Behringer EP4000 vs EPX3000. Zbunjen..

E ovako drustvo. Lupam glavu neko vreme.
EP4000. u piku na 4ohm u bridzu daje 4kw. Pisao sam behringeru,dobio odgovor da je zapravo 2.4kw @ 4ohm bridged. Ok.
EPX3000 u piku isto na 4ohm 3kw, dok isto odgovor od tehnicke podrske behra,navode da je zapravo 1.9kw.

EP ima torus, EPX SMPS. oba rade u klasi H.

E sad jedno pitanje... Power consumption

EP4000,sa deklerisanih 2.4kw - trosi 2600W (230V, fuse 10 amp mislim)
EXP3000 sa deklerisanih 1.9kw trosi skoro duplo vise..mislim oko 4kw i fuse od 16amp!

Gde je sad tu logika? ovaj sa torusom za 2.4kw vuce samo 10% vise,a EPX sa SMPS za 1.9kw srce iz mreze duplo vise!

Potpis

I reject your reality and substitute my own.

Te odgovore od njih sto si dobio za snagu jel se ona opet odnosi na pik, muzicku ili sinusnu snagu?

U svakom slucaju mislim da EP4000 vredi za taj novac (a vredi 300e nov)!



Pozdrav!


Ackopk.



_{[Ovu poruku je menjao ackopk dana 20.03.2011. u 18:05 GMT+1]}

Pik je ono sto su napisali u manualu,i na sajtu, 3 odnosno 4kw.. Ovo sto sam dobio od tehnicke podrske,je max snaga na 4 oma u bridzu sa THD 0.1%.

Mene samo buni potrosnja, i ta razlika izmedju torusa i SMPS.. ispada da SMPS negde "gubi" 50% snage koje uzima iz mreze, dok torus-za isporucenu snagu, fakticki ne gubi nista,cak ni za disipaciju toplote izlaznih

Sto se tice cene Acko, 20e je razlika.. EPX je skuplji i mislim da je oko 290e

Potpis

I reject your reality and substitute my own.

Evo jos jednog slucaja:

CROWN XTI 4000 pise da ima 3.2KW sa 1% THD-a na 4oma a isto tako pise da iz mreze vuce 8A sto mu dodje skoro duplo manje!



Pozdrav!


Ackopk.

Dada.jasno je meni to... ne mozes racunati snagu iz mreze i ovu RMS @ 1khz..tu mora biti razlike.

mene ovo drugo buni

Recimo,prilikom kupovine...dal uzeti ovaj slabiji sto vuce 4kw, ili ovaj jaci, sto srce iz mreze duplo manje..i zasto

Potpis

I reject your reality and substitute my own.

Meni nije jasno uopste!

Kako to da iz mreze vuce npr 2KW a izbacuje 4KW???



Realno je da pojacalo ima 2x800-900W a iz mreze vuce 2KW, D klasa pojacala ima efikasnost preko 85%-90% ali nikako ne moze da ima efikasnost od 200%!!! A, AB, B, H, ili G klasa imaju dosta manju efikasnost od D klase.



Pozdrav!


Ackopk.

uf druze to sto izbacuje nije isto ko sto i vuce..

evo malo baci oko na ovo

Nije isto Zato sto je na izlazu sinusni signal i on je veci za koren iz 2 od realne vrednosti napona. a u stvari i nije tj, realno.. prividno je veci Jer "watts RMS" ne postoji, wat je wat,a watt rms se koristi samo kao pokazatelj snage sinusnog signala,koji se vremenom odomacio kod proizvodjaca...

Recimo imas 40VDC i otpor neki od 8 ohma... to mu dodje 200w, jel tako? e sad , imas sinusni signal od +/-40V i isti otpor,ali snaga nece biti ista? Bice manja! zasto? zato sto je +/-40V SINUSNOG signala zapravo 28V RMS... *podelio si peak amplitude od 40v sa korenom iz 2, i dobio tih 28

E proizvodjaci to koriste,kao nazivnu snagu pojacala, rms watts..iako zapravo nema toliko (tih200w),jer MNOZE PEAK amplitude. umesto 200 dobijes 140w na tom istom otporu od 8 ohma. *jer je napon zapravo 28Vrms..

Znaci da imas 100% idealno efikasno pojacalo,nema disipacije,nikakvih gubitaka i da vuce 2kw, proizvodjac ce napisati 2000x1.41 = 2.8kw RMS, iako je to zapravo samo 2kw..i to u piku.

ako je stepen iskoriscenja 80%, vuce 2kw to mu dodje na 2.3kw RMS-a, a u stvari je 1.6kw.i tako treba da pise...

E zato pise power consumption 2000w a njakalo ima RMS mnogo vise..

ili tako nekako..upleo sam se opasno,ko pile u kucine sad... ako gresim,neka me neko ispravi

Potpis

I reject your reality and substitute my own.

Sad si i mene upleo u kucine...


Sad znaci vise ni RMS snaga nije realna snaga?


Nije PMPO, muzicka, sinusna... koja je onda realna snaga pojacala?




Pozdrav!


Ackopk.

To niko nikad nije (do)kazao! :) A i sam bi volio da znam,toliko se toga napričalo a niko zreo u ovoj oblasti napokon da razbije sumnje. Najčešće se sve završava pričom o decibelima i glasnoći a snaga pređe u drugi plan. Dok god ne saznam konkretno šta je šta puštaću 50Hz na ulaz pojačala,redno sa zvučnikom staviti ampermetar paralelno voltmetar,dati gas do daske očitati izmjereno pomnožiti i smatrati rezultat kao jedini kvalitativno ZADOVOLJAVAJUĆI,ne i 100% tačan.

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Tako i ja merim snagu pojacala. Samo bez ampermetra, verujem pojacalu da daje koliko treba


Jel mi moze neko reci kako da dobijem audio fajl u mp3 formatu gde bi bio signal od 50Hz. Ovo mi treba iz razloga sto imam podesen ekvilajzer i u winampu i u drajverima za zvucnu i to bas sa izdignutim basevima pa se plasim da nije previse snage tj. da ocitanih 150W nije vise kad slusam u winampu...


Pozdrav!


Ackopk.

Tako nekako druze

Apropo,one price,sto je Acko spomenuo, kako pojacalo moze da vuce recimo 2kw a da 3kw "pljune" ... Razgovarao sam pre 2 dana sa likom iz tehnicke podrske u "Germaniji" i kako sam ga razumeo,na traljavom Engleskom, to je maksimum koje pojacalo moze da proizvede, srkne sve sto se nalazi u kondovima i "pljune" sto i ima logike..neke..

Potpis

I reject your reality and substitute my own.

Aco pk,ne mogu ti poslati audio-tester,ali možeš koristiti signal-generator iz winisd programa,on ti je besplatan i skida se lako sa neta. U njemu imaš "utilities" a u tome imaš "signal generator" na kojem možeš podešavati frekvenciju koju želiš da generiše.

Evo sad sam pogledao,i audio tester 1.6 imaš "free download" na netu!

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Koristim ja WinIsd, iz njega pustam signal.

Nego sam hteo da imam audio fajl signala koji bih mogao da pustim u winampu.



Eeee... Svi pljujemo kineze i njihove uredjaje a ispade da su oni najposteniji!!! Oni ti lepo kazu ima 500W pmpo i cao... ovi ima 2KW RMS-a al kad bi mogo...



E sad oko price sinusnog signala... Koliko ja znam pojacalo iz mreze takodje vuce sinusni signal-napon kao sto i izbacuje na izlazu. A onda ispada da iz mreze vuce 3A na ~230V/50Hz (690W) a na izlazu moze da da 15A na ~60V/1Khz (900W,4oma)... Tek mi sad nije jasno...

Ako imamo transformator od npr. 240W koji daje ~12V i 20A, kad se to ispravi grecom i podigne elektrolitima dobijamo 16.9V e sad jel mi opet imamo 20A struje ili ne? Ako imamo onda dobijamo 98W iz nicega...



Pozdrav!

Ackopk.

Pokreneš winisd,poriktaš 50Hz na signal-generatoru,
zati otvoriš nero start smart(expert mod-klikneš na ono dvoje u donjem desnom uglu)/audio/edit audio/record/stop/file-save as (dalje znaš) i evo ti gotovih 30 sekundi wav 50Hz.

Imaš novi e-mail!

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Skinuo wav fajl.


Hvala puno! Pokusavao sam ja ranije ali nisam uspeo da dobijem dobar snimak.



Pozdrav!

Ackopk.

Acko,ima onaj koren iz 2, sto ubacuju gde ne treba pri merenju RMS
Cinjenica da zicani otpor od 8 ohma moje pojacalo od 300w ne moze da zagreje, ko 40VDC i 5Amp...(200W) sa ispravljaca

Potpis

I reject your reality and substitute my own.

Heheh, u danasnje vreme "lako" se ispisuju kilovati to pojacalo mozda opet kazem mozda ima 300W max. Moramo uzeti u obzir da iole ozbiljna firma ce staviti transformator bar 30% veci od snage izlaznih stepena. Ja pripremam delove za stereo LEGEND-QUASOR dva transformatora po 2.5KW i njih dva zajedno su ko te dve kutije jedna na drugoj :D a gde su elektroliti ispravljac izlazni stepen itd. Toliko iz mog iskustva...

Pozdrav

Jasno je to druze.. Ja mackie, QSC ili crown drzim za kvalitetnije marke..da ne govorim o lab grupenu,ili powersoftu. a kod svih je situacija manje vise ista..
konkretno,jedan,iz naslova teme, model behra,je kopija Mackija FRS, mada je isto tako i gro stvari pokradeno iz jedne serije QSC pojacala sa SMPS.
Zato ako behr laze ne laze rog

Potpis

I reject your reality and substitute my own.

Ma znam to Behringer ustvari kopira druge dizajne ali ih izradjuju sa smecem od komponenata zato je i cena takva :) Koliko para toliko i muzike rekao bi nas narod.
Ali stvarno preteruju za tim "snagama" :D

Lik sa onog linka lepo rece sledece:

AC Power Consumption: On the back of many amplifiers you may see a label that shows (for example) "1000 watts". This is NOT the output power capability of the amplifier. This is (in almost all cases) the amount of AC power that the amplifier requires from the 120 VAC wall socket for nominal operation at full output using normal music signals. The amplifier's output power must always be less than this AC power requirement specification, because the amplifier cannot deliver more (or even as much ) power that it takes from the wall socket. All amplifiers generate heat to some degree, this is basically wasted electrical energy. Typically, if an amplifier takes 1000 watts from the wall, it might have a power rating of approximately 300 watts per channel (it really depends on the class of the amplifier's circuit class). I see vintage amplifiers on Ebay all the time... and those who are offering them for sale (who admit they know little or nothing about amplifiers) often make the mistake of listing the output power of the amplifier by stating the power requirement that is listed on the back of the amp.



Sto znaci da ako potrosnja uredjaja iznosi 1000W ne mozemo na izlaz dobiti 1500W RMS-a iliti kontinualne snage.






Pozdrav!

Ackopk.