...
- Zaključak je da stvarno podatak o potrošnji pojačala iz mreže može biti manji od čiste snage pojačala koje radi sa promenljivim audio signalom.
U slučaju da je pojačalo opterećeno signalom iz generatora do klipa podatak ne važi!

Umorih se od pisanja, daaajte jedno 'ladno pivo!!!



<sub>[Ovu poruku je menjao 2sk135 dana 14.04.2011. u 21:15 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao 2sk135 dana 16.04.2011. u 00:55 GMT+1]</sub>

Potpis

Ko zna da ne zna - najveći je!

Ja se ovde svakako ne sprdam ni sa kim a po najmanje sa Zeonom koji je toliko puta pomogao ne samo meni nego svima i koji ima duplo vise prakse i rada nego ja godina!!!

Ti si rekao sledece:



A Zeon je izracunao i lepo rekao:





Niko se ovde ne sprda. Ti si rekao signal koji si dobio od vrha do vrha, PEAK TO PEAK kao sto je i Bora rekao! Pa zbog toga nije dobio tacnu snagu jer tebi treba Vrms koji je kasnije objasnio Bora.

Dr.Borivoje:




Zeon je lepo uradio "postupak zadatka" ali sa pogresnim podacima jer je mislio da si ti to vec izracunao.


@2sk135

Ti si dao jedino razumno objasnjenje. I ja mislim da je to samo marketinski trik kojim se oni sluze.
Ali oni idu i korak dalje pa navode da je to kontinualna snaga na 1khz uz 1% THD-a. Moguce da je to merenje samo za jedan kanal!
Tako sam i ja mislio do sad ali posto niko nije to spominjao smatrao sam da ja negde gresim.

Pozdrav!

Ackopk.

Ovo ja nisam napisao kao objasnjenje za choper napajanja, pa je @ackopk upotrebio moju recenicu za nekakvu shalu...
@ackopk ozbiljno mislis da nije podatak tacan od 25VPP? Naravno da se sprdas jer stitis od Zeona matematiku, ja ti savetujem da se drzis teksta od Bore to je prava i tacna racunica!

Reci mi molim te kako sam se ja to nasalio na tvoj racun?


Meni nije cilj da se ovde zaje*avam.



Pozdrav!

Ackopk.

Izvini peco nisam se sprdao,samo sam se malo našalio,nemoj mi zamjeriti. Nikad se nisam nešto mučio temom računanja snage pojačala jer sam u startu onemogućen neimanjem adekvatne aparature(osciloskopa,true rms voltmetra i sl. ) pa bi se moje računanje snage svelo na pojačavanje signala od 50Hz sve dok zvučno ima smisla,a onda računanja U x I,ili bi utrošenu snagu sa ispravljača podijelio sa dva i time sve završio. Jednom kad budem opremljen pročitaću pomno ovaj link što si naveo(čitao sam ga i kad je nastao) ali ozbiljnije i sa više razumjevanja.

2SK svaka čast na ovom kratkom,jasnom i razumljivom tekstu!
(zašto mi (samo) po tvom postu šara strelica od miša koji nije moj?)

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"