Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
21.09.2004. Novi Canon Eos 1Ds 16.7 Megapixela....!!!
31.01.2008. Najbolji fotoaparat
11.07.2005. canon eos d20 ili nikon d70?
26.10.2008. Svi testovi digitalnih fotoaparata, objektiva i o..
05.08.2012. Originalno stampano uputstvo za Canon EOS 350d
09.03.2006. Canon EOS 350D kadriranje preko LCD-a
27.10.2008. Visoka klasa: Canon EOS 5 D i pet vrhunskih objek..
22.06.2007. Fajl gde je definisana klasa
24.07.2007. Šta je ovaj .tif fajl snimljen aparatom Canon EO..

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Nova srednja klasa: Canon EOS 60D - test

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Nova srednja klasa: Canon EOS 60D - test

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 25221 | Odgovora: 99 ] > FB > Twit

Autor

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3215
*.adsl-1.sezampro.rs.

Sajt: zoranrodic.in.rs

+63 Profil

Re: Nova srednja klasa: Canon EOS 60D - test

^{15.02.2011. u 21:09 - pre 160 meseci}

Ček, tom logikom … onda je 30d bolji od 60d i od 7d ?
Downgrade sa 550d na 450d nije stepenicu ili dve, već celo stepenište.

I da ti smeta ISO 3200 na 550d, ti na 450d možeš samo spakuješ aparat u torbu kada ti zatreba nešto iznad njegovih maksimalnih 1600.
Ja ću da ošinem ISO 3200 na 550d toliko opušteno, da ću čak da limitiram auto iso na 6400 i da ga pustim da divlja koliko mu treba.
Za to vreme, tvoj aparat čami u sumraku, nemoćan da okine … a ja slikam, slikam i slikam

Koja je to tačka gde ti konstatuješ da je ISO 1600 bolji na 30d nego na 550d?
A4 štampa ili pregled na 100% ?

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8357
*.dynamic.sbb.rs.

+1344 Profil

Re: Nova srednja klasa: Canon EOS 60D - test

^{15.02.2011. u 21:09 - pre 160 meseci}

Polako, može da se zaključi ono što se po vrlo različitim parametrima moglo zaključiti već mnogo puta, a to je da ima različitih ljudi, sa različitim ukusima, potrebama i prioritetaima.

Što se mene lično tiče, dosta sam radio sa svim pomenutim aparatima, i starim i novim, smatram da je novi senzor u 7D/60D/550D izvanredan.

Tačno je da ima nešto više šuma po pikselu (neki to baš ne vole i treba poštovati njihov ukus), ali sa dobrim objektivima, a podsećam da su dovoljna samo dva, 15-85 i 70-200 IS (+ proizvoljan broj prajmova po želji) - mogu čuda da se stvaraju.

Lično, uradio bih poređenje tih aparata sa Nikonom D7000, onako za svoju dušu, ali i nemam neku specijalnu želju za tim, iz dva razloga:

1. Nikon nema pack objektiva koji bi bio pandan pomenutim

2. Boje koje daje D7000 mi se nedovoljno sviđaju da bih detaljnije elaborirao koliko je on blizu pomenutoj trojici.

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Nova srednja klasa: Canon EOS 60D - test

^{16.02.2011. u 00:18 - pre 160 meseci}

Malo jeste stvar ukusa, a malo bogami i nije.

Ne znam kako, na primer, boja neba ili boja mora mogu biti stvar ukusa. Ono je takvo kakvo jeste i sve sto nije tako, nije dobro. Ono nema veze sa ukusom.

Citat:

Zoran Rodic:

I da ti smeta ISO 3200 na 550d, ti na 450d možeš samo spakuješ aparat u torbu kada ti zatreba nešto iznad njegovih maksimalnih 1600.

Isto tako, na kontrasnom danu sa jakim suncem, ti taj 550 slobodno mozes da spakujes u tasnu da se ne bi previse nervirao kada vidis sta je napravio, a tipican primer onoga sto napravi jeste ova Stormova fotka:

http://pcfoto.biz/digitalnifot...topic=1200.0;attach=7575;image

ili ces mozda reci da Storm ne zna da slika?

Mene bi, recimo uzasno nerviralo kada bi moj aparat tako radio.

Ne samo da bi ga stavio u tasnu, vec bih gledao da tu tasnu slucajno ostavim na autobuskoj stanici; samo da me ne sekira.

P.S. Kakvo bre "celo stepenište"?

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Nova srednja klasa: Canon EOS 60D - test

^{16.02.2011. u 01:25 - pre 160 meseci}

Žare, ovo može biti primer samo za na brzinu provučen JPEG kroz PS, za kačenje na forum.

Original izgleda ovako:
http://pcfoto.biz/images/testo...5_T5_galerija16_70-200_raw.jpg

Nemoj pogrešno da me shvatiš, ali zaista ne razumem šta bi Te konkretno na tom snimku "užasno nerviralo kada bi Tvoj aparat tako radio"? Šta radio? I kako?

Da je taj svetlomer stavljen u svaki aparat - podigao bi im upotrebnu vrednost za barem 30%.

Dinamika tog senzora je, pride, toliko dobra, da on totalne kontre gađa i iz RAW-a mogu čuda da se izvade, o čemu senzor 450d, na primer, može samo da sanja. O bojama da i ne pričam. Ne vredi se sad nešto vređati zbog toga što neko kaže da je 450D prevaziđen u tehnološkom smislu.

Niko nije rekao da taj aparat (i njegov senzor) ne valja, ali prosto - treba znati gde mu je mesto na lestvici. Nećemo valjda sad nanovo da apsolviramo priču o "nenadmašnim aparatima", o kojima to mišljenje imaju njihovi vlasnici? Čemu?

Pozdrav

Odgovor na temu

radisasvr

Član broj: 75805
Poruke: 228
217.16.136.*

+3 Profil

Re: Nova srednja klasa: Canon EOS 60D - test

^{16.02.2011. u 06:47 - pre 160 meseci}

Aj da pojasnim svoje stanoviste.
Nisam nigde rekao da je 30D bolji aparat od 60D ili 7D vec da se meni licno vise dopada njegov nacin obrade jpeg-a na visim iso osetljivostima. Dozvolicete da moze da mi se nesto dopada ili ne dopada vise ili manje u odnosu na drugo.
Da bi fotka na visim iso osetljivostima sa 550D meni bila prihvatljiva obavezno mora raw pa razvijanje uz ciscenje suma itd. Ne trazim da mi iko veruje niti ikoga zelim da ubedjujem ali sa 450D podeksponiranjem pa izvlacenjem iz rawa dobijam jako jako bliske rezultate kao i sa 550D ali opet za veoma osetnu razliku u ceni. To opet znaci da ni slucajno nema pakovanja aparata u torbicu kad poredimo sa pomenutim 550D.
Zaista mi namera nije da pokrecem nikakav flejm,jednostavno je moje iskustvo takvo. Ponavljam, nije 450D bolji od 550D ,obrnuto je. Mali 550D je sjajna masina koja u gotovo svakom segmentu prevazilazi prethodne generacije trocifrenih ali meni te njegove prednosti nisu bile dovoljne da bih za amatersku upotrebu platio duplo vise ,obzirom da se snimanje videa svodilo na par klipova koji ionako nisu za komercijalnu vec licnu upotrebu.
Evo par meseci nakon povratka na 450D meni za fotografisanje nije zafalio 550D ni jednog jedinog trenutka, ni jednom mi se nije desilo da kazem sebi: e ovo ne mogu sa 450D a mogao bih sa 550D.
Ne zelim raspravu samo iznosim svoje gledanje na stvari spram mojih potreba. Neko drugi ima sasvim drugacije potrebe ili prioritete. Da radim profesionalno i zivim od toga ne bih sigurno koristio ni jedan trocifreni canon, zna se sta se koristi u tom slucaju , samo sto ja za tim nemam potrebe.
Za moje potrebe je 450D sasvim dovoljan i zaista uzivam u fotkanju sa njim. To je valjda i najvaznije.
Nadam se da sam objasnio.
Pozdrav.

Odgovor na temu

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3215
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: zoranrodic.in.rs

+63 Profil

Re: Nova srednja klasa: Canon EOS 60D - test

^{16.02.2011. u 08:23 - pre 160 meseci}

Naravno, Radisave … svako ima svoje potrebe, ali onda pada u vodu svaka diskusija koja bi jasno definisala neke razlike.

450d jeste više nego sjajan aparat, kao i cela ta linija 350d, 450d, 550d …ali kao što kaže Storm, svaki ima svoje mesto na lestvici, a ovo ipak ovo nije G serija pa da lupom gledamo razlike izmedju poslednjih modela.

Pixel peeping ne vodi nikuda, a definitivnu prednost uočavaš kada fotografiju sa ISO 6400 odneseš kod majstora da je baci na svadbarski format.

Citat:

zarsilic: P.S. Kakvo bre "celo stepenište"?

Pa, ono ... celo stepenište ... ekran, video, ISO, 18mp .... 2 godine mladji, -5 do +5 EV, DIGIC 4 ....

Citat:

zarsilic: Mene bi, recimo uzasno nerviralo kada bi moj aparat tako radio.
Ne samo da bi ga stavio u tasnu, vec bih gledao da tu tasnu slucajno ostavim na autobuskoj stanici; samo da me ne sekira.

Žare, aj nemoj više ... molim te

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Odgovor na temu

AMomcil
Aleksandar Momcilovic
SW inzenjer
myVR Software
Oslo, Norveska

Član broj: 27189
Poruke: 773
77.40.150.*

+1 Profil

Re: Nova srednja klasa: Canon EOS 60D - test

^{17.02.2011. u 11:36 - pre 160 meseci}

Citat:

StORM48: Kada sam radio test 7D, uporedio sam ga 1:1 sa 40D i isečci su svima dostupni. Jednostavno, ja ne znam otkud sad ta neka sumnjičavost, priča o preteranom oštrenju (oštrenje je SLABIJE nego ranije i apsolutno nije preterano - na defaultu je isto kao i kod 99% drugih aparata, slike ne lažu - pa proverite), problematičnom ISO-u itd.
...
Gledanje na 100% vas, prilikom svake takve akcije, eksponencijalno udaljava od suštine fotografije i čini da vidite problem gde ga nema.

Ne znam kako je na 7D, komentarišem ovo što sam video na 60D. I dalje mi to deluje previše i ne slažem se da je manje nego kod drugih aparata, meni deluje upravo suprotno.
Oštrenje jeste primereno kompletnoj slici, da bi se gledala cela na ekranu ili štampala i to je razumljivo.

Međutim, jako oštrenje onda povećava druge artefakte - šum, posterizaciju itd. Takođe otežava korekcije slike u vezi WB-a, a posebno kontrasta. Zato volim da koristim manje oštrenje, pa na samom kraju, poslednji korak obrade, da dooštrim po ukusu (može se reći da ako već drljam po slikama, zašto koristim uopšte JPG, ali je to druga tema).

Problem kod 60D je što ima gradaciju oštrenja koliko vidim 0-7, a sve preko 2-3 je, po mom mišljenju, izlišno. Mislim da im treba više koraka u opsegu 0-2, ja ovde ne vidim meru koja bi mi se dopala. Govorim o meri oštrenja koja bi tek nadoknadila efekat Bajer filtera, a da se ne pojavi primetni halo oko linija.
Svako ima svoj ukus, ja samo ne volim kako su rasporedili efekat parametara za oštrenje, mislim da ostavlja malo prostora.

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Nova srednja klasa: Canon EOS 60D - test

^{17.02.2011. u 12:39 - pre 160 meseci}

Slažem se da su ukusi različiti, ali opet ne mogu da shvatim kako si došao do tih zaključaka? Prvo je valjda red da se poređenje vrši, ne po ličnom osećaju ("meni se čini"), nego u istim uslovima.

Dakle, kad sam pomenuo 7D, pomenuo sam ga s razlogom, jer je procesiranje skoro potpuno identično na sva tri aparata sa tim 18MP senzorom. Svejedno je da li se sa prethodnim aparatima poredi 7D, 550D ili 60D. Ako ćemo da cepidlačimo, evo Ti onda sa 60D (mada bih se kladio da si ovo već video, no 'ajde):

E sad, mnogo veći problem, koji ja vidim u tome što pišeš, je sama priča o "obradi".
Ako kupiš DSLR i problem predstavlja oštrenje JPEG-a (koje se savršeno precizno može podešavati - ne vidim apsolutno nikakvu potrebu da bude više međukoraka), ja zaista ne znam čemu onda taj DSLR? Ako ćeš da menjaš WB (!!!) to svakako nećeš moći da uradiš na JPEG-u jednako dobro kao sa RAW-om, koji bi valjda trebao da bude primarni format. Gde je tu problem?

A s druge strane, ako oštrenje predstavlja problem (opet ne mogu da nađem na koji način, jer svi oštre otprilike isto), koja je smetnja staviti ga na 0-1 i dooštravati po potrebi? Ako se već obrađuje JPEG (za čim stvarno ne vidim potrebu, jer JPEG sam po sebi u startu produkuje ogromnu količinu artefakta, koji Ti toliko smetaju), onda podesi aparat onako kako Ti odgovara. Najzad, ta podešavanja baš tome i služe.

I opet - apsolutno se ne slažem da 60D oštri i jedan promil više od ostalih. Ako se na gornjim primerima vidi veće oštrenje kod 60D, onda sam ja slep i onda se fotografija pretvorila u pixel-peepovanje na mnogo žešćem nivou - izgleda elektronskim mikroskopom gledano. Mogu jedino da primetim da zaključke donosiš na osnovu primera u neadekvatnim uslovima, gde čak i nemaš primer sa drugih aparata. Ne znam šta drugo.

NHF.

Pozdrav

Odgovor na temu

AMomcil
Aleksandar Momcilovic
SW inzenjer
myVR Software
Oslo, Norveska

Član broj: 27189
Poruke: 773
77.40.150.*

+1 Profil

Re: Nova srednja klasa: Canon EOS 60D - test

^{17.02.2011. u 14:27 - pre 160 meseci}

U bre, Strome, zaista imam utisak da često tražiš prepirku radi nje same.

Diskusiju sam poveo gledajući Nebojšine primere, jer nigde drugde nisam video efekte sharpness podešavanja kod 60D, dpreview je prestao davno sa tim (proverio sam upravo, ni imagine-resource više to ne prikazuje).
Komentarisao sam da mi se *opseg* sharpness podešavanja ne dopada i da je prilično grub. Naglasio sam da "ja ovde ne vidim meru koja bi mi se dopala".

Dakle, napisao sam lično mišljenje da mi se čini da je podešavanje oštrine kod 60D prilično grubo odrađeno, na konto Nebojšinih uporednih primera koji su, šta god mislili o njima, jedini koje sam video. Zaista ne vidim šta je tu sporno?

U pravu si međutim da nema dovoljno osnova za poređenje oštrenja sa drugim aparatima, ali to ne pokazuju ni primeri koje si ti okačio. Ne vidi se koji su tu parametri, a nije zgodan ni primer. Da bi se dobio tu pravi zaključak potrebna je dublja analiza - hajde da to preskočimo, jer zaista nije toliko ni bitno.

Nisam ni rekao da je oštrenje generalno neki problem, ja ga obično namestim na blag nivo (kao što rekoh, čisto da potre debajerizaciju) ili ga potpuno isključim za više ISO fotke. Opet, ima smisla da se oštrenje ne isključi potpuno, jer je lakše onda u moru brzim pregledom fotki uočiti kako je uspeo fokus ili nivo detalja u snimku (npr. koliko je pogodan za veći format). Dakle, makar za mene, ima smisla da aparat oštri kako treba u startu.
Ali ako postavljaš pitanje "čemu DSLR" ako mi smeta oštrenje, može se postaviti pitanje - čemu opcija podešavanja oštrenja u aparatu, ako je traljavo napravljena.
Da, promeniću često malo WB i tu mislim na podešavanje boja - često je dovoljna automatska korekcija, nekad čisto toplije/hladnije, a (ređe) blago podešavanje krive po određenom kanalu. AWB aparata ne radi uvek onako kako prija mom oku i kako želim da fotografija na kraju ispadne. Zar je to čudno? Moderni aparati imaju toliko piksela i te korekcije su obično dovljno blage da JPG sasvim lepo sve to podnese. Ako je fotka preoštrena, onda su tolerancije manje. Ponekad sliku želim odštampati u većem formatu (A3), a potrebne su veće korekcije - zato je zgodno da je manje oštrena u početku.

Ništa to nije big deal, ne znam zašto reaguješ tako defanzivno? U naoko finom tonu šalješ poruke kako donosim zaključke bez argumenata, koristim bezveze JPG, pa još i kukam na gluposti.
"..produkuje ogromnu količinu artefakta, koji Ti toliko smetaju"
Trudim se da dajem jasne misli i izjave i nema potrebe čitati između redova - gde sam istakao koliko mi artefakti smetaju? Takav ton zaista poziva na kavgu, a ne vidim nikakve potrebe za time.

Odgovor na temu

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3215
*.adsl-1.sezampro.rs.

Sajt: zoranrodic.in.rs

+63 Profil

Re: Nova srednja klasa: Canon EOS 60D - test

^{17.02.2011. u 15:27 - pre 160 meseci}

Citat:

AMomcil: ... može se postaviti pitanje - čemu opcija podešavanja oštrenja u aparatu, ako je traljavo napravljena.

Mislim da se vi ovde male ne razumete baš najbolje, jer koliko vidim u Stormom testu je detaljno i slikom i rečima obradjen pojam oštrenja

Dakle,

Ako biste poželeli da impresionirate laika, agresivnim oštrenjem imate velikih šansi za uspeh. Međutim, u svakodnevnom radu, preterano jako oštrenje fotografije može imati dosta negativnih posledica. Prva, i najočiglednija, je pojava korone (svetlih senki na obodima različito obojenih površina), a druga može biti i nezgodnijeg karaktera i tiče se snimaka na najvišim ISO vrednostima, kada algoritam dooštravanja potencira jak mikrokontrast, koji obavezno dodatno naglasi i šum. Ukoliko imate potrebu za jačim oštrenjem u aparatu (mada ne preporučujemo jače od nivoa 5), zgodno bi bilo izbegavati ga na višim ISO vrednostima, jer će obesmisliti fotografiju, što posebno važi ako koristite isključivo JPEG format. Za veliku većinu korisnika, podrazumevana vrednost (3) je optimalan nivo, koji naglašava detalje, bez ikakvog narušavanja opšteg kvaliteta i potenciranja „nazubljenosti“ ivica, na mestima gde se dodiruju dve različito obojene površine.

I na kraju, uopšte nije traljavo napravljen, već će samo potrebno znati kada se i kojim slučajevima koja vrednost na skali od 0 do 7 upotrebljava.
Postoje stilovi sa različitim podešavanjima i različitim nivoima oštrenja, adekvatno prilagodjeni nameni.
A to znači da ako slikaš mećavu, i ako namestiš nivo oštrenja na 7 ... sasvim je logično da ćeš dobiti spektakl.
Mislim, zašto se niko ne čudi rezultatu kada se uslika sa upaljen reflektor na +4 EV pri maksimalnim ISO vrednostima ??????

Najpre zbog toga sam tako žusto kritikovao odabir mećave kao motiva, jer nije adekvatan i da može navesti na pogrešan zaključak. Ne verujem da je to Nebojša namerno i tendenciozno uradio, nego naprosto, mora da postoji neki smislen razlog zašto niko nikada do sada nije slikao mećavu po testovima, poredio prajm i zoom.

Na kraju krajeva, mora postojati neki jednako smislen razlog zašto se ovim detaljima ne bavi ni imaging resoruce a ni dpreview.

Ali, ako se već neko bavi ... onda se odabere adekvatan primer.

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Odgovor na temu

beske

Član broj: 159958
Poruke: 1126
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+17 Profil

Re: Nova srednja klasa: Canon EOS 60D - test

^{17.02.2011. u 15:42 - pre 160 meseci}

Citat:

AMomcil:
Dakle, napisao sam lično mišljenje da mi se čini da je podešavanje oštrine kod 60D prilično grubo odrađeno, na konto Nebojšinih uporednih primera koji su, šta god mislili o njima, jedini koje sam video. Zaista ne vidim šta je tu sporno? .

Mozda neke druge jednostavno nisi ni zeleo da vidis, iako su nam svima ovde pod nosom vise od dva meseca... takodje TOP tema... takodje ES... takodje test... i, takodje 60D.

Jednostavno, deluje kao da si krucijalne zakljucke doneo na osnovu povrsnih posmatranja motiva koji se ne mogu smatrati reprezentativnim, bez pravog sagledavanja problema sa svih strana.

U to je, bar kada si ti u pitanju, meni jako tesko poverovati.

Pozz

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8357
*.dynamic.sbb.rs.

+1344 Profil

Re: Nova srednja klasa: Canon EOS 60D - test

^{17.02.2011. u 17:22 - pre 160 meseci}

Pošto vidim da se urađeni primeri ponovo neadekvatno tumače čime se čitaoci dovode u zabunu, moram da se oglasim. Znači za vas dvojicu, ali posebno za čitaoce kojima nakon ovakvih "tumačenja" neke stvari možda i zaista postaju manje jasne, preciziraću još jednom:

Motiv koji sam odabrao za prikazivanje intenziteta i raspona kontrole oštrenja aparata je odličan, kako je u tekstu i napomenuto.

Taj kadar je vrlo dobro poslužio u svrhu koja je bila potrebna, a to je prikazivanje ukupnog raspona kontrole za oštrenje, kao i intenziteta svih pojedinih međukoraka. Činjenica da je tih dana padao sneg samo je pomogla u tome i zbog toga se na ovom testu vrlo lepo vidi koliko je taj raspon intenziteta oštrenja veliki.

To je Aleksandar lepo primetio, a to i jeste bio cilj mog rada. Ista stvar urađena po lepom vremenu postoji u testu 550D, ali ona je ostala bez odjeka, verovatno zato što se to tu manje primećuje.

Dakle, to je ono što sam želeo ovim ispitivanjem da pokažem, i sva druga tumačenja dobijenih rezultata nemaju dodir sa bilo kakvim smislom.

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Nova srednja klasa: Canon EOS 60D - test

^{17.02.2011. u 18:15 - pre 160 meseci}

^Hm, pa dobro. A da li taj "nameran" odabir tog kadra pokazuje da je oštrenje jače nego ranije?
O tome možemo da pričamo kad isti kadar vidimo sa više aparata.

Ja sam imao priliku da to uradim i molim lepo, ako je nekom ispod časti da to pogleda, meni je stvarno žao - stvari stoje tako. Oštrenje je 1:1 isto. Canon osnovno procesiranje nije menjao 100 godina, a ako neko u to sumnja, pa to je makar lako proverljivo - treba samo provući fajlove sa svih aparata kroz DPP, sa istim parametrima i videće se da je krajnji stepen oštrenja isti. Ili kroz ACR. Potpuno je svejedno.

A sve ostalo izrečeno, ne bih komentarisao. Ko je video, video je. Poluinformacije uvek dovode do pogrešnih zaključaka, jer - ako test nije uporedni, onda se sve posmatra jednodimenzionalno, nezavisno od toga ko je test radio i kako. Pogotovo ne shvatam ovaj deo o "nedostatku informacija o korišćenim parametrima". Aleksandre, prozivaš me za "traženje kavge", a onda postavljaš pitanje parametara? Naravno, na 40D je oštrenje 7, a na 60D je 0 - ne bi mi palo na pamet da na sva tri stavim "standard" profil.

E svašta, baš.

Pozdrav

Odgovor na temu

beske

Član broj: 159958
Poruke: 1126
*.dynamic.sbb.rs.

+17 Profil

Re: Nova srednja klasa: Canon EOS 60D - test

^{17.02.2011. u 18:26 - pre 160 meseci}

Cek, cek... pusti sad kadar...

@Nebojsa,

Hoces da kazes da si ti u stvari namerno radio test ostrine po mecavi da bi takvim ispitivanjem dokazao intezitet i kontrolu ostrenja jednog ovakvkog aparata?

Pa pazi, meni sad zaista nije jasno sta bi potencijalni prosecan kupac jednog ovakvog aprata trebao da zakljuci na osnovu ovakvog ispitivanja i sta moze da ocekuje u vremenskim uslovima u kojima se uglavnom (95% minimum) koriste DSLRovi... mislim, izvan Norveske i tog nekog dalekog severa ?

Koliki je uopste procenat onih koji mogu da zakljuce ono isto sto i ti iz ovakvih slika, tj. kolika je ta neka ciljna grupa kojoj se ti "obracas" ovakvim ispitivanjem? Mislim ono, upotrebna vrednost ovakvih slika jednom prosecnom kupcu, ovde u Beogradu, Srbiji, Balkanu je... kolika?

Pozz

Odgovor na temu

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3215
*.adsl-1.sezampro.rs.

Sajt: zoranrodic.in.rs

+63 Profil

Re: Nova srednja klasa: Canon EOS 60D - test

^{17.02.2011. u 18:36 - pre 160 meseci}

Probaću slikovito i na zabavan način da doznačim šta zapravo pričam od prvog svog posta u ovoj temi.

Svi mi pratimo testove, ... tvoje Nebojša, Stormove, ... sa dpreview, imaging r. ... i tako dalje ... u meri da zapamtimo neke standardne motive i kadrove u testovima koji su jako uporedivi izmedju sebe.
Kada budeš testirao Canon 1100, da li ćemo da čekamo sneg i zimu da vidimo kako on oštri, ili ćemo pronaći neki motiv nevezan za godišnje doba, kontinent i časovnu zonu na planeti zemlji?

Dakle, igramo se igrice .. PRONADJI ULJEZA.
Koji motiv ne pripada ovde?

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Prikačeni fajlovi

1_resize.jpg - 83.33k

2_resize.JPG - 79.38k

3_resize.JPG - 78.88k

4_resize.jpg - 116.4k

5_resize.jpg - 80.52k

6_resize.jpg - 92.52k

Odgovor na temu

AMomcil
Aleksandar Momcilovic
SW inzenjer
myVR Software
Oslo, Norveska

Član broj: 27189
Poruke: 773
*.165.249.62.customer.cdi.no.

+1 Profil

Re: Nova srednja klasa: Canon EOS 60D - test

^{17.02.2011. u 18:53 - pre 160 meseci}

Nisam video ni Stromov, a ni Nebojšin prikaz 60D, već sam isključivo komentarisao na osnovu primera koje je Nebojša ostavio u ovoj temi. Nadam se da se njih dvojica neće uvrediti zbog toga (Stroma sam za prikaze koje sam video već pohvalio na drugom mestu) - za aparate koje mi nisu interesantni samo prelistam dpreview i imagine-resource prikaze (što radim zadnjih 8 godina, navika je čudo).

Komentar o oštrenju nije bio niti je zamišljen kao ozbiljna analiza, već jedan lagan komentar i žao mi što je zatalasalo ovako. Vreme kada sam radio ozbiljne analize ovakvih detalja je davno prošlo, sada nemam
motivacije. Ako neko misli da nisam nikad ni umeo - nek bude da ne umem i da završimo sa time.

Gledajući Stromove primere (mmmm, Bejli), stvar izgleda nešto drugačije. Međutim, i tu mi već 3 deluje prejako, ne bih lično išao preko 2. Inače, Strome, mislim da nije baš najsrećniji kadar za pokazivane rezultata oštrenja, ne vidi se dobro količina haloa na tamno-svetlim prelazima. Tu bi čak najsrećniji bio tekst iz knjige recimo. Znam da su i poznati prikazivači koristili baš ovu scenu, samo kažem šta mislim.

Ne bih se baš složio da Canon nije menjao procesiranje "100 godina". Posedovao sam i prvi Canonov samostalni komercijalni DSLR (D30, 3MP) i prvi prof. DSLR (1D, 4MP) i drugačija su mi sećanja. Inače, pominješ kod procesiranja DPP i ACR, ali to nikakve vee nema sa JPG procesiranjem, o kome ovde isključivo i govorimo.

Strome, priča o dizanju tenzija i iniciranju "kavge" nema nikakve veze sa informacijama. Ti znaš i umeš puno toga, to nije sporno, i cenim tvoje mišljenje. Štos u načinu izražavanja u kome nekad deluje da ti ne poštuješ sagovornika. To možemo ostaviti za privatnu diskusiju.

Odgovor na temu

radisasvr

Član broj: 75805
Poruke: 228
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+3 Profil

Re: Nova srednja klasa: Canon EOS 60D - test

^{17.02.2011. u 18:57 - pre 160 meseci}

Moje neko iskustvo je da 550D (verovatno i 60D i 7D) jace ostre jpeg na normal profilu od 450D ili 30D.
Da bi mi fotografija (jpeg ) sa 450D izgledala kao i ona sa 550D, mora da se doostri. Dok za najnize iso vrednosti to moze da izgleda sasvim fino, imam utisak da je za vise iso vrednosti skroz kontraproduktivno pa je pojava artefacata neminovna. Meni je jedino dobro resenje bilo koriscenje raw-a (od iso 1600 pa nadalje pod obavezno) ako bih zeleo snimak kojim bih trebao biti zadovoljan.

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Nova srednja klasa: Canon EOS 60D - test

^{17.02.2011. u 19:14 - pre 160 meseci}

Citat:

AMomcil: Inače, pominješ kod procesiranja DPP i ACR, ali to nikakve vee nema sa JPG procesiranjem, o kome ovde isključivo i govorimo.

Naravno da nema. Pomenuo sam DPP i ACR upravo u svrhu poređenja. Kad isti snimak, uzmemo iz RAW-a, urađenog bilo kojim Canonom u poslednjih (ajde da ograničimo, bez hiperbole) 4-5 godina, isti postotak oštrenja u ACR-u će dati istovetan rezultat i krajnji efekat dooštravanja - što znači da im je polazna osnova ista, dok će isti stepen oštrenja u DPP-u koji, napominjem, oponaša procesiranje u aparatu, opet dati isti stepen oštrenja. Zato kažem, kad u DPP-u staviš oštrenje na 3 (po staroj formuli, koja sada nije jedina, pa je dodat i USM), iz RAW-a možeš dobiti praktično identičan rezultat kao i iz aparata, korišćenjem Standard stila.

Citat:

Strome, priča o dizanju tenzija i iniciranju "kavge" nema nikakve veze sa informacijama. Ti znaš i umeš puno toga, to nije sporno, i cenim tvoje mišljenje. Štos u načinu izražavanja u kome nekad deluje da ti ne poštuješ sagovornika. To možemo ostaviti za privatnu diskusiju.

Moguće je da zvučim drugačije nego što bih želeo, a mogu samo da kažem da mi to apsolutno nije namera i izvinjavam se ako tako zvuči u pojedinim trenucima.

Pozdrav

Odgovor na temu

AMomcil
Aleksandar Momcilovic
SW inzenjer
myVR Software
Oslo, Norveska

Član broj: 27189
Poruke: 773
*.165.249.62.customer.cdi.no.

+1 Profil

Re: Nova srednja klasa: Canon EOS 60D - test

^{17.02.2011. u 19:57 - pre 160 meseci}

Citat:

Kad isti snimak, uzmemo iz RAW-a, urađenog bilo kojim Canonom u poslednjih (ajde da ograničimo, bez hiperbole) 4-5 godina, isti postotak oštrenja u ACR-u će dati istovetan rezultat i krajnji efekat dooštravanja - što znači da im je polazna osnova ista, dok će isti stepen oštrenja u DPP-u koji, napominjem, oponaša procesiranje u aparatu, opet dati isti stepen oštrenja

Sad tek kapiram na šta si mislio. Možda su algoritmi slični, ali ne mislim da se DPP prilagođava raznim aparatima, da bi oponašao baš njihov JPG rezultat. Ako se default oštrenje promenilo od D30 do 60D, ne verujem da će DPP to simulirati. Za to je ipak najbolje porediti originalne JPG fajlove.
Pitanje: Da li DPP po defaultu drugačije obradi fajl od npr. 550D od onog sa 1Ds3?

Inače, nezgodno je gledati samo RAW rezultate jer tu ima najviše uticaja AA filter preko senzora, kao i sam senzor.
Recimo, imao sam i D60 i 10D, oba 6MP i 10D je doneo solidno poboljšanje ISO performansi. Međutim, pričalo se da sam silicijum nije mnogo promenjen, već pre svega konstrucija mikrosočiva preko piksela, koji su dosta povećani. Čuo sam i da je to dovelo do nekih neželjenih efekata, npr. povećanja CA. To mogu i lično da potvrdim, jer je sa istim objektivima koje sam imao (mislim da su tad bili Sigma 18-125 i Canon 50/1.8) i sličnim uslovima 10D zaista pokazivao više tendencija ka ispoljavanju CA. 20D je doneo novi dizajn senzora i revidirana mikrosočiva, pa i bolje rezultate.
Takođe je Bayer RGB filter kod 10D bio revidiran tako da je filtriranje spektra bilo "labavije". Na taj način se poveća količina svetla u svakom pikselu, ali oteža kasnija separacija boja. Na taj način je Canon prvi krenuo da još malo gura ISO performanse. Taj se trik i danas često koristi kod većine proizvođača i to je jedan od razloga što je recimo Sony A100 (koga sam isto imao) imao najlošije ISO osobine od svih aparata sa istim senzorom, ali i najoštriju sliku i najvernije boje. Kažu da slično važi i za A900, ali to ne mogu lično da potvrdim.

Ta DSLR praistorija koju sam sad nije mnogo vezana za moderne aparate - svi su toliko izbrusili obradu, RAW se dosta zapeče i pre snimanja (i Pentax se sad priključio), sve manje ima smisla buljiti u piksele i lamentirati o razlikama JPG procesiranja.

Odgovor na temu

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3215
*.adsl-1.sezampro.rs.

Sajt: zoranrodic.in.rs

+63 Profil

Re: Nova srednja klasa: Canon EOS 60D - test

^{21.02.2011. u 23:04 - pre 160 meseci}

Ako ne smeta, da prislonim neki primer sa ISO 12800 ... ogromna prostorija, jedna sijalica od 60w, 5 metara iza mojih ledja ...

Samo resize

pa krop

Obrada na brzaka

samo resize, pa krop

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Prikačeni fajlovi

IMG_0414CISTO.jpg - 367.26k

IMG_0414CISTOkrop.jpg - 636.32k

IMG_0414a.jpg - 428.3k

Full ISO 12800.jpg

Full ISO 12800.jpg - 533.72k

CROP ISO 12800.jpg

CROP ISO 12800.jpg - 845.21k

Odgovor na temu

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Nova srednja klasa: Canon EOS 60D - test

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 25221 | Odgovora: 99 ] > FB > Twit

Srodne teme

28.03.2008. Okršaj velikih (z)umova - Canon SX100 IS vs. Pan..
11.11.2008. Ezoterija: Nikon D 3 vs. Canon 5 D vs. Nikon D 30..
03.04.2008. Fuji S 6500fd vs. Canon EOS 400 D
16.05.2008. Canon EOS 1000D - možda nas čeka već iza prvog..
29.09.2009. Canon EOS 1000D veliki test
02.02.2010. Canon EOS D350 za 150E, da li je zamka?
08.03.2010. Test Nikon D90 vs. Canon EOS 550D
01.01.2011. Da li novi Canon kit objektiv EF-S 18-55 mm f/3.5..
18.10.2010. EOS REBEL XS / 1000D Firmware Update Version 1.0.7

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.