Da li ce covek slucajno ili namerno da stvori uzviseno bice?

Vec danas su moguca kloniranja ljudi, postoje razne mutacije, bolesti koje nisu bolesti vec "pozitivne" mutacije. Pa sad da li ce covek nekada da recimo pre svega bioloskim putem "napravi" nekog nadcoveka koji ce svojim sposobnostima da dominira i da se brze razvija od nas ljudi?
Evolutivnoi svi napredujemo, ali da li je moguci neki evolutivni skok uz primenu malo nauke?

Da se izrazim ovako: Kad mi bi bili opensource, naucnici bi mnogo lakse napravili "nadcoveka".
A sad ozbiljan odgovor: siguran sam da ce ovo jednog dana biti moguce...

http://www.imdb.com/title/tt0119177/

---

Nemoguce je po definiciji da covek napravi savrsenije bice od sebe.

---

^^^ A kako glasi ta definicija?

Tako nesto je ipak nedokazivo pa je svaka "definicija" u tom pogledu samo proizvoljna tvrdnja. Kako jos nismo stigli do momenta otkrivanja neke nesavladive prepreke na tom putu, ovo pitanje ce ostati otvoreno.

U teoriji je moguce*... Jedan od nacina je, recimo, ako covek bude stvorio AI koji je u stanju sam da evoluira brze od procesa prirodne selekcije (naravno, tada ce upravo ta AI evolucija postati nova prirodna selekcija jer je i covekov AI onda deo prirode), sto uopste nije iskljuceno u nekoj doglednoj buducnosti (reda velicine N decenija do N stotina godina), takav AI ce u jednom momentu postati svesniji tj. savrseniji od svih ljudi na zemlji.

Taj momenat se u nekim AI krugovima zove "singularitet" (ne mesati ga sa singularitetom u fizici) i niko do sada nije u stanju da iskljuci takvu mogucnost.

Drugi nacin je samo ubrzavanje prirodnog procesa selekcije - to ce zahtevati mnogo vece razumevanje naseg genetskog koda, ali ni to nije teorijski nedokucivo, niti smo za sada dosli do nekog "zida" koji bi nas sprecio da nase znanje unapredjujemo u tom pogledu. Sve u svemu, za sada ne postoji ta definicija koja bi nas sprecila da sami sebe usavrsimo.

Teorija je, naravno, jedno... praksa moze biti sasvim drugacija. Ali poenta je da u ovom momentu mi kao vrsta nemamo dovoljno saznanja da mozemo da iskljucimo ovu mogucnost kao teorijski izvodljivu. Zapravo, sve sto smo otkrili do sada ukazuje da je takva mogucnost ne samo moguca, nego vrlo verovatno i izvesna.

Sve to se bazira na ideji da je ljudski mozak (ili genetski kod u slucaju 2) komplikovana, ali ipak konacna, masina. Za sada je ta masina i dalje manje-vise "crna kutija" ali iz dana u dan ta crna kutija postaje jasnija. Mozak ima par stotina milijardi neurona, od kojih svaki ima i do preko hiljadu konekcija sa drugim neuronima... Dakle, problem je samo kompleksnost - ali, kao sto rekoh, koja je konacna. Projekti poput IBM Blue Brain projekta vec sada mogu da simuliraju autonomne grupe neurona u sivoj masi (cortical column);

http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain_Project

(*) Ljudima koje takve stvari ozbiljno zanimaju preporucujem da pocnu od knjige "Society of Mind" od Marvina Minskog, jednog od zacetnika modernog AI-ja. Minski je postavio neke osnove razumevanja ljudskog uma kao drustva velikog broja procesa koji ne poseduju svesnost (Minski ih naziva agentima) a zatim postavlja neke od osnova kako bazicni ljudski mentalni procesi funkcionisu - danas smo jos i dalje daleko od kompletnog razumevanja svih tih agenata, ali Minski smatra da to nije zato sto ti agenti poseduju nekakvu nedokucivu magiju, vec samo zato sto su izuzetno komplikovani.

http://www.amazon.com/Society-...&qid=1293099921&sr=8-1

---

Jos samo jedna stvar,

Ljudski um je danas isto sto su nekada bili drugi problemi koji su danas trivijalni. Ono sto je trenutno iznad nivoa kompleksnosti koju mi razumemo je nama "magicno".

Ta "magija" nestaje onog momenta kada nauka tj. ljudsko saznanje razume tu kompleksnost...

Tako danas nema nikakve magije u letenju aviona, jer je nauka odavno dala odgovore na pitanja kako avion leti. Ista prica je skoro kompletna za samo razmnozavanje zivih bica, jer mi danas znamo kako se informacija o zivotu replicira - ne 100% kompletno ali sasvim dovoljno kompletno da tu vise nema nikakve magije za nas.

Sve u svemu, samo zato sto nesto izgleda "magicno" (tj. komplikovanije od naseg trenutnog nivoa saznanja) ne znaci da u neko dogledno vreme to nece postati krajnje "obicno".

---

Moje dete moze biti savrsenije od mene ;)

---

Mislim da ne može...
jer pridev "savršeno" ne bi trebalo da ima komparativ niti superlativ.

U tom slucaju blize (slicnije) savrsenom :)

---

Mene fasciniraju one kape pomocu kojih mozes da upravljas masinom putem misli. Samo ne znam dokle su stigli i da li jasno odvajaju signale, da ne bude umesto 0, 1 ili tako to. I zanima me koja je frekvencija mozdanih talasa. Mislim da kad otkrijemo kako funkcioniše čovekov mozak, vrlo lako možemo da to primenimo u neku oblast nauke. Jer smo onda svesni kako i šta.

Jedan covek, gotovo sasvim sigurno ne moze....

Medjutim, Homo Sapiens je za vreme svog razvoja uspeo da napravi nekoliko interesantnih stvari, koje mu omogucavaju da stvara sve kompleksnije i kompleksnije stvari koje odavno prevazilaze mogucnosti jednog ljudskog mozga:

- Mogucnost "umrezavanja" svojih mozgova tj: komunikaciju
- Mogucnost zapisivanja te komunikacije, kako bi preneo svoja znanja drugima
- Razne operacije i metode nad tim zapisanim komunikacijama koje omogucavaju stvaranje novih stvari tj. nauku, mogucnosti apstrakcije, dedukcije, indukcije, nalazenja zakonitosti...

Sa svim ovim stvarima, moc Homo Sapiensa nije samo u pojedinacnom mozgu, vec u "mrezi" tih mozgova i pisanom jeziku koji omogucava da saznanja prezive i nadzive jednog coveka. Sa tim stvarima je Homo Sapiens stvorio drustvo koje je zastrasujuce kompleksnije od nekog pra drustva sakupljaca predaka Homo Sapiensa. I ne samo to, to sto covek stvara i otkrije ne nestaje sa smrcu jednog mozga, zahvaljujuci komunikaciji i metodama skladistenja informacija koje smo razvili. Tako da svaki novi inzenjer ne mora poceti od nule, vec ima enormnu riznicu znanja svih inzenjera koji su ziveli i radili pre njega, i koji rade paralelno sa njim.

Uzmimo na primer, jedan Intel serverski CPU... on ima oko milijardu tranzistora, i jedan moderni server ima nekoliko milijardi delova.

Jednom Predragu Supurovicu ili Ivanu Dimkovicu, ili bilo kome drugom na ovom svetu ne bi poslo za rukom SAMO da nabroje te individualne delove za vreme CELOG SVOG ZIVOTA, a kamo li konekcije izmedju tih delova... a tek da opisu boot sekvencu OS-a do poslednjeg tranzistora u jednom modernom 64-bitnom Xeon CPU-u, pa to bi tek zahtevalo vekove.

Dakle, jedan covek i njegov mozak nisu u stanju ni da nabroje delove jednog modernog racunarskog sistema... Jedan najobicniji OS ima desetine MILIONA linija, koje jedan covek ne bi mogao da raspise (a kamo li da razume) za vreme celog svog produktivnog radnog veka.

Ipak, mi svakog dana bez ikakvih problema stancujemo stotine hiljada a mozda i milione tih sistema svaki bogovetni dan, i koristimo ih bez da na sekundu pomislimo na kompleksnost koja lezi u njima.

Kako?

Pa upravo uz pomoc onih stvari gore koje je Homo Sapiens stvorio... iako nema te osobe na ovom svetu koja sama moze napraviti jedan moderni CPU, upravo zahvaljujuci umrezenim mozgovima i mogucnostima skladistenja informacije, nasa civilizacija bez ikakvih problema stancuje milione takvih CPU-ova svaki dan... Ne samo to, nego se konstantno radi na unapredjivanju, iako svaki pojedinacni inzenjer, naucnik ne bi ni samo jedan jedini CPU mogli da naprave...

Bacimo gore pomenuti server 500 godina u proslost, i tim ljudima i civilizaciji od pre 500 godina bi taj kompjuter bio nista drugo nego cista magija, kada bi neki mislilac koji ima Predragov rezon pogledao mikroskopom taj jedan Xeon, dosao bi do zakljucka da je broj komponenti toliki da je apsolutno nemoguce da covek moze da stvori tako nesto... A danas je to stvar koja se moze kupiti za male pare u prodavnici.

Ista stvar ce se desiti i sa ljudskim mozgom... Ljudski mozak je nekoliko redova velicine komplikovaniji od danasnjih najmodernijih CPU-ova... ali i to je konacni nivo kompleksnosti (iako prilicno velik za danasnji nivo razvoja nauke), i to takav da nije bas preterano daleko od onoga sto cemo mi kao civilizacija moci da stvorimo za samo par decenija. Na razumevanju ljudskog mozga radi i radice stotine hiljada naucnika, bice ulozeni milioni TFLOPS-eva racunarske snage... ali to je to, uz pomoc svega toga, prakticno je neizbezno da se jednog dana u ne tako dalekoj buducnosti ljudski mozak potpuno izanalizira i kreira na novom substratu, recimo silicijumskom.

Kao sto rekoh u proslom postu, mi kao vrsta imamo osobinu da pripisujemo mistiku ili magiju stvarima koje su nam trenutno nejasne, ali kako one postaju jasnije - tako one prestaju biti magicne, i postaju sasvim obicne. Deo po deo ljudskog mozga, agent po agent, grupa neurona po grupa neurona... ce postajati objasnjene, a onda ce isto kao i gore pomenuti Xeon CPU, one biti fabrikat koji ce svaka nova generacija naucnika koristiti i usavrsavati... U jednom momentu ce taj fabrikat postati svestan bas kao i covek, jer je svest nista drugo nego iluzija agenata u nasem mozgu koja ima vrlo jasan cilj.

---

Danas mozes da kupis takvu "kapu" za par stotina EUR.

http://en.wikipedia.org/wiki/Brain%E2%80%93computer_interface

Imas dole listu konzumerskih proizvoda, imas i APIje sa njima pa mozes da pokreces kursor mislima, ili cak i nesto komplikovanije - to ce verovatno biti iskorisceno u igricama i sl...

Stigli smo cak i do toga da mozemo da "vidimo" sta covek vidi (to neces jos moci da kupis za par stotina $, ali postoji) - dakle, deo po deo, polako nestaje mistika i magija i nas mozak nama postaje objasnjena masina. Naravno, jos smo prilicno daleko od razumevanja svega toga kao celine zbog enormne (za danasnje pojmove) kompleksnosti ljudskog mozga, ali kao sto rekoh - to je samo pitanje vremena, pitanje ulozenih miliona i miliona naucnih sati, milijardi i milijardi racunarskih ciklusa.... ali je jednostavno, neizbezno.

Kada jednog dana budemo uspeli da razumemo esenciju onoga sto nazivamo "svest" onda cemo preci na optimizaciju iste i prebacivanju na druge substrate kao sto je silikonski. To ce biti momenat kada ce Homo Sapiens predati "palicu" najrazvijenije vrste na zemlji toj novoj kreaciji...

---

Zavisi šta podrazumevano pod uzvišenim bićem? U kom smislu uzvišenijim od čoveka?

Da li je kiborg uzvišenije biće? Nauka i tehnologija bez sumnje napreduju sve brže, i moje je mišljenje da će se napredovati u tom pravcu. Doći će do stapanja ljudi i mašina, a ultimativna kreacija i nedosanjani vlažni san tehno-fašističke elite je ovozemaljska besmrtnost - ljudski mozak (svest) u telu mašine.

Za sada je nauka još daleko od toga, ali se napreduje u tom pravcu:



Vredi pročitati i razmišljanje Billy Joy-a, suosnivača Sun Microsystems-a na tu temu u članu napisanom pre 10 godina: http://www.wired.com/wired/archive/8.04/joy.html

---

Nije to samo san nekakve "tehno fasisicke" elite, vec je to vekovna teznja coveka kao svesnog bica... da razume i unapredi svet oko sebe. Kada nivo razumevanja nase civilizacije stigne do ljudske svesti, to ce onda pstati samo jos jedna od neprekidnih tehnoloskih revolucija a onda sledi unapredjivanje i eliminacija mana. Nasi. trenutni mozgovi su ranjiva i ogranicena bioloska materija, jer je priroda radila sa onim sto joj je bilo dostupno. Nema nikakvog razloga da to ostane tako u buducnosti.

Vrlo verovatno je ta teznja ka saznanju prirodna osobina koja je usadjena vrlo duboko u nasoj svesti.

Gotovo sasvim sigurno bi ostali u pecinama da nemamo taj poriv.

Drugim recima, priroda je sama zakuvala takav scenario, mi smo samo izvrsitelji na ovoj nasoj planeti.

Da li cemo mi, ograniceni bioloski mozgovi postati smetnja tim novim vrstama? ja licno mislim da hocemo, bas kao sto mi nemamo obzira prema, recimo, bubasvabama iako i one imaju nekakve nervne sisteme... Opet to je samo jedna stepenica u prirodnom razvoju, bas kao sto smo mi eliminisali neandertalce...

Da li je danas nekoga briga, ili mu je krivo sto smo mi kao vrsta eliminisali neandertalce?

Yep... tako sam i mislio :) tako ce jednog dana i homo sapiens biti izucavan u "citankama"

Zakon prirode...

---

Na dobrom smo putu.
Ovo je video nekih predjasnjih faza istrazivanja pevajucih miseva


;)