Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM

[es] :: Advocacy :: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 22961 | Odgovora: 106 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 325
*.beogrid.net.



+94 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM17.02.2011. u 09:53 - pre 160 meseci
heh, komentari na gorepostovani članak


It's interesting that nVidia's Coremark slide uses a recent GCC 4.4.1 build on their Tegras but uses a much older GCC 3.4.4 build on the Core 2 Duo. I can't help but think nVidia is trying to find a bad Core 2 Duo score in order to make their own CPU look more impressive.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Did anyone look at the fine print in the chart with the Coremark benchmark?

Not only do they use more aggressive compiler flags for their products than for the T7200, they also use a much more recent version of gcc. At the very least, they are comparing apples and oranges. Actually, I'm more inclined to call it cheating...

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
As for the performance metrics demonstrated... The 'gaming' is most likely due to the improved graphics, which is unquestionable NVIDIA's strength. The "Coremark 1.0" results meanwhile are yet more amusing. If that Kal-el score is indicative of final frequency performance, then I'd expect it to still be running at 1GHz because Coremark is an unrealistic benchmark that scales linearly with number of cores. It's also basically just an integer benchmark (more information is available on their site.) aka, that benchmark implies zero per-core performance increase for Kal-el over Tegra 2.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Very cool chip, lots of great technology. But it will not be successful in the market.
a 1080p high profile decode onto a tablet's SXGA display can easily jump into the 1.2GB/s range. if you drive it over HDMI to a TV and then run a small game or even a nice 3D game on the tablet's main screen, you can easily get into the 1.7 to 2GB/s range.

why is this important? a 533Mhz lpddr2 channel has a max theoretical bandwidth of 4.3GB/s. Sounds like enough right? well, as you increase frequency of ddr, your _actual_ bandwidth lowers due to latency issues. in addition, across workloads, the actual bandwidth you can get from any DDR interface is between 40 to 60% of the theoretical max.

So that means the single channel will get between 2.5GBs (60%) down to 1.72 (40%). Trust me, ask anyone who designs SOCs, they will confirm the 40 to 60% bandwidth #.
So the part will be restricted to use cases that current single core/single channel chips can do.

So this huge chip with 4 cores, 1440p capable, probably 150MT/s 3D, has an Achilles heel the size of Manhattan. Don't believe what Nvidia is saying (that dual channel isn't required). They know its required but for some reason couldn't get it into this chip.

Ništa novo, rade isto što i svi drugi, postoje laži, prljave laži i benchmark testovi

hmm, koliko puta se desilo da kompanija prerano najavi naslednika i tako ubije prodaju postojećeg proizvoda? Recimo da je sve što govore istina i da će u tim vremenskim intervalima izdavati procesore naznačenih specifikacija i razumne cene. Zašto bi neko kupovao prvi model ako zna da će za šest meseci moći da nabavi dva, tri, pet puta moćniji (to što neće umeti da tu snagu iskoristi je druga priča)?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM17.02.2011. u 10:01 - pre 160 meseci
Citat:
bigvlada: Ovde definitivno fale smajliji za ironiju i sarkazam.

Kojoj aplikaciji treba 4 jezgra? Farmvilu?

btw. izgleda da nvidia bar na papiru pokušava da stigne intel već u prvom petogodišnjem planu.


Ajmo sad, kome za lične potrebe treva više od 640KB RAM-a.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM17.02.2011. u 10:02 - pre 160 meseci
Evo kojoj aplikaciji trebaju četiri jezgra: promena veličine slike, a da to na nešto liči posle uveličanja.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM17.02.2011. u 11:09 - pre 160 meseci
Da, stvarno ne vidim razlog zbog koga je benchmark kompajliran sa gcc 3.4.4 na C2D osim varanja :) Dobro, cesto se dogadja da gcc novije verzije ima nekoliko i regresija u domenu performansi u odnosu na stariju samo sto ja ne mogu da budem siguran kakav je stvarno odnos dok sam ne isprobam sa nekoliko verzija gcc-a. :)

Citat:
Nedeljko: Ajmo sad, kome za lične potrebe treva više od 640KB RAM-a.


Treba consumerima, ih pa covece kako ce da se klince sa igricama - PSP samo sto moze mnogo vise:

Citat:

On the GPU side, Kal-El implements a larger/faster version of the ULP GeForce GPU used in Tegra 2. It's still not a unified shader architecture, but NVIDIA has upped the core count from 8 to 12. Note that in Tegra 2 the 8 cores refer to 4 vertex shaders and 4 pixel shaders. It's not clear how the 12 will be divided in Kal-El but it may not be an equal scaling to 6+6.


I to je samo pocetak.
make love - !war
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM17.02.2011. u 11:14 - pre 160 meseci
Pa ne mora uopste da bude neka specijalna primena, moze i u najosnovnijoj koju ce svi koristiti, browsing

Thread 0 - UI handling
Thread 1 - I/O, render
Thread 2 - media decoding

Cetvrti core u rezervi za OS, background, etc.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.ppp.asahi-net.or.jp.



+7173 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM17.02.2011. u 14:03 - pre 160 meseci
Citat:

It's interesting that nVidia's Coremark slide uses a recent GCC 4.4.1 build on their Tegras but uses a much older GCC 3.4.4 build on the Core 2 Duo


Hehe, mi matoriji se jako dobro secamo 90-tih i ratova izmedju Intela i Motorole - jos su tada koristili jos grdje fore, recimo verzija za konkurenta kompajlirana sa nekim uvrnutim uravnanjem (aligment) koje totalno upucava performanse - i tako, kao "sta hocete, ukljucili smo -O2 (O3 jos nije izmisljen tada ;-).... sve OK" :-)

Mislim, ko jos veruje vendor testovima zaboga...

Sto se 4 jezgra tice - uopste me ne cudi to sto se ide na to, kada ce mainstream mobilni (Android i W7P) koristiti .NJAVE - svakakog skrndelja od sporog softvera ce tu biti... pa mora malo da se ubrza.

Eno Anandtech komentar neki za Android Linpack - performanse native koda su nekih 10x brze jer jadni Dalvik ne ume da generise propisan NEON kod izgleda za matematiku... tuga i cemer.

Ali bez brige - stizu 2 GHz 4-core procesori koji ce vrteti vas mobilni Java i .NET kod kao Pentium II :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM17.02.2011. u 14:50 - pre 160 meseci
Meni te opcije kompajliranja uopšte nisu jasne. Ako nekoga zanima zašto, može da pogleda ovde.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.ppp.asahi-net.or.jp.



+7173 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM17.02.2011. u 14:54 - pre 160 meseci
Ocigledno je GCC bagovit tu sa -O3 opcijom.

MSVC i Intel C++ kompajleri nece dirati IEEE754 kompatibilnost osim ako eksplicitno ne navedes da hoces da imas nebezbednu matematiku.

Doduse, Intel kompajler hoce da zezne matematiku i bez toga ponekad - pogotovu kada se radi o velikom i kompleksnom kodu i nasviravanju maksimalnih optimizacija (mada, i dalje bez krsenja floating point formata)... zato ga treba koristiti sa paznjom.

Nema nista lepseg od toga kada ti Intel C++ generise lose rezutate, pa onda moras da zasuces rukave i juris po kodu gde je doslo do problema (pricam iz licnog iskustva iz nekih davno proslih vremena gde sam morao da radim tezak developerski rad za lebac, tj. dok nisam presao na Outlook i Powerpoint... sad nek se drugi zahebavaju sa FPU formatima ;-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.verat.net.



+1365 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM17.02.2011. u 14:58 - pre 160 meseci
Citat:
dok nisam presao na Outlook i Powerpoint


Damn suits! :)
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.ppp.asahi-net.or.jp.



+7173 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM17.02.2011. u 15:03 - pre 160 meseci
Doduse, sad moram da gledam idiotski "updating cached headers" skuc na Outlooku svaki dan...

Ne znam sta je vise frustrirajuce - da li to ili jurenje ICC gresaka u FPU aritmetici u 3 AM :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

srdjee

Član broj: 5097
Poruke: 673
*.uns.ac.rs.



+25 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM17.02.2011. u 15:17 - pre 160 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic

Ali bez brige - stizu 2 GHz 4-core procesori koji ce vrteti vas mobilni Java i .NET kod kao Pentium II


Sta 2 GHz, 3 GHz bre

Citat:
Among the high-end chips to be made at 28nm node the head of TSMC mentions a multi-core ARM-based chip clocked at 3GHz.


i malo brzi od PII

Citat:
On the Coremark 1.0 benchmark, Kal-El scored more than twice as high as the dual-core Tegra 2, and even topped the Intel Core 2 Duo T7200 laptop CPU.

nije GOTOVO
 
Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 325
*.beogrid.net.



+94 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM18.02.2011. u 07:47 - pre 160 meseci
Citat:
Ajmo sad, kome za lične potrebe treva više od 640KB RAM-a.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wirth's_law

btw. tip je i pored tog kiksa u predviđanju budućnosti dogurao do 50 milijardi dolara.

Citat:
Evo kojoj aplikaciji trebaju četiri jezgra: promena veličine slike, a da to na nešto liči posle uveličanja.

Da, da bi uvećao sliku dijagonale četiri inča na sliku dijagonale šest inča na mobilnom telefonu ti treba četvorojezgarni procesor, 3D grafička kartica i kamion ram-a.

flashback, 1989, prodavac IT opreme: za obradu teksta vam treba minimum 386 na 33 Mhz sa 4MB ram-a i VGA monitorom u boji.

Jel' ti radiš u prodaji?

Citat:
Pa ne mora uopste da bude neka specijalna primena, moze i u najosnovnijoj koju ce svi koristiti, browsing

o ovome bi se dalo raspravljati, mada, čitao sam neki članak koji je upoređivao atom i P4 i nije bilo jasnog pobednika.

Citat:
Sto se 4 jezgra tice - uopste me ne cudi to sto se ide na to, kada ce mainstream mobilni (Android i W7P) koristiti .NJAVE

ovo je jedini istinit odgovor - 4 jezgra i 3D grafika su neophodni za hd pornjavu. Ništa strašno, i VHS se probio zahvaljujući debbie does dallas.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM18.02.2011. u 09:10 - pre 160 meseci
Citat:
bigvlada: btw. tip je i pored tog kiksa u predviđanju budućnosti dogurao do 50 milijardi dolara.


Uopšte nije bitan taj tip koji inače tvrdi da to nikada nije rekao, nego da su mu prilepili. Bitno je da su potrebe neograničene. To što se nekome nekada činilo da je 640K ihahaj, nije sprečilo istoriju da napiči gigabajte, pa da i oni budu tesni.

Citat:
bigvlada: Da, da bi uvećao sliku dijagonale četiri inča na sliku dijagonale šest inča na mobilnom telefonu ti treba četvorojezgarni procesor, 3D grafička kartica i kamion ram-a.

flashback, 1989, prodavac IT opreme: za obradu teksta vam treba minimum 386 na 33 Mhz sa 4MB ram-a i VGA monitorom u boji.

Jel' ti radiš u prodaji?


Ne radi se o uvećanju slike za 50%, već o zumiranju detalja, koje ne radi glatko, ako uopšte znaš o čemu pričam. Dakle, ne radi se o tome da se dobije nešto ovako



već ovako


Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
219.101.184.*



+7173 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM18.02.2011. u 15:50 - pre 160 meseci
Err...

To zumiranje ce se svakako raditi na GPU-u (ako je sistem/OS dizajner imao malo mozga u glavi...) tj. koristice se teksturni procesor koji je DIZAJNIRAN za proces skaliranja i za to trosi najmanju kolicinu energije jer ima samo kola potrebna za to, a ne CPU koji je totalno neoptimizovan za takvo procesiranje... SIMD instrukcije pomazu ali su daleko manje efikasne od dedicated-hardvera.

Problem tih 4-jezgarnih telefona je prost - telefoni se koriste, u najboljem slucaju, kao pregledaci YouTube-a, mailova, Facebooka - eventualno za po neku igricu (gde je GPU daleko bitniji od CPU-a) - dakle, njima tolika snaga uopste nije potrebna, bar kada su danasnje aplikacije u pitanju.

Naravno, kada se u to ubaci .NET ili .Java skrndelj softver, posto danas svako moze da skraba "The APPS" u nekim RAD alatima (o web skriptama i da ne pricam) - onda to ima smisla, jer skrndelj kod na 4-jezgra je manji skrndelj... to je vec razuman use-case.

Mislim razuman sa stanovista ulaganja u vece CPU snage, ne sa nekih drugih aspekata... ali buducnost sveta je i ovako i onako u skript jezicima i polu-amaterskom kodu, tako da ce nam trebati zaista vrlo brzi procesori da izvrsavaju sve to neoptimizovano djubre.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM18.02.2011. u 19:43 - pre 160 meseci
GOOD - FAST - CHEAP , izaberi dva :)

Nismo vise u internet eri, presli smo na mobile eru, kad su razmene podataka, narodski receno jos vise se ubrzao proces izbacivanja novih stvari. A gde sve stvari hoce da budu jeftine, jasno ti je sta strada.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM18.02.2011. u 21:43 - pre 160 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Err...

To zumiranje ce se svakako raditi na GPU-u (ako je sistem/OS dizajner imao malo mozga u glavi...) tj. koristice se teksturni procesor koji je DIZAJNIRAN za proces skaliranja i za to trosi najmanju kolicinu energije jer ima samo kola potrebna za to, a ne CPU koji je totalno neoptimizovan za takvo procesiranje... SIMD instrukcije pomazu ali su daleko manje efikasne od dedicated-hardvera.


Znaš li na primer da za to zumiranje postoji više algoritama, koji ne daju iste rezultate? Šta ako neko smisli nov algoritam? Da li korisnik treba da čeka da se na tržištu pojavi nov uređaj sa novim teksturnim procesorom ili će jednostavno da instalira softver sa tim novim algoritmom?

Recimo, program SmilaEnlarger koristi napredne algoritme čiji je autor ista osoba koja je napisala program.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Sale_123
C++ Developer
Wien

Član broj: 23293
Poruke: 219
*.teol.net.



+120 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM18.02.2011. u 22:21 - pre 160 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic
Mislim razuman sa stanovista ulaganja u vece CPU snage, ne sa nekih drugih aspekata... ali buducnost sveta je i ovako i onako u skript jezicima i polu-amaterskom kodu, tako da ce nam trebati zaista vrlo brzi procesori da izvrsavaju sve to neoptimizovano djubre.


Mislis da procesori nece biti postedjeni toga trenda ;)
...
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM18.02.2011. u 23:27 - pre 160 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Problem tih 4-jezgarnih telefona je prost - telefoni se koriste, u najboljem slucaju, kao pregledaci YouTube-a, mailova, Facebooka - eventualno za po neku igricu (gde je GPU daleko bitniji od CPU-a) - dakle, njima tolika snaga uopste nije potrebna, bar kada su danasnje aplikacije u pitanju.


Ovo je razmišljanje poput "640 KB će svakome biti dovoljno". Problem je u tome što se telefoni odavno ne koriste samo za telefoniranje. Današnje aplikacije su takve kakve jesu upravo zbog hardverskih ograničenja. Kada hardver bude jači, praviće se aplikacije sa novim mogućnostima.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM19.02.2011. u 19:24 - pre 160 meseci
Citat:
Nedeljko
Znaš li na primer da za to zumiranje postoji više algoritama, koji ne daju iste rezultate? Šta ako neko smisli nov algoritam? Da li korisnik treba da čeka da se na tržištu pojavi nov uređaj sa novim teksturnim procesorom ili će jednostavno da instalira softver sa tim novim algoritmom?


Znam ja podosta o algoritmima za skaliranje ;-)

Naravno da se na telefonima nece koristiti nista drugo nego ono sto je u GPU-u zato sto bilo kakav pixel-pushing sa CPU-om ima da totalno urnise mobilnost (trajanje baterije).

Kompleksni algoritmi za skaliranje (sve vise od bicubic ili lanczos resampling-a) donose drastican skok u algoritamskoj kompleksnosti, i potpuno su nepodesni za implementaciju na mobilnim ARM-ovima za svhre real-time zumiranja i surfanja webom. Tu ti ni 4 jezgra nece pomoci.

Da ne pricamo da je dobitak u kvalitetu prosecnom korisniku mobilnih telefona nebitan.

Pricamo o web browserima i mobilnim galerijama, cisto da stavimo stvari u perspektivu - a ne o profesionalnim scaler-ima za prikaz na 60" ekranima. Prosecan Facebooker nece biti bas preterano u stanju da ceni bilo sta vise od priprostog bicubic resamplinga cak i da nema kompromisa u trajanju baterije - a kada se ti kompromisi uracunaju... svi ti algoritmi onda nemaju nikakve sanse na tom trzistu.

Citat:

Ovo je razmišljanje poput "640 KB će svakome biti dovoljno". Problem je u tome što se telefoni odavno ne koriste samo za telefoniranje. Današnje aplikacije su takve kakve jesu upravo zbog hardverskih ograničenja. Kada hardver bude jači, praviće se aplikacije sa novim mogućnostima.


Zivi bili pa videli ;-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

maksvel

Član broj: 107376
Poruke: 2417

Jabber: maksvel
Sajt: maksvel.in.rs


+161 Profil

icon Re: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM20.02.2011. u 10:46 - pre 160 meseci
A šta će to još da uguraju u mobilni? ..A da ima smisla koristiti na ipak malom ekranu i bez "normalnog" interfejsa?
Tableti postaju sve popularniji, možda kod njih bude većeg "budženja", koliko to potrošnja struje dozvoli.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Project Denver - nVIDIA RISCs with ARM

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 22961 | Odgovora: 106 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.