Potrebna stručna sprema za nastavnika informatike

Kao student na TF Čačak, koji sada kreće u treću godinu (smer Inženjer informatike), imam neke svoje utiske.




Ivane, možda je ovo bilo tačno kada si ti studirao. Ali sada, u mojoj generaciji i generaciji pre mene to nije tako. Od te dve generacije, od otprilike 150 studenata na TI, 15-ak njih će biti osposobljeni da rade, kao što ti kažeš, na IT poslovima u bilo kom ogranku. Tu osposobljenost će im pružiti sopstveni trud i učenje stvari koje se na predmetima poput Programiranje, Struktura podataka, Operativnih sistema, veoma malo izučavaju. Za posao profesora tehnike i informatike mislim da im fakultet nudi zadovoljavajući nivo stručno informatičkog znanja, kao i znanja iz pedagogije i psihologije.

Za svoje dve godine, stekao sam utisak da tu ima par asistenata koji poseduju informatičko znanje ( uključujući maksvel-a) i jedan profesor (S. Ranđić) koji se stvarno trudi da pomogne studentima. Pomenuti asistenti i profesori se odnose na TI odsek, koje sam ja upoznao za svoje dve godine studija.
Ja se ne kajem što sam upisao ovaj fakultet. Pruža mi dovoljno slobodnog vremena da učim stvari koje me zanimaju (programiranje).

Nisam želeo da "blatim" fakultet, već da objektivno kažem kakva je situacija na mom odseku. Nisam nikakav "ogorčen" student, naprotiv, ide mi dobro na fakultetu. Sve matematike sam položio na "regularan" način, ostala mi je još Matematika 3 (kao jedini preostali ispit iz prethodne dve godine) - ako je to neki pokazatelj. Ali mene stvarno zanima ono što sam upisao, kao i nekolicinu mojih kolega, i voleo bih kada bi na TF Čačak mogao da nam se pruži odgovarajući nivo znanja iz računarske sfere.

Pazi, ja pojma nisam imao o bazama podataka :) A sad znam da odradim bazu kakva god da ti treba. Eto to je jedino iz cega nisam imao predznanja pre nego sto sam upisao fakultet. U ostalim predmetima mi je pomoglo da malko dopunim znanje (programski jezici pogotovo).

Pazi, svako od profana tamo zna znanje. Maksvelu se vidi i iz kvaliteta postova ovde, to je jasno. Problem je sto kao i na svakom fakultetu ima duduka, varalica i njima slicnim koji knjigu nisu otvorili a izlaze na ispite dok ne uspeju da prevare. Na njih se moj post nije ni odnosio :)

Potpis

make love - !war

Ivane, problem je što upravo te "varalice i njima slični" čine većinu studenata, pa je samim tim i fakultet takav kakav je. Ključna stvar je kada će studenti shvatiti koliko neznanje viri iza njihovih budućih diploma "inženjera informatike..." i početi da rade na svom usavršavanju izvan fakultetskih obaveza. Čast pojedincima koji su to na vreme ukapirali i koji imaju volje za takav poduhvat.

Već sam skrenuo sa teme, ne bih više to da radim. :)

Zanima me koliko bi mi ispita bilo priznato sa FON-a na TF u Cacku, na nekom smeru koji bi mi omogucio da predajem informatiku u osnovnoj skoli? Inace sam stepenovala fakultet i trenutno imam diplomu inzenjera organizacije, ali isto tako dosta polozenih ispita iz trece i cetvrte godine na informacionim sistemima. Da li neko ima slicna iskustva? Hvala unapred

Hehehe, mogu da te zamislim kako predajes u srednjoj skoli, zvali bi te Yosemite Sam : http://en.wikipedia.org/wiki/Yosemite_Sam

To sto je neki profesor tamo idiot i upao preko veze da predaje u skoli ne znaci da je profesija cela u klincu :)

Potpis

make love - !war

Kako je i na ovom forumu bilo dosta kritika na račun obrazovanja, a posebno informatike, nadam se da su sve kritike bile pre svega dobronamerne, ali su neke verovatno dolazile i zbog nedostatka pravih informacija.

Ističem da uopšte nisam zadovoljan stanjem u našem obrazovanju i da mnogo toga zaista iz korena treba menjati.

Pre svega, ceo svet se dramatično promenio u poslednjih 20 godina, dok smo se mi bavili "mnogo važnijim temama". Sada smo se kao probudili i čudimo se šta nam se sve dešava.

Živeli smo decenijama u jednom relativno stabilnom i definisanom sistemu. Tadašnji obrazovni sistem prilično dobro i funkcionalno je bio prilagođen takvom društveno-političko-privrednom uređenju.

Da podsetim, diplome koje su se izdavale do početka devedesetih itekako se bile cenjene i na tržištu zapada, a znanje koje se dobijalo tim diplomama je zaista vredelo. Doduše bilo je upadljivo više zastupljene teorije u odnosu na praksu, ali je veliki broj nosioca diploma bio u stanju da za par nedelja ili meseci dopuni svoja i praktična znanja i veštine zahvljajući, pre svega, dobroj teorijskoj osnovi.

Tadašnji obrazovni sistem se uglavnom zasnivao na pozitivnim iskustvima tadašnjih obrazovnih sistema u Nemačkoj i SSSR.

Danas svakako više ne možemo da se pohvalimo da imamo tako jak i konkurentan obrazovni sistem. Razvijeno tržište danas zahteva mnogo drugačija znanja i veštine i što je još važnije mnogo više prakse, praktičnog znanja, iskustva u radu, analizu, odgovornost i naravno "tečno korišćenje informatičkih tehnologija" i mnogo toga sa predzankom multi (multidisciplinarnost).

Kao društvo mi naš obrazovni sistem uopšte nismo prilagodili novim zahtevima razvijenog pa čak ni našeg tržišta i novog društveno-političko-privrednog sistema, bolje reći okolnostima.

Naravno da nikako nije dobro vršiti nagle promene i neke eksperimente, ali imali smo 20 godina da polako prilagođavamo sistem novim uslovima i okolnostima, odnosno novim zahtevima.

Na žalost to ne radimo ni danas ni kao država ni kao društvo.

Što se informatike i informatičkih tehnologija tiče, smatram da je neophodno da se izvrši kompletna revizija i sistematizacija radnih mesta, počevši od birokratije (administracije) u svim državnim organima i upravama, preko svih ostalih budžetskih ustanova, po veoma sličnom modelu koji je urađen u privatnom sektoru, a naročito u bankarskom sistemu još pre deset godina (2001/2002).

Time bi se otvorila mogućnost za prave i suštinske reforme u našem obrazovanju. Svaki drugi scenario nas samo i dalje udaljava od razvijenih ekonomija i proizvodi nove probleme, devalvaciju znanja i inflaciju diploma koje će sve manje vredeti na evropskom tržištu.

Ipak, da nije sve baš tako crno i da još uvek imamo realnog potencija i zdravo jezgro i u našem često i previše nepravedno kritikovanom obrazovnom sistemu poušaću da pokažem na sledećim primerima iz mog okruženja:


Jedan deo od onoga šta sve rade sadašnji i bivši učenici niških gimnazija možete pogledati na sledećim adresama:

1. Grupa studenata, bivših učenika gimnazija, pokrenula je projekat NasaSkola.net,
koji je spoj društvene mreže i sistema za elektronsko učenje (domaća pamet, domaći softver):
www.nasaskola.net

2. Neka od dešavanja u školi objavili su mediji koje možete pogeledati na:
http://ssremac.blogspot.com/p/mediji.html

Naglašavam da je sve ovo pokrenuto i realizovano u više nego poznatim okolnostima besparice, nedostatka kvalitetne opreme i materijalno-tehničke podrške, odnosno iz čistog entuzijazma.

Takođe, ovde uopšte nisu nevedeni uspesi na postojećim republičkim takmičenjima, niti rezultati sa prijemnih i kvalifikacionih ispita.

Uloga informatike u svim njenim aspektima je ovde više nego očigledna, ali potpuno je poražavajuće to što nadležni (čast izuzecima) kao da se uopšte i ne trude da sve ovo na pravi način sagledaju.

Bilo bi dobro da pročitamo sve dobronamerne komentare u vezi sa ovom temom.

Unapred hvala

Potpis

Dragan Ilić

Zavrsio sam specijalisticke strukovne studije smer Savremene racunarske tehnologije, II stepen.
Interesuje me da li imam potrebne kvalifikacije da predajem informatiku u osnovnim i srednjim skolama.

Potpis

Veljko

Ja bih se pridruzio prethodnom pitanju, samo bih ga malo prosirio - gde mozemo naci vazeci PRAVILNIK O VRSTI STRUČNE SPREME NASTAVNIKA, STRUČNIH SARADNIKA I POMOĆNIH NASTAVNIKA U STRUČNIM ŠKOLAMA (sa sve izmenama i dopunama)?

Link koji je postavljen na prethodnoj strani vise ne radi, na sajtu ministarstva (http://www.mp.gov.rs) nisam uspeo da nadjem, a Google ne pomaze.. Da se ovaj pravilnik sada mozda ne zove nekako drugacije?

Ja sam zavrsio Tehnicki fakultet u Boru (Univerzitet u Beogradu), cime sam postao diplomirani inzenjer industrijske informatike (upisan 2004, okosnicu skolovanja nam je cinilo brdo elektronika i programiranja).

Ovo je jedino što imam sada u računaru.
U ponedeljak mogu da proverim da li je bilo izmena, ... pa ukoliko ih ima, preneću ih u potpunosti.

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Pozdrav svima, stalno problemi sa pravilnikom.

Postavio sam skenirane stranice originalnog prosvetnog glasnika 7/2008, koji je jedini izasao u poslednjih 10-tak godina, i kao takav jedini vazi za srednje strucne skole i gimnazije.

Za osnovnu skolu ...

...

http://cid-e0e0500223e553c1.of...k/ProsvertniGlasnik07-2008.rar

Pa sa tim dokumentom sam upravo otvorio temu :)

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Izvini Zorane,
nisam zagledao temu od pocetka, vec pratim samo tekuce poruke. :)

Sad me je vec zagolicala tema, iz kog dokumenta je ovaj Clan 34, jer pregledavanjem Prosvethih glasnika, ranijih godina, stvarno se ne secam da je ijedan imao nesto o strucnoj spremi za informatiku u Osnovnoj skoli. Posto dobar deo imam u racunaru, pogledacu neke od njih veceras.

Nadam se da ce pomoci ono sto sam postavio.

Pozdrav

Zakon o osnovama sistema i obrazovanja donet septembra 2009

Obavljanje obrazovno-vaspitnog rada
Član 8.
U ustanovi obrazovno-vaspitni rad obavljaju: nastavnik, vaspitač i stručni saradnik.
Nastavnik, vaspitač i stručni saradnik jeste lice koje je steklo odgovarajuće visoko obrazovanje:
1) na studijama drugog stepena (diplomske akademske studije – master, specijalističke akademske studije ili specijalističke strukovne studije) u skladu sa Zakonom o visokom obrazovanju („Službeni glasnik RS”, br. 76/05, 100/07-autentično tumačenje i 97/08), počev od 10. septembra 2005. godine;
2) na osnovnim studijama u trajanju od najmanje četiri godine, po propisu koji je uređivao visoko obrazovanje do 10. septembra 2005. godine.
Izuzetno, nastavnik i vaspitač jeste i lice sa stečenim odgovarajućim visokim obrazovanjem na studijama prvog stepena (osnovne akademske, odnosno strukovne studije), studijama u trajanju od tri godine ili višim obrazovanjem.
Lice iz st. 2. i 3. ovog člana mora da ima obrazovanje iz psiholoških, pedagoških i metodičkih disciplina stečeno na visokoškolskoj ustanovi u toku studija ili nakon diplomiranja, od najmanje 30 bodova i šest bodova prakse u ustanovi, u skladu sa Evropskim sistemom prenosa bodova.
U obavljanju obrazovno-vaspitnog rada nastavniku, vaspitaču i stručnom saradniku mogu da pomažu i druga lica, u skladu sa ovim zakonom.
Lice iz st. 1. i 5. ovog člana, kao i drugi zaposleni u ustanovi dužni su da svojim radom i ukupnim ponašanjem poštuju opšte principe obrazovanja i vaspitanja i doprinose ostvarivanju ciljeva obrazovanja i vaspitanja, opštih i posebnih standarda postignuća i razvijanju pozitivne atmosfere u ustanovi.


Zanima me da li mogu da konkurisem za profesora informatike s obzirom da imam zavrsene specijalisticke strukovne studije, smer Savremene racunarske tehnologije, II stepen, posto vidim da je pravilnik za informaticara jos uvek sa starim zvanjima, da li meni jedino preostaje ova zadnja stavka cetiri semestra.

Potpis

Veljko

Ok, izvinjavam se zbog nedostatka nasih slova jer je kopirano direktno iz PDF-a

4/2003

d) OD IGRA^KE DO RA^UNARA:
– profesor razredne nastave;
– nastavnik razredne nastave;
– profesor pedagogije sa prethodno zavr{enom pedago{kom
akademijom ili u~iteqskom {kolom;
– lice koje ispuwava uslove za nastavnika u osnovnom obrazovawu
i vaspitawu u pogledu vrste i stepena {kolske
spreme, a poznaje rad na ra~unaru.

10/2004 - nista o strucnoj spremi za informatiku

3/2005:
U ta~ki: „d) Od igra~ke do ra~unara” ~etvrta alineja mewa
se i glasi:
„– lice koje ispuwava uslove za izvo|ewe obrazovno-vaspitnog
rada iz programa Osnovi informatike i ra~unarstva.”

4/2007 - Nista o informatici samo tacka 15. Tehnicko i informaticko obrazovanje u drugom ciklusu
osnovnog obrazovanja i vaspitanja....

To je ono sto imam. Ocigledno je ovaj clan iz nekog od novijih glasnika, a to nije tesko proveriti, mada u skoli bas i ne pratimo sta sve izlazi u glasniku za osnovnu skolu.

Pozdrav

Upravo pisem diplomski rad - TF Cacak, smer profesor tehnike i informatike. Nadam se da cu da diplomiram do kraja aprila / pocetka maja. To vec ne zavisi od mene, nego i od profesora, komisije, praznika i sl. Pomalo gledam i oglase, evo jednog, navodim ga samo kao primer
http://www.nsz.gov.rs/page/inf...&id=18860&sectionId=37

Najnoviji OGLASI

"Nastavnik računarstva i informatike - GIMNAZIJA "BORA STANKOVIĆ" Bor
Važi od: 13. april 2011.
19210 Bor, Zeleni bulevar 26
Nastavnik računarstva i informatike
sa 40% radnog vremena
USLOVI:
- VII stepen stručne spreme, profesor informatike, odnosno diplomirani informatičar;
- profesor matematike, odnosno diplomirani matematičar, smer računarstvo i informatika;
- diplomirani inženjer elektrotehnike, svi smerovi osim energetskog;
- diplomirani inženjer elektronike, svi smerovi osim industrijske energetike;
- diplomirani inženjer za informacione sisteme, odnosno diplomirani inženjer organizacije za informacione sisteme ili diplomirani inženjer organizacionih nauka, odseci za informacione sisteme, informacione sisteme i tehnologije;
- diplomirani inženjer informatike, odnosno diplomirani inženjer računarstva;
- diplomirani ekonomist, smerovi: kibernetsko-organizacioni, ekonomska statistika i informatika, ekonomska statistika i kibernetika, statistika i informatika ili statistika, informatika i kvantna ekonomija."

Koliko vidim nastavu iz predmeta "Računarstvo i informatika" u gimnaziji, ne moze izvoditi profesor tehnike i informatike, ako je verovati ovom oglasu. Nekad navedu samo clanove zakona koji regulisu uslove, tj. zavrsene fakultete - smerove za dati predmet. Ovde su nabrojali, ali nema smera profesor tehnike i informatike. E sad me zanima da li je to greska i sta kaze zakon. Odmah po dobijanju diplome pocecu da konkurisem, nije bitno ni mesto, ni skola, osnovna, srednja strucna, gimnazija, pa me zanima, da li je greska u oglasu, odn. sta kaze zakon ?

Edit :
Sad sam gleadao post na drugoj temi, moram da ga kopiram ovako :
Re: Potrebna stručna sprema za nastavnika informatike
05.09.2009. u 21:30
Za Računarstvo i informatiku, odnosno za stručne predmete koji su vezani za informatiku, stručnu spremu nastavnika definišu pravilnici, dostupni na sajtu Ministarstva.

P R A V I L N I K
O IZMENAMA I DOPUNAMA PRAVILNIKA O VRSTI STRUČNE
SPREME NASTAVNIKA, STRUČNIH SARADNIKA I POMOĆNIH
NASTAVNIKA U STRUČNIM ŠKOLAMA

Citat:
22. Računarstvo i informatika:
profesor informatike, odnosno diplomirani informatičar;
− profesor matematike, odnosno diplomirani matematičar, smer
računarstvo i informatika;
− diplomirani inženjer elektrotehnike, svi smerovi, odnosno odseci;
− diplomirani inženjer elektronike, svi smerovi, odnosno odseci;
− diplomirani inženjer za informacione sisteme, odnosno
diplomirani inženjer organizacije za informacione sisteme ili diplomirani
inženjer organizacionih nauka, odseci za informacione sisteme,
informacione sisteme i tehnologije; 2
− diplomirani inženjer informatike, odnosno diplomirani
inženjer računarstva;
− diplomirani ekonomist, smerovi: kibernetsko-organizacioni,
ekonomska statistika i informatika, ekonomska statistika i kibernetika,
statistika i informatika ili statistika, informatika i kvantna ekonomija;
− profesor tehnike i informatike.
Nastavu i druge oblike obrazovno-vaspitnog rada iz predmeta
Računarstvo i informatika može da izvodi i lice sa završenim fakultetom
koje je u toku studija savladalo program računarstva i informatike u trajanju
od najmanje četiri semestra.

Iz ovoga izlazi da profesori tehnike i informatike mogu da predaju racunarstvo i informatiku, ali u strucnim skolama.
Jos jedna dilema, nadam se da ce neko od kolega ko vec predaje ili moderatora da mi odgovori.
Pozdrav !

batke, ja sam ti iz Bora

i koliko znam, ni u jednoj školi niko nije zaposlen bez veze, tako da konkursi izlaze radi formalnosti, već je neko uleteo, tako da ovo taljigaju reda radi
ovo znam iz iskustva

tako, ako misliš da konkurišeš ovde, direktno ih pitaj da li već neko primljen, barem u mom slučaju su odma' rekli, tako da se nisam smarao

Hvala kolega, nisam jos dobio diplomu, a oglas istice danas, jer je posla ponoc, nego se informisem onako, da budem spreman kad zavrsim, bice vec maj, a skole rade do sredine juna, ne znam da li ce duze zbog strajka. Cuo sam da ne primaju 60 dana pre kraja skolske godine, ali zelim da budem spreman, odn. da u trenutku dobijanja diplome imam informacije.
Kad sam vec citirao ono gore, ajd jos malo :)

Re: Potrebna stručna sprema za nastavnika informatike
05.09.2009. u 21:30
Za Računarstvo i informatiku, odnosno za stručne predmete koji su vezani za informatiku, stručnu spremu nastavnika definišu pravilnici, dostupni na sajtu Ministarstva.

P R A V I L N I K
O IZMENAMA I DOPUNAMA PRAVILNIKA O VRSTI STRUČNE
SPREME NASTAVNIKA, STRUČNIH SARADNIKA I POMOĆNIH
NASTAVNIKA U GIMNAZIJI
Citat:

Tačka 24. menja se i glasi:
„24. Računarstvo i informatika:
− profesor informatike, odnosno diplomirani informatičar;
− profesor matematike, odnosno diplomirani matematičar, smer
računarstvo i informatika;
− diplomirani inženjer elektrotehnike, svi smerovi osim
energetskog;
− diplomirani inženjer elektronike, svi smerovi osim industrijske
energetike;
− diplomirani inženjer za informacione sisteme, odnosno
diplomirani inženjer organizacije za informacione sisteme ili diplomirani
inženjer organizacionih nauka, odseci za informacione sisteme, informacione
sisteme i tehnologije;
− diplomirani inženjer informatike, odnosno diplomirani
inženjer računarstva;
− diplomirani ekonomist, smerovi: kibernetsko-organizacioni,
ekonomska statistika i informatika, ekonomska statistika i kibernetika,
statistika i informatikaili statistika, informatika i kvantna ekonomija.
Nastavu i druge oblike obrazovno-vaspitnog rada iz predmeta
Računarstvo i informatika može da izvodi i lice sa završenim fakultetom
koje je u toku studija savladalo program računarstva i informatike u trajanju
od najmanje četiri semestra.
Ispunjenost uslova iz stava 2. ove tačke utvrđuje Ministarstvo
prosvete, na osnovu nastavnog plana i programa studija.”

Evo mojih predmeta sa 3. i 4. godine, jer sam fakultet upisao posle vise masinske, da li se na osnovu ovoga i kako odredjuje da li sam ja tj. mi na fakultetu imali 4 semestra racunarstva i informatike i na koji nacin ?

Da odgovorim sam sebi, pre praznika je izasao oglas za profesora racunarstva i informatike u jednoj gimnaziji, ali traze profesora koji je zavrsio iskljucivo PMF ? Zvao sam Ministarstvo, tamo su rekli da se obratim direktno pravniku u skoli. Zatim sam nazvao skolu - profesori tehnike i informatike (TF Cacak ) MOGU da predaju u gimnazijama.
Ovde se radilo o posebnom razredu, koji ce raditi po odredjenom programu, a formira se u toj gimnaziji, tako da su trazili PMF-ovca.
Pozdrav !