Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Rajko Cvetkovic i business2online

[es] :: IS i ERP :: Rajko Cvetkovic i business2online
(Zaključana tema (lock), by m.petrovic)
Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 17965 | Odgovora: 71 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

business2online
Rajko Cvetkovic
Business Online d.o.o.
Beograd

Član broj: 237966
Poruke: 61
..106.109.adsl.dyn.beotel.net.



Profil

icon Re: Rajko Cvetkovic i business2online06.03.2011. u 21:03 - pre 159 meseci
Ostavite se gramatickih gresaka, vazno pitanje koje ceka odgovor je:

Koji poslovni softveri u Srbiji imaju ovako definisanu dokumentaciju o podacima koji su valjda vlasnistvo korisnika/klijenta?
 
0

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Rajko Cvetkovic i business2online06.03.2011. u 21:11 - pre 159 meseci
Citat:
business2online
Koji poslovni softveri u Srbiji imaju ovako definisanu dokumentaciju o podacima koji su valjda vlasnistvo korisnika/klijenta?

Nijedan?

A znaš zašto? Zato što niko sa zdravom pameti neće praviti softver na taj način.

Na kraju krajeva, zašto da korisnicima daješ uopšte bilo kakav softver? Odkud ti znaš šta korisniku najviše odgovara? Zato je najboljeda mu instaliraš C kompajler, naučiš ga par finti i neka čovek lepo sam napiše šta mu treba.. Ko si ti da mu govoriš kako će njegov softver izgledati..
 
0

S A J A
Beograd

Član broj: 226539
Poruke: 1904
*.static.sbb.rs.



+421 Profil

icon Re: Rajko Cvetkovic i business2online06.03.2011. u 21:23 - pre 159 meseci
Citat:
business2online: Koji poslovni softveri u Srbiji imaju ovako definisanu dokumentaciju o podacima koji su valjda vlasnistvo korisnika/klijenta?


Retko kom korisniku treba da čačka po bazi, čak to i nije preporučljivo. Naravno, u saradnji sa proizvođačem softvera svako bi trebalo da dobije potrebne informacije kako može da izvlači podatke direktno iz baze.

Inače, to što su podaci vlasništvo klijenta ti i nije neki argument. Ti kad kupuješ auto, jer tražiš servisni priručnik? Ne? Zašto? Pa prosto - koji će ti. Isto važi i za tu tvoju dokumentaciju.
 
0

angelos
Predrag Petrovic
Field Support Engineer
Serbia,Belgrade

Član broj: 11840
Poruke: 444
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+159 Profil

icon Re: Rajko Cvetkovic i business2online06.03.2011. u 21:27 - pre 159 meseci
To bese ovo Business2online
Ne znam vasa iskustva ali ja svoje podatke o klijentima ne bi dao nn licu bez valjanih referenci.
Videh pre neki dan na e-tv neki projekat slicne vrste za racunovodstvene kompanije.
Radili su ga hrvati. a podaci se skladiste kod njih na serveru. Vazi se.....
 
0

business2online
Rajko Cvetkovic
Business Online d.o.o.
Beograd

Član broj: 237966
Poruke: 61
..106.109.adsl.dyn.beotel.net.



Profil

icon Re: Rajko Cvetkovic i business2online06.03.2011. u 22:40 - pre 159 meseci
Posto se danas skoro svaki poslovni softver naziva ERP, da li ERP treba da ima opisanu dokumentaciju o bazi podataka? Siguran sam da znate da MS Excel 2007 ima Data Mining mogucnosti. Ipak smo 2011. godina, softveri napreduju, ima inzenjera koji nisu programeri profesionalci, ali poznaju savremene alate.
 
0

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: Rajko Cvetkovic i business2online06.03.2011. u 23:29 - pre 159 meseci
Citat:
business2online:Najvise je korisnika usluge "Hosted On Demand" ili "Cloud Computing" i najveci broj korisnika ne bi volelo da bude na referenc listi, jer se boje internet napada.


Pa ovo dovoljno govori. Samo takvi koji se pale na "Hosted On Demand" i "Cloud Computing" i koju u tome ne vide nikakav problem i mogu da budu vaši korisnici.

S obzirom na sadržinu vaših spamova, pokazano osnovno neznanje iz oblati baza podatak i poslovnog softvera, prilično neobičan sklop rečenica i uopšte "šmek" samoreklame i prodavanja magle koji vaši spamovi imaju, uopšte ne čudi kako su vaši klijenti listom oni koju koriste "Hosted On Demand" ili "Cloud Computing". Ko ne ume da u vašem spamu prepozna problem, taj potpuno zaslužuje da bude vaš korisnik.

Vi u stvari činite dobru stvar proizvođaćima kvalitetnog softvera. Skidate im sa grbače nekvalitene korisnike, koje edukujete na brutalan način kroz učenje na njihovim greškama šta je loš softer. Em se tako konačno ipak opredeljuju za kvalitetan softver, em se u međuvremenu nauče na svojim greškama pa se pribiližavaju grupi kvalitetnih korisnika. Svojoj, kako je vi vidite, konkurenciji, vi u stvari štedite i novac i resurse koje bi inače trošili na nekvalitetne korisnike.
 
0

business2online
Rajko Cvetkovic
Business Online d.o.o.
Beograd

Član broj: 237966
Poruke: 61
..106.109.adsl.dyn.beotel.net.



Profil

icon Re: Rajko Cvetkovic i business2online06.03.2011. u 23:41 - pre 159 meseci
G. Supurovicu, dajte se malo sredite - prosto gubite razum. Ne pratite o cemu se prica, nego mlatite gde stignete. Da li je vas problem sto ja svojim email-ovima obavestavam korisnike da imaju pravo na podatke kao svoje vlasnistvo? Dokumentacija baze podataka je potrebna (ili mislite da nije potrebna) nezavisno da li je Could Computing ili instalacija na lokalnom serveru korisnika. Zasto potcenjujete ljude, saberite se covece.
 
0

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: Rajko Cvetkovic i business2online06.03.2011. u 23:48 - pre 159 meseci
Znate kako , ja vas nisam lično etiketirao i vređao ni kakakav način te vi moj razum ostavite na miru. Ja sam samo naveo ono što vi konkretno radite. Ako ko treba da se sabere, to ste vi. Ponašajte se civilizovano, makar radi sopstvenog imidža i imidža svoje firme, ako vam već vaše vaspitanje i obrazovanje nisu prepreka.

Ukratko: VI KRŠITE ZAKON! Na tome zasnivate svoje poslovanje. Mene to dotiče utoliko što dobijam vaše spamove te sam i direktno oštećen vašim protivzakonitim poslom.

 
0

business2online
Rajko Cvetkovic
Business Online d.o.o.
Beograd

Član broj: 237966
Poruke: 61
..106.109.adsl.dyn.beotel.net.



Profil

icon Re: Rajko Cvetkovic i business2online06.03.2011. u 23:58 - pre 159 meseci
Ma dobro to oko krsenja zakona po vasem misljenju, ti ste vec rekli. Vi ste izgleda direktno osteceni i rezignirani, sto vam korisnici traze da poboljsate svoj softver. Nisam video ili se niste pohvalili da ste autor nekog poslovnog softvera. Ipak, prikocite malo, ne brukajte se!
 
0

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Rajko Cvetkovic i business2online07.03.2011. u 00:09 - pre 159 meseci
Citat:
business2online: Ma dobro to oko krsenja zakona po vasem misljenju, ti ste vec rekli.

Nije to samo njegovo mišljenje već činjenica. Slanje neželjenih poruka putem elektronske pošte je prekršaj koji se sankcioniše novčanim kaznama.

Evo šta kaže Zakon o oglašavanju:

Član 9, tačka 3.
Zabranjeno je oglašavanje slanjem oglasnih poruka putem pozivnih sredstava sa i bez ljudskog posredovanja, putem telefaks uređaja ili elektronskih poruka, bez saglasnosti primaoca oglasne poruke.

Član 104. tačka 1.
Ministarstvo nadležno za poslove trgovine, turizma i usluga, vrši inspekcijski nadzor preko tržišnih i turističkih inspektora.

Član 108.
Novčanom kaznom od 100.000 do 1.000.000 dinara kazniće se za prekršaj pravno lice ako:
1) se ne pridržava načela oglašavanja postupajuci protivno odredbama člana 3 - 10. ovog zakona;
...
Za radnje iz stava 1. ovog člana kazniće se odgovorno lice u pravnom licu novčanom kaznom od 20.000 do 50.000 dinara.
Za radnje iz stava 1. ovog člana kazniće se preduzetnik novčanom kaznom od 100.000 do 500.000 dinara, odnosno fizičko lice novčanom kaznom od 20.000 do 50.000 dinara.
Uz novčanu kaznu za prekršaj iz stava 1. ovog člana može se izreći zaštitna mera zabrane obavljanja određenih delatnosti pravnom licu u trajanju od šest meseci do jedne godine, zaštitna mera zabrane obavljanja određenih poslova odgovornom licu u trajanju od šest meseci do jedne godine.
 
0

business2online
Rajko Cvetkovic
Business Online d.o.o.
Beograd

Član broj: 237966
Poruke: 61
..106.109.adsl.dyn.beotel.net.



Profil

icon Re: Rajko Cvetkovic i business2online07.03.2011. u 00:27 - pre 159 meseci
Ko ne zeli da prima emal-ove dovoljno je da samo posalje email sa predmetom ODJAVA i tu je stvar zavrsena. Tako, da dalje na takve komentare necu odgovarati.

Na pitanje da li korisnici softvera treba da imaju kompletnu dokumentaciju o svojoj bazi podataka, za sada nije stigao ni jedan pozitivan odgovor.
 
0

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: Rajko Cvetkovic i business2online07.03.2011. u 01:05 - pre 159 meseci
Citat:
business2online: Ko ne zeli da prima emal-ove dovoljno je da samo posalje email sa predmetom ODJAVA i tu je stvar zavrsena.


Ne!
Nema slanja, dok se neko sam ne prijavi, znaci, ako nisu svi oni poslali email sa subjectom "PRIJAVA", ili se na neki drugi nacin prijavili na te emaile, ti korisnici su spaovani, i to upada u @ventura-in post!

Sa ovom tvojom logikom, i sve one reklame za viagru, cialis, i rolex replike su legalne, jer se nisu svi odjavili sa njih, jel tako? Ili mozda nije, kad covek dobro premisli?!

http://www.wildwestdomains.com.../ShowDoc.aspx?pageid=SPAM_EULA

Evo i od registrara domene:

Citat:
We define spam as the sending of Unsolicited Commercial Email (UCE), Unsolicited Bulk Email (UBE) or Unsolicited Facsimiles (Fax), which is email or facsimile sent to recipients as an advertisement or otherwise, without first obtaining prior confirmed consent to receive these communications from the sender. This can include, but is not limited to, the following:


inace...
[email protected]
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
0

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: Rajko Cvetkovic i business2online07.03.2011. u 02:52 - pre 159 meseci
Citat:
business2online: Ma dobro to oko krsenja zakona po vasem misljenju, ti ste vec rekli. Vi ste izgleda direktno osteceni i rezignirani, sto vam korisnici traze da poboljsate svoj softver. Nisam video ili se niste pohvalili da ste autor nekog poslovnog softvera. Ipak, prikocite malo, ne brukajte se!


Dobro nemojte nepotrebno lagati i izmi[ljati. Ja nisam ni rekao da sam autor nekog poslovnog softvera. Baš naprotiv, ubeđen sam da ne može jedan čovek da bude autor poslovnog softvera. To je tako komplikovana stvar da to ne mo\e jedan čovek da napravi. Jedan čovek može da napravi samo đubre od poslovnog softvera.

Ja sam samo jedan u nizu oštećenih vašim protivzakonitim reklamiranjem.

Citat:
business2online: Ko ne zeli da prima emal-ove dovoljno je da samo posalje email sa predmetom ODJAVA i tu je stvar zavrsena. Tako, da dalje na takve komentare necu odgovarati.

Na pitanje da li korisnici softvera treba da imaju kompletnu dokumentaciju o svojoj bazi podataka, za sada nije stigao ni jedan pozitivan odgovor.


Upravo ovaj način ucenjivanja koji sprovodite je zakonom zabranjen. Znate kad ću da vam pošaljem tu poruku. Nikad! Ne pada mi na pamet da vam još i pošaljem potvrdu da sam dobio vaše reklame koje šaljete na protivzakonit način.

Spam koji šaljete svojim sadržajem više nego očigledno pokazuje da a ste vi čovek bez skrupula, da ste suštinski čak i nepismeni, i da nemate znanja da napravite kvalitetan program i znatno manje kompleksnosti nego što je to poslovni softver. Pokušavate da na kvaran način, verovatno i prevarom, korišćenjem zvučnih izraza koje ste negde pokupili, namamite nekog da kupi program koji najverovatnije niste vi ni napisali nego ste negde našli nešto otvorenog koda pa samo promenili poneki naslov i potpisali se kao da ste ga vi napravili.

S kim god od programera sam razgovarao o vašem slučaju, to se uglavnom svodilo na smeh, jer vaš softver samo neko ko je nepismen i neuk može da prihvati kao softver koji treba da plati i još da ima poverenje u njega.

Što se mene tiče, zadatak je obavljen, Izazvao sam vas da ovde pokažete pravo lice, Google je sve to lepo indeksirao, tako da vaši budući kupci sada, kada vas proveravaju na Internetu bilo po firmi business2online ili po vašem imenu Rajko Cvetkovic mogu da vide pravu sliku ko ste, čime se bavite i koliko je pametno da vam veruju.
 
0

business2online
Rajko Cvetkovic
Business Online d.o.o.
Beograd

Član broj: 237966
Poruke: 61
..106.109.adsl.dyn.beotel.net.



Profil

icon Re: Rajko Cvetkovic i business2online07.03.2011. u 08:52 - pre 159 meseci
Gospodine Supurovicu, sve ste sami o sebi napisali, vidim da vam nije dobro i zbog toga ni je veoma zao. Zelim vam zdravlja, uspeha i svu srecu - treba ce vam.

Posto je ovo, ako se ne varam, rubrika "IS i ERP" - ostaje moje pitanje:

Da li korisnici (ERP) softvera treba da imaju kompletnu dokumentaciju o svojoj bazi podataka?


 
0

goranvuc
Goran Vucicevic
Novi Sad

Član broj: 4934
Poruke: 1846
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+41 Profil

icon Re: Rajko Cvetkovic i business2online07.03.2011. u 09:10 - pre 159 meseci
Nacelno, kada pricamo o ERP-u ili o necemu sto bi to volelo da bude :) logicno je da je u pitanju korisnik tipa veliko preduzece, sa pratecim IT timom ili spoljnom firmom koja je zaduzena za njihov IT, sto znaci da je ovakva osobina u svakom slucaju dobrodosla.

Nekako se podrazumeva da manje firme i nece ulaziti u nabavku i implementaciju ERP-a, vec zele neko jednostavan poslovni paket koji ce sadrzati sve sto im treba i njima sigurno kompletna dokumentacija bas nista ne znaci.

Dakle ukratko, za ERP je OK, oni kojima ne treba ERP ne treba im ni dokumentacija, niti bilo sta tog tipa - to je moje skromno misljenje. To ne znaci da softver za poslovanje ovih manjih korisnika ne treba da ima dokumentaciju na ovom nivou, vec samo mislim da krajnjem korisniku to nista ne znaci.
 
0

mozdasamjaamozdainisam

Član broj: 274672
Poruke: 341
*.static.chello.nl.



+191 Profil

icon Re: Rajko Cvetkovic i business2online07.03.2011. u 09:27 - pre 159 meseci
Citat:
business2online: Da li korisnici (ERP) softvera treba da imaju kompletnu dokumentaciju o svojoj bazi podataka?


Zavisi od klijenta. Ako software radi sve sto i kako treba, za sta bi im trebala dokumentacija?
Neko je vec povukao paralelu sa automobilom, pa cu samo da je dopunim:
Ako meni automobil radi i ako se ja njime _sluzim_ meni nije neophodno da imam dokumentaciju kako da zamenim bilo koji deo na kolima (od sijalice, pa do dizne). U slucaju da nesto ne radi kako treba, imam 'SLA' (ili nema) sa garazom, oteram kola, oni poprave - ja platim i vozim se dalje. Cinjenica da bi ja kod sebe imao 2,000+ strana dokumentacije o mom vozilu, meni apsolutno nista ne bi znacilo.

Medjutim, ako je klijent (odnosno vozac) dugogodisnji auto serviser - e, njemu bi to vec nesto znacilo.

Da sumiram, ako korisnik ERP software-a, preko samog software moze da radi sve sto mu treba, ne treba mu dokumentacija. Za vece / kompleksnije sisteme je pozeljno, ali opet zavisi od ugovora i odrzavanja software-a.
 
0

dusans
Stojanov Dušan
Pančevo

Član broj: 9551
Poruke: 1343
*.dynamic.sbb.rs.



+311 Profil

icon Re: Rajko Cvetkovic i business2online07.03.2011. u 09:53 - pre 159 meseci
Dokumentacija o data modelu je jedna od prednosti, može da bude vrlo korisna.

Šta ako hoćeš da integrišeš svoje podatke sa drugim sistemom,
šta ako hoćeš da vršiš analizu svojih podataka,
šta kad prestane saradnja sa firmom koja ti je prodala softver, itd...

Paralela sa automobilom je glupost.

Pozdrav!
 
0

business2online
Rajko Cvetkovic
Business Online d.o.o.
Beograd

Član broj: 237966
Poruke: 61
..106.109.adsl.dyn.beotel.net.



Profil

icon Re: Rajko Cvetkovic i business2online07.03.2011. u 10:04 - pre 159 meseci
U vecem delu se slazem sa prethodna dva posta, a najvise se slazem sa poslednim postom (dusans). Polazim od toga da izvestaja nikada dosta, dolaze sve savremeniji alati, na primer MS Excel 2007 ima Data Mining, sve vise razlicitih struka je vec danas je povezano sa koriscenjem racunara. Nema tog (ERP) softvera koji ce imati sve izvestaje koji su potrebni ili ce vec sutra biti potrebni, tako da bi savremena resenja morala imati neki "generator izvestaja" ili detaljnu dokumentaciju o bazi podataka, da bi izvestaje radili preko Excel-a ili Crystal Reports-a. Korisnici u razvijenom svetu, a ja bi voleo da i mi tu pripadamo, postaju sve zahtevniji.

Ako podjemo od toga sta je ERP i slobodno prevedemo da je to "Planiranje i upravljanje resursima preduzeca", onda se baza podataka kandiduje da bude najvazniji resurs, jer drzi podatke o svim materijalnim i nematerijalim resursima preduzeca. Ako je neko danas mala firma, sigurno makar potajno zeli da sutra bude veca i velika firma. Uvodjenje IS-a je vrlo zahtevan posao, a posebno da se potpuno zameni postojeci softver, zato mislim da poslovna resenja treba da budu otvorena prema prosirenjima od trece strane, koja ce koristiti postojece baze podataka i integrisati sa novih zahtevima.

Meni je na neki nacin zao kada nase firme kada planiraju neko ozbiljnije poslovno resenje, odmah misle na SAP, kao da su nasa postojeca resenja za neku privremenu upotrebu, da zavse neke poslove, da odrade sto je najneophodnije. Strane firme kod nas skoro da ne racunaju na domaca softverska resenja. Procitao sam a i licno video da mnogo malih firmi u svetu uzima SAP iako im u vreme nabavke ni blizu nisu potrebna toliko kompleksna resenja, ali softveri kao SAP daju know-how, koji je malim firmama putokaz kako da postanu vece firme, da vide kako to rade vece firme.
 
0

business2online
Rajko Cvetkovic
Business Online d.o.o.
Beograd

Član broj: 237966
Poruke: 61
..106.109.adsl.dyn.beotel.net.



Profil

icon Re: Rajko Cvetkovic i business2online07.03.2011. u 11:04 - pre 159 meseci
Postovani Angelos, puno vam hvala na podsecanju na link
Citat:
To bese ovo Business2online
http://replay.waybackmachine.o...business2online.com/index.aspx

Tu prezentaciju sam negde zaturio
 
0

mozdasamjaamozdainisam

Član broj: 274672
Poruke: 341
*.static.chello.nl.



+191 Profil

icon Re: Rajko Cvetkovic i business2online07.03.2011. u 11:39 - pre 159 meseci
Citat:
dusans: Dokumentacija o data modelu je jedna od prednosti, može da bude vrlo korisna.

...

Paralela sa automobilom je glupost.


Da moze da bude korisna, to ne sporim. Medjutim, ako je sistem tako napravljen da korisnik bez znanja i dokumentacije moze da izvuce iz sistema / baze sve sto mu neophodno, za sta bi mu trebala dokumentacija?

Za povezivanje sa drugim sistemima, vecina korisnika ce ovo da prepusti firmi od koje su nabavili software, te im opet ne treba dokumentacija.

Naravno, uvek postoji mali broj klijenata koji imaju in-house know-how da ovakve tehnicke detalje sami realizuju i njima je dokumentacija neophodna. Ali verujem da je broj takvih klijenata < 10%.

Sto se tice poredjenja sa kolima, mislim da je na mestu.
Ti kupis kola sa klimom. Imas dugme koje ukljucuje / iskljucuje klimu. Da li ti je zaista neophodno da imas dokumentaciju kako tacno proces ukljucivanja / iskljucivanja tece? Sta se desava sve? Da se pokrene motor za turbinu, pod odredjenim naponom, da ovo - da ono. Tebe to, kao prosecnog korisnika ne treba da zanima. Od kakve koristi bi ti onda bilo 25 stranica dokumentacije o klimi?
E, sad - ako je software los - pa ukljucivanje klime zahteva jedno 45 minuta posla, da malo prespojis kablove, dignes kola na most, skines 2-3 tocka, ispustis ulje i tako to - onda ti treba dokumentacija, jer to ne mere svako da uradi.
 
0

[es] :: IS i ERP :: Rajko Cvetkovic i business2online
(Zaključana tema (lock), by m.petrovic)
Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 17965 | Odgovora: 71 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.