Sony Nex-5 (3?) ili Olympus e-pl1

Popaj, taj tvoj drugar je opasno pobrkao lončiće. Manji senzor je inferioran u odnosu na veće senzore. Kod DSLR-a, pojedinačni pixel na senzoru je mnooogo veći nego kod kompakta. Koliko je površina senzora veće, toliko je veći i pojedinačni pixel uz istu rezoluciju. Zbog toga jedan pixel deselera prima mnogo više svetlosti u istim uslovima. Bla bla truć, sve u svemu, ISO mogućnosti kod deselera su svetlosnim godinama ispred ISO mogućnosti kompakata.

Bez obzira na sve, Oly XZ-1 je svakako vrlo interesantan aparat. Kome to treba i ko zna šta znače te specofikacije, svetlosna moć objektiva npr. znaće zbog čega je on toliko superioran među kompaktima.

Nesporazum je nastao pogresnim tumacenjem necega sto je napisano, ili popularnije receno, nehoticnom zamenom teza.

Pisalo je sledece: Kod XZ1 ISO 400 isti je kao ISO 1600 kod aparata sa vecim senzorom, a onda je to neko pogresno protumacio misleci da da tamo gde veliki senzori "koriste" ISO 1600 mali mogu da slikaju sa ISO400

i to je ta greska u tumacenju.

Pravilno tumacenje je sledece:

XZ1 na iso 400 poseduje isti, ili slican kvalitet fotografije kao sto veliki senzori imaju na ISO1600 sto ima potpuno drugo znacenje od pogresno tumacenog.

iso 400 na xz-1 je "sličan" kao iso 1600 na dslr-u, jedino ako gledamo svjetlosnu moć objektiva. xz1 ima f1.8 - 2.5, dok većina kit objektiva na dslr-ima ide 3.5 - 4.9. zbog toga ta usporedba. stavite na dslr neki prime f1.8, ili manji (vidio sam max f0.95, ali mf) i nema tog kompakta koji mu može konkurirati. trebate uzeti u obzir ne samo količinu šuma, već i količinu detalja. pen ima jako oštre slike pune detalja, i po testovima, bolji je od velikog broja entry level dslr-a, a konkurira mu i eos 550d. ne možete to usporedit sa kompaktom ili ultra kompaktom. nagledao sam se testova, i ovi ultra popularni canoni a470,480... koliko god imali "dobru" sliku, ona je miljama daleko od dobre. 10 MP canon, iso 50 (!!) resizeana slika na 3 MP i na 100% zoom se vidi color šum. ne znam na šta izgleda 10 MP na 100%, a tek nemam pojma na šta izgleda iso 400.

ali evo, možete se malo strpit, do kraja mjeseca ću napraviti testove pena, lx5 i ixusa 750. iznenadila me zrmana, kupila je lx5, a očekivao sam da će uzet s95 (koji ej sad jeftin, 320 eura, jeftiniji od s90). po svim testovima je s95 bolji (tj, ima ljepšu sliku, subjektivno gledano), ali lx5 ima bolji macro. tako da je odluka pala na lx5, i čeka se da stigne.
a sve kanim usporedit sa ixusom 750, koji je najnoviji aparat kojeg imam iako je model iz 2007.,jedan je od rijetkih koji po veličini senzora može konkurirati lx petici. iso 400 je loš, iako itekako upotrebljiv, a to ne mogu reći za nove modele kojima je iso 400 plain disaster.

da baš hoću, oko mene ima puno dslr usera, i uz dosta organizacije (jer smo svi raštrkani po cijeloj zemlji zbog fakulteta) bi uspio napraviti usporedne snimke eosa 450d, nikona d3000, d5000, olympusa e-520 (mislim da je 520, zadnji put sam ga vidio pred 6-7 mjeseci, a sad mi se neda palit diskove u potrazi sa slikama sa njega) i cijele palete 10-12MP kompakata. ali to bi oduzelo jako puno vremena i bespotrebno bi umarao ljude da donose aparate na test.
tako da mislim da će ova manja usporedba biti dovoljna, mislio sam izvrtit cijelu iso skalu, dan i noć, max wide i max tele.
ujedno, mislim da će to biti prvi kvazi-test pen-a na ovom forumu, tako da ako imate želja za nekim specifičnim slikama, mogu probat udovoljit.

Hvala, čitam i 'vatam beleške... :)

Čekamo uporedni test, a usput se "edukujemo - brstimo literaturu" :)...

Potpis

pozdrav, p0peye

Dobro, hajmo sad ne preterivati baš toliko.

Taj Pen EP-L1, nije prevazišao ni Canon 1000d, ... 450d je miljama ispred, a ovo ostalo naprosto ne može čak ni da se stavi u istu rečenicu.

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

obrazloži.
uspoređivao sam slike na dpreview, njihovu oštrinu i noise, i rame uz rame sa 550d je. ostali nemaju niti približno tako čistu i oštru sliku.

Miko, Pen i ostala bratija jestu simpatični aparatići upotrebljivi svaki na svoj način, napravljeni da ispune sva očekivanja jednog segmenta tršišta, ali ako ćeš da ih stavljaš u istu rečenicu sa dSLR aparatima, onda to možda samo kao predlog za drugi aparat koji se nosa onda kada te mrzi da vukljaš ranac.

Doduše, možda može da bude bolje rešenje od Nikona d3000 zato što ovaj ima retro CCD senzor iz kamenog doba.

Kada je u pitanju senzor pomenutog 550d, onda valja imati na umu da je on identičan senzoru sa 60d i sa 7d, a letimičan pogled na uporednu tabelu specifikacija svih aparata od 1000d pa na dalje, preko 450d sa pomenutim Penom nedvosmisleno ukazuje na ogromnu razliku između tih aparata.
Naprosto, koncepcijski su drugačiji pa se ne mogu porediti ni po tom osnovu.


Ovde smo kačili primere sa dpreview gde Canon s95 izgleda bolje nego pentax K5, što je priznaćeš prilično nenormalno, kao što je i DxoMark rezultat testa koji sugeriše jednakost Nikona d3100 i Lajke M9
Mani se tih grafikona, tabela i ostalih virtuelnih pokazatelja nastalih u strogo kontrolisanim uslovima.
Praksa je neumitna.

Ako ćeš kupiti Pen-a, slobodno ga kupi .. aparat u šake i fotografiši, biće tu lepih fotografija uveren sam, a posmatranje stvari onakvim kakve jesu dosta sprečava širenje dezinformacija po forumima,

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

bazirao sam se pa mogu reći isključivo na rezultatima sa dpreview, jer ostali sajtovi nemaju takvu direktnu usporedbu slika. kao da je problem slikati uvijek isti motiv sa iste pozicije, grr. jedan aparat prošetaju ovamo, drugi aparat prošetaju tamo... treći samo neko lišće i suha stabla... pff.
ovo na šta si ovdje ukazao, tj iso 3200, je brojka koju se nadam da neću nikad koristiti. naravno da ovdje pen nema šanse u usporedbi sa aps senzorima. ali ako spustimo to malo niže, recimo iso 800, barem prema dpreview, pen ima oštrinu slike i količinu šuma koja može parirati puno puno skupljim dslr aparatima. real life, vidjećemo. očekujem ga za 2-3 tjedna. naravno da se dslr ne može usporediti sa ovakvim aparatom, ali lijepo je vidjeti da se nešto šta barem djelomično izgleda kao kompakt po kvaliteti slike itekako približio profesionalnijim aparatima, a neke i prešao. i volio bi da se poveća broj ovakvih aparata. od kada je cijena dslr-a pala, sve više i više ljudi ih kupuje, bez da kane ikada zamijeniti kit objektiv, bez da nauče ikakve naprednije funkcije. imaju ih jer su slike sa takvih aparata bolje u udnosu na klasične kompakte, a cjenovno su pristupačni.

Miko, kad već studiramo dpreview kao izvor, samo da ti spomenem da je i Canon S90 bolje ocenjen nego Pen EPL-1

http://www.dpreview.com/reviews/canons90/page19.asp
http://www.dpreview.com/reviews/olympusepl1/page18.asp

Ali, obrati pažnju i na činjenicu da jedan spada u kategoriju
Category: Entry Level Interchangeable Lens Camera / DSLR a drugi u Category: Enthusiast Compact Camera

Dakle, samo bih sugerisao pažljivije čitanje svih zapažanja jer je podela jasna, pa tako recimo Canon 500d spada u kategoriju Mid Range Interchangeable Lens Camera / DSLR

Sveukupna ocena: Overall score 70% (cca) se ne vrednuje isto sa sve pomenute.
Komentar: ''Odličan kvalitet fotografije'' je rastegljiv pojam, od IXUS-a pa do Canon 5dMk II

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

dada, to stoji, ali to razumim i ne mijesam kompakte sa dslr. A one postotke ne pratim, to su neki njihovi kriteriji i ocjene koje meni ne znace nista. Dakle, rasprava je bila na diretnoj usporedbi slika, zanemarimo ostale stvari. I koliko sam vidio po testnim slikama, pen radi ostre i detaljne slike sa dobrom kontrolom suma. Kompakt je kompakt, a ovo je mali brat dslr-a :) i jedva cekam da stigne.

Procenat u score podatku moze dosta da znaci. Ponekad i vise od samih semplova jer,

moze se desiti da tester izbere najbolje semplove i to postavi a da pri tome 80% nacinjenih fotografija bude izbrisano u startu pa se sa pravom postavlja pitanje da li vredi takav aparat i kome je on namenjen?

Zbog toga je vazno procitati obrazlozenje koje tester napise kada formulise krajnju ocenu.


Ovaj PEN po krajnjoj oceni nije bas nesto narocito. Izmedju njega i recimo, mnogo bolje ocenjenog S90 ima poprilican broj drugih aparata.

Kolko mi je poznato, Beske je krenuo da kupi PENa, a vratio se sa S90 u dzepu.

Treba ga pitati zasto?

zašto je kupio s90 a krenuo da kupi pena? ne znam. meni je logika bila, kad već imam dobrog ultrakompakta, ajmo na drugu stepenicu. a i sad će bit pri ruci cijela paleta aparata, za svake prilike i prigode. ixus, ultrazoomac, lx 5 i pen. nažalost lx5 nije moj, ali ništa mi ne brani da ga posudim :D

i od svega ovoga, razmišljam se da šta da uzmem na apsolventski izlet. kako stvari stoje ide se u grčku 9 dana. u prijevodu malo "kulturaliziranja" sa njihovim građevinama po danu, a ostatak dana i noć feštanje i cuganje i skakanje i .... da. bio sam u grčkoj već, i zažalio sam šta sam imao samo kompakta (i to 2 MP, buuuuhuuuuuuhuuuuuu, najbolji izlet u mom životu sveden na mutna sjećanja i mutne slike..). u to doba prijatelj iz razreda imao canon s1, i to su bile slike :D ja sam napravio oko 1000 slika , ali on je bogami oko 4000, svaki momenat je ostao zabilježen. i volio bi to napravit i ja na apsolventskom. za kvalitet slika - pen. za zoom - fuji. za uvijek da bude samnom - ixus. šta uzet :(

Pa prosto...

meni, posle ovoliko godina bavljenja fotografijom, zaista ne treba dpreview da bi tacno znao sta zelim (i mogu da ocekujem) od jednog aparata

iako sam nov PEN-1 imao u ponudi po sramotno niskoj ceni, i cak nekih par dana na probi (uz jedan "polovan" Canon G10), on jednostavno nije imao nista od toga cime bi me privukao sebi... to je to.

S90 je tu tata.

Pozz

Imam S95 i nije mi jasno kako jedan ultrakompakt ,s manjim senzorom i lošijom(u klasi kompakta vrhunssku) optikom ,može biti bolji od PEN-a,
koji je u svakom pogledeu bolji od S90,osim u veličini.

Još pogotov što na Pen možeš montirati još bolji objektiv.
Sigurno je u pitanju prevelika zasljepljenost dotičnim brendom.
Uvjeren sam da na istop aparatu (penu) piše Canon, promjenili bi mišljenje.

Potpis

dr

ako mislis se ozbiljnije pozabaviti fotografijom uzmi PEN jer to je fotoaparat, ako zelis da ne mislis i pravis dobre i jako dobre fotografije u kadru koji si u mogucnosti uhvatiti uzmi s90 i zaboravi na ostalo.
ja bih uzeo pen, brz prajm i jedan solidan zuiko zoom objektiv, mada trenutno onih ultra ostrih superkvalitetnih olympus pro prajmova nema najavljani su da ce biti, interesantno je npr, na njega nakaciti voigtlandere, kazes da ces slikati po danu i arhitekturu, stogas nabavi neki stativ i zaboravi na iso 3200 i slicne stvari, arhitektura nigdje ne bjezi kad je slikas a koliko znam OLY NMOS senzor na iso 100 daje jako detaljne i zive slike.

btw sto se tice putovanja kazu da je 14-150 panasonic micro 4/3 najbolji travel zoom a ujedno i veoma kompaktan.
preporucio bih da odes na neke forume nekojima se nalaze korisnici koji imaju razne sisteme u upotrebi pa nosaju i d3 i 5d a i micro 4/3 kad im se neda nosati tesko.

Opet se navodi kako PEN i slični bez ogledala nisu dorasli DSLR-ovima.
Ja ću opet izneti kako sam posle 6 godina sa DSLR-ovima prešao zadnjih godinu i po na njih - prvo EP1, a sada NX10. Jesu li idealni - nisu, ima tu dosta kompromisa, ali nema šanse da bih sada NX10 komplet zamenio za neki DSLR slične cene. Voleo bih imati oba, ali pošto trenutno ne mogu, ostajem na NX-u.

Tačno je da statistika od jednog mene ne znači puno (možda recimo nisam umeo da iskoristim DSLR potencijale), ali eto - što se mene tiče DSLR i sistemi bez ogledala su sasvim poredivi, svaki sa svojim prednostima i manama.

@sony 64

meni bolje merilo nije trebalo, nego kada sam pokusao da fokusiram pri slabijem svetlu.

Pen je vrljao napred nazad i verovatno bi to radio dok mu ne crkne motor, a s90 je potvrdio barem 50% fokusiranja

Pozz

A zar jesu?
Jedina (uslovno rečeno) prednost je što su mali. Kažem "uslovno", jer to nije svakome prednost, zar ne?

Sve ostalo je na strani DSLR-a, a ako pričamo o tome "hoće li sa DSLR-om dobiti bolje fotke?". Dosta neodređeno pitanje, po meni. Nekome ni MF sa 65MP neće pomoći da napravi dobru fotku, pa neće ni DSLR. Ako se baziramo samo na likovnom delu priče (kompozicija, momenat i priča koju prenosi fotografija), onda je i Pen višak, jer se momenat može, u tom nekom bazičnom obliku, zabeležiti i mobilnim telefonom, ne?

A prednost DSLR-a naspram mirrorless-a je vrlo slična prednosti koju ima nad kompaktima. Senzor je jedino što mirrorless aparate izdvaja od kompakta. Sve ostalo je manje više isto - beskonačno rondanje po menijima, sporo ubi-bože (upravo NX10 sam isprobao i nije mi bilo potrebno više od 5 minuta da me podseti na Fuji S9600), a fokus - sačuvaj bože. Još je Samsung i ispred ostalih, jer ima nekakvo tražilo, dok je onaj Pen, sa televizorom za dokupiti, pravi Frankenštajn foto-industrije. Možda je osećaj bolji posle perioda adaptacije, ali - sećam se da si i sam govorio kako Te Pen sprečava da napraviš iole normalnu fotku deteta, zar ne?

Ja nikako da vidim neku, makar poluakcionu scenu snimljenu tim aparatima. E sad, ili te aparate kupuju samo nezainteresovani za akcioni žanr ili su fotoaparati ti koji koče stvar.

Ne znam, ali ja jednostavno i dalje ne mogu da se prepoznam u tome. Osećao bih se kao da mi je neko osakatio ruku.

Pozdrav

Naravno da se navodi, i navodiće se svaki put kad neko iznese stav na osnovu sistema vrednosti baždarenih prema nekim svojim merilima.

Dakle, ja na merdevine nisam stao više od 2 decenije, pa mi ne pada na pamet da kažem kako je hoklica bolje rešenje.

Možda su teške, možda su kabaste a možda se i ja plašim visine ... ali mi to ni malo ne daje za pravo da stavljam hoklicu i merdevine u istu ravan.
A opet, ne mogu reći ni da je hoklica djubre, nije ni to u redu ... jer naprosto nije.

Ali je fakat da se hoklica i merdevine jako razlikuju, a usput i merdevina ima raznih dužina.

Hoklica opet, uvek ostaje samo hoklica.

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm