Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 98581 | Odgovora: 426 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166



+261 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic12.12.2010. u 18:24 - pre 161 meseci
@twiddle
Citat:
Država poslednjih 50 godina ima potpunu kontrolu nad infrastrukturom. Da li svi operatori imaju ravnopravan pristup toj infrastrukturi? Dakle, vlasništvo nema veze sa tim, već je ključno to da li se sprovodi politika obezbeđivanja uslova za konkurenciju na tržištu. Ako se sprovodi, onda vlasništvo ne igra presudnu ulogu. Ako se ne sprovodi, onda ti niko i ništa ne mogu pomoći.

Za činjenicu da operatori nemaju pristup infrastrukturi nije presudan faktor postojanje državnog operatera (Telekom) već nesposobnost države, agencija i ministarstava (posebno tog u kome savetuješ) da sprovode zakone o kojima uporno pišeš da su ''tektonski'' promenili našu stvarnost kada se radi o telekomunikacijama. Ja sam siguran da će situacija biti gora kad infrastrukturu kupi neko ko ima sredstava i inteligencije. Ti ovde tvrdiš da ste postavili temelje budućeg razvoja konkurencije i tržišnog poslovanja u Srbiji, ali videćemo svi zajedno vrlo brzo da od toga nema ništa i da nam je ovakva politika ''razvoja'' telekomunikacija stavila omču oko vrata koja će nas daviti još mnogo godina...
 
Odgovor na temu

telemajstor
IT ing
Novi Beograd

Član broj: 193724
Poruke: 60
*.dynamic.sbb.rs.



+17 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic12.12.2010. u 19:28 - pre 161 meseci
Citat:
MyWay: sve se svodi na to koliko imaš dobru ideju, prezentaciju i upornost ali to ne zavisi puno od vlasničke strukture

Samo ako nije niko primetio od viših instanci ili se ne kosi sa nekim njihovim interesima. To su onda samo projekti tehničke prirode, ne i biznisa ili pravila, zakona,....
Svaki projekat koji ulazi u suštinu aktivnosti, gde postoje interesi neumitno dovode do politike i lobiranja gde se lome ruke, i obično traje ko gladna godina. O tome priča i Sloba M.

Da se razumemo i kod drugih (privatnih, grupa ili inv. fondova) vlasnika važe te stvari ali iz ugla da li rezultati toga vrede pare koje se ulažu i vraćaju koliko brzo mada ponekad prorade i neke iracionalne stvari surenjivosti... Ali u tom slučaju to su barem njihove pare a ne "naše" - šta god to značilo.

Citat:
MyWay: koji su to drugi sa kojima porediš? ajde napravi uporedni prikaz servisa i cena u regionu, uostalom izvrši poređenje veličine-pokrivenosti/kvaliteta/cena u mobilnoj mreži srbije (Telekom,Telenor,Vip), zanimaju me rezultati obzirom da sva tri operatera deluju u istoj zemlji i u mobilnoj nikad nije postojao monopol.

O pa kratko ti pamtiš kada to nije bilo monopola u mobilnoj u našoj zemlji.
Ovde je svakome jasno da poredim telco servise koji u osnovi imaju fiksnu telefoniju i njene nus efekte, broadband, multimediju i broj operatera a ne samo mobilnu telefoniju. Lista je poduža u našim kašnjenjima pa je to zasebna tema. Uostalom i u mobilnoj telefoniji braodband će lepo pokazati gde su granice veličine i platežne moći našeg tržišta gde treba itekako tek investirati a taj servis nije više "cash cow".
Što se tiče uspeha koje smo imali u mobilnoj telefoniji, budimo realni reč je o kolaterali. Da nismo imali sukob na relaciji Karićeve političke aspiracije - G17 interesi sateranog Mlađe do nestajanja, nagldeali bi smo se mi kvalitetnih mobilnih paketa samo preko Internet portala u drugim državama. Ovako, saterani Mlađa je poentirao na foru, istrčali su na tender prodaju i naišla je neverovatna ponuda u veoma pozitivnoj (berzanski gledano) investicionoj godini u svetu pred globalni slom, kada je broj nerezonskih investicija intenzivno rastao u svetu a para ko blata. Neka vam Telenor sada kaže(ili bilo koji investitor) pošteno da li bi još jednom za ovaj nivo operatera izdvojili celu milijardu (a gde su 1,5mil). Pošto je u toj priči lično posramljen bio drugi veliki igrač koji je bio spreman na aktivno širenje, osokoljeni Mlađa je poentirao još jednom za novu licencu jer su čuli da taj resurs još može da se proda a i drugi (naprimer nadležni ministar za sve infrastrukture uključujući i tamo neke "tele...komu..ije" kako se beše zvaše u to doba iz Čačka) su potom videli da tu ima para pa su krenuli ko mušice na gomilu gov**, pardon para.
To je nažalost naša tužna istina a na sreću korisnika dobra okolnost.
Ima mnogo bisera na telco temu u našoj bliskoj prošlosti unazad 20 godina sa svim tehnološkim novotarijama, nemojte da me izazivate da se jedim ponovo.
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.042210150.net.



+82 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic13.12.2010. u 15:40 - pre 161 meseci
@MyWay
Radi se o najavljenim izmenama Zakona o prostornom planiranju i izgradnji, koji do kraja godine treba da uđe u Skupštinu i bude usvojen (pretpostavljam) na prvoj sednici Skupštine u martu. Suština izmena koje je MTID predložilo MPPZŽS u saradnji sa operatorima (na inicijativu MPPZŽS) jeste da se sve što se montira na postojećim objektima, vodovima, nosačima itd. potpuno izuzme iz Zakona o planiranju i izgradnji (što ne isključuje obaveze iz zakona o zaštiti životne sredine/nejonizujućih zračenja i obaveze evidentiranja podataka/prava u katastru), dok se svi ostali telekomunikacioni objekti (veći antenski stubovi, kopanje rovova za kanalizaciju) stavljaju na režim odobrenja za izgradnju. Takođe, predviđa se usvajanje prostornog plana posebne namene za TK infrastrukturu i menja se način izdavanja uslova za priključenje na telekomunikacionu mrežu (što je do sada imao pravo da izdaje samo Telekom).

@zdr
Svakako mi nije bila namera da zvučim poput "ne moze nista da se uradi jer smo pre mnogo gresili i da za sve treba vremena, mnogo vremena, cuti tu i sedi dok se za*ebani igraci po kabinetima ne dogovore" i žao mi je ako sam ostavio takav utisak. Ja bih pre rekao da "ne može preko noći da se popravi nešto što je kvareno 50 godina, da upravo zbog toga postoje veliki otpori menjanju sistema, ali da upornim i pamenim radom, korak po korak, stvari mogu da se menjaju na bolje, što MTID i čini u poslednje 2 godine". Takođe, sve što MTID radi nije neki autentično "naš put u liberalizaciju tržišta". Sve što MTID radi danas, zemlje EU su donele pre 15-20 godina. Naš jedini problem je u tome što smo proces otvaranja tržišta započeli tek pre 2 godine.

Što se tiče konkretnog pitanja za Italiju: Istina je da separacija postoji za određene delove infrastrukture u nekim zemljama EU (UK, Švedska, Italija), ali to nije uvek za kompletnu infrastrukturu i ne radi se uvek o strukturnoj separaciji. Strukturna separacija je mera koja se smatra poslednjom odstupnicom za obezbezbeđivanje konkurencije, nakon što se, na osnovu analize tržišta, pokaže da druge regulatorne mere (kao što su LLU/infrastructure sharing, funkcionalna separacija, računovodstvena separacija, kontrola veleprodajnih cena itd) nisu dali rezultate. Takođe, vrlo je bitno primetiti da čak i u slučajevima kada se operatoru nameće strukturna separacija, vlasništvo nad infrastrukturom i dalje je privatno, a ne državno. Dakle, suština je u tome da se do delotvorne konkurencije dolazi pre svega primenom niza antimonopolskih mera, pri čemu vlasništvo nad infrastrukturom ne igra presudnu ulogu.

@slobodan milivojević
Ako uspe, prodaja Telekoma će se praktično poklopiti sa otvaranjem tržišta fiksne telefonije. Za razliku od mnogih zemalja koje su tek tada krenule da se bave LLU, mi ćemo već imati uslove za LLU (kao osnov za Reference Unbundling Offer poslužiće ovo što su dogovorili Telekom i Telenor), a imamo i novi ZEK, tako da će utakmica moći da krene mnogo brže. Ja mislim da će glavni cilj regulatora u telekomunikacijama tokom narednih godina biti da stvori uslove koji će obezbediti većem broju operatora da pružaju uporedive pakete usluga (okosnica voice+Internet+TV). Znam da će MTID činiti sve da se to ostvari, ali ne mogu da prognoziram dalju budućnost (da li će MTID uopšte postojati u 2011, kako će se karte promešati na sledećim izborima, da li će prevladati političko predeljenje da obustavimo EU integracije itd).

@telemajstor
Zakonom o elektronskim komunikacijama propisana je obavezna prenosivost za sve vrste mreža (i fiksne i mobilne) i RATEL je krenuo da radi na pravilniku o prenosivosti u fiksnoj. Cilj jeste da to zaživi tokom sledeće godine. Za to neće biti potrebno da se menja centralni sistem za upravljanje prenosivošću kod RATEL.

Što se tiče WiMAX-a: MTID je imalo nameru da dodeli 4-5 nacionalnih licenci za WiMAX, a glavni razlog za nemogućnost brzog raspisivanja tendera bio je problem sa važećom dozvolama za korišćenje radio-stanica, koje su dodeljene nekim operatorima sa važenjem do 2013-14 godine. Operatorima je saopšteno da bi MTID želelo da raspiše konkurs za nacionalne licence, ali bez kršenja prethodno stečenih prava (tj. da MTID ne želi na silu da oduzima važeće dozvole). Sugerisano im je da se međusobno dogovore oko nekog modela po kome bi vratili dozvole i oslobodili spektar za raspisivanje konkursa za nacionalne licence. Operatori su se usaglasili negde sredinom godine, ali je u međuvremenu novi ZEK stupio na snagu. Saglasno novom ZEK, preduslov za raspisivanje tendera jeste usvajanje novog Plana namene RF. MTID uveliko radi na tom dokumentu u saradnji sa svim glavnim korisnicima spektra i planirano je da ga završi do početka februara 2011. Čim se objavi novi Plan namene, tender za WiMAX može odmah da krene.

Što se tiče MVNO, uslovi za njihovo uvođenje stvoreni su novim Zakonom o elektronskim komunikacijama. Put za dolazak do MVNO je sledeći: RATEL do juna 2011. treba da završi analizu tržišta određenih ZEK kao tržišta podložnih prethodnoj regulaciji, na osnovu te analize može da odredi (jednog ili više) operatora sa ZTS u oblasti mobilne telefonije, a oni bi onda imali obavezu da naprave ponudu za MVNO. Ukratko - postoji zakonski osnov, ali ih ne očekujem pre sredine 2011. Što se tiče interesovanja za MVNO, do sada niko nije izrazio interesovanje, ni RATEL-u, ni MTID-u.

Što se tiče obezbeđivanja uslova za ovlašćeni nadzor: nije tačno da imamo vakuum, već imamo istu situaciju koju imamo već decenijama (a koja je u skladu sa regulativom koja je važeća dok se ne donesu pravilnici u skladu sa ZEK), a to je da su operatori dužni da obezbede uslove za sprovođenje ovlašćenog nadzora po specifikaciju koju dogovore sa službama bezbednosti. MTID će do kraja meseca osnovati pomenutu radnu grupu koja treba da uredi ovo pitanje u skladu sa standardima EU (drugim rečima, ne da specificira opremu/proizvođača za svakog operatora posebno, nego da precizira koje zahteve/standarde oprema treba da zadovolji, koji operatori su dužni da je nabave i gde se završava odgovornost operatora za obezbeđivanje uslova za ovlašćeni nadzor).

@kalimero011
Upravo je to moja poenta - uopšte nije presudna stvar ko je vlasnik infrastrukture, nego da li država sprovodi mere antimonopolske politike. Bez toga, potpuno je svejedno ko je vlasnik infrastrukture. I slažem se sa tobom, ako se doneti zakoni ne budu primenjivali, kao da nisu ni doneti...

Pozdrav,
Sloba
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic13.12.2010. u 15:55 - pre 161 meseci
A zasto se ceka da se neki problem pojavi da se isti resavaju u hodu? Konkretno za WiMax sve sto si rekao se znalo i pre nego sto se pojavio problem. Zasto ZEK nije napisan tako da resava probleme a ne da pravi nove? Jel MTID ucestovao u pisanju ZEK-a? Ako jeste zasto je onda ostavljeno da neke odredbe budu problem za sprovodjenje nekih drugih stvari?
Zasto novi predlog namene RF nije usvojen pre ili bar bio pripremljen a ne da se tek sad pise ako se znalo da moze doci do problema kojih sada ima? Amateri...


Dobro je pa vise ne dozovoljavam da se takvi vezbaju na meni... Cak je i Bugarska bolje po svemu od Srbije u oblasti gde si savetnik. To dovoljno govori o radu ministarstva.


[Ovu poruku je menjao Slobodan Miskovic dana 13.12.2010. u 17:12 GMT+1]
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.042210150.net.



+82 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic13.12.2010. u 16:11 - pre 161 meseci
Donošenje svakog sistemskog zakona predstavlja jednačinu sa 150 nepoznatih i nije uvek moguće sve faktore uskladiti na idealan način. Takođe, nisam siguran da baš sve može da se svali na MTID. Pre svega, ova postava MTID nije napravila problem u spektru. Takođe, MTID je pozvalo operatore sa važećim dozvolama da se dogovore prvi put krajem 2008. a potom ponovo u leto 2009. Dakle, godinu dana pre usvajanja novog zakona. Da su operatori bili brži u svom usaglašavanju, ne bismo sada pričali na ovu temu... Sve drugo što nije bilo tako problematično odavno je završeno (recimo, tenderi za CDMA i drugu fiksnu licencu, koji su se ranije otezali godinama).

Pozdrav,
Sloba
 
Odgovor na temu

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166



+261 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic13.12.2010. u 16:18 - pre 161 meseci
@twiddle
Citat:
Upravo je to moja poenta - uopšte nije presudna stvar ko je vlasnik infrastrukture, nego da li država sprovodi mere antimonopolske politike. Bez toga, potpuno je svejedno ko je vlasnik infrastrukture.

Nije svejedno. Znaš već - od državnog monopola, gori je samo privatni. Da ne pričam sad o profitu koji je ostajao državi, a ovako će put (verovatno) Nemačke...
Citat:
I slažem se sa tobom, ako se doneti zakoni ne budu primenjivali, kao da nisu ni doneti...

Osnovni problem sa tvojim stavovima koje iznosiš ovde je u tome što i pored višedecenijskog iskustva sa nepoštovanjem i nesprovođenjem zakona u ovoj zemlji (pa i u prethodne dve godine, za koje kažeš da su drugačije) tvrdiš da će se sve promeniti i da ćemo sad nekim čudom početi da sprovodimo zakone i da će to doprineti da kupac infrastrukture ne bude privilegovan (i to na najgori mogući način).
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.042210150.net.



+82 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic13.12.2010. u 18:22 - pre 161 meseci
Ja ne mislim da je privatni monopol gori od državnog. Za svakog krajnjeg korisnika ishod je potpuno isti - više cene, lošija usluga itd. Privatni vlasnik nema ništa veće mogućnosti da tera po svom od državnog vlasnika. Feedback loop is a bitch, u oba slučaja :)

Što se tiče moje vere u sprovođenje zakona, ja stvarno ne znam šta nam inače preostaje. Za to se valjda svi borimo svaki dan i ako se za to konačno ne izborimo, niko, ništa i nikad nam neće pomoći. Sve je irelevantno ako ne postoji vladavina zakona. I imovina i prava i obaveze. Vraćamo se na zakone džungle... ;)

Ono što hoću da kažem jeste da je priča o infrastrukturi zapravo zamena teza. Ne postoje nikakve garancije da će nam biti bolje samo zbog toga što će država zadržati infrastrukturu (koju već drži decenijama), jer nema besplatnog ručka - ako se cene održavaju na niskom nivou radi održavanja socijalnog mira, nema ništa ni od ulaganja u razvoj ili će ulaganje opet ići po našoj grbači kroz veće poresko opterećenje. Ako se pristup daje pod previše oštrim ili diskriminatornim uslovima, nema ništa od veće konkurencije i svi ćemo plaćati skuplje usluge. Zato tvrdim da poenta nije u vlasništvu, nego u sprovođenju mera koje obezbeđuju fer konkurenciju.

Država može da ne proda infrastrukturu. Može i da uopšte ne proda svoj većinski udeo u Telekomu. Ipak, mislim da se na taj način ništa ne rešava, nego se nasleđeni problemi samo odlažu tj. puštaju da dalje eskaliraju, što sprečava brži razvoj na opštu štetu.

Ja sam sasvim siguran da većina ljudi koja se protivi prodaji Telekoma to ne misli zato što je uverena da će im zbog toga biti bolje telekomunikacione usluge, nego zato što (sasvim opravdano) strahuju od korupcije i nedomaćinskog trošenja novca. No, nijedno od ta dva pitanje se ne rešava time što se privatizacija odlaže. Ako ćemo tako, onda nije ni trebalo da uvodimo tržišnu ekonomiju...

Pozdrav,
Sloba
 
Odgovor na temu

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166



+261 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic13.12.2010. u 20:18 - pre 161 meseci
^
Citat:
Ja ne mislim da je privatni monopol gori od državnog. Za svakog krajnjeg korisnika ishod je potpuno isti - više cene, lošija usluga itd. Privatni vlasnik nema ništa veće mogućnosti da tera po svom od državnog vlasnika.

Nekad stvarno ne mogu da poverujem da zaista misliš ovo što pišeš... Reći ću samo ovoliko: da monopol nad infrastrukturom poslednjih decenija nije imala država već neki privatnik, ne bi bilo ničega od ovoga što spominješ kao uspehe - ni SBB-a, ni Telenora, ni Oriona. Državni monopol je po prirodi ''šupalj'', što zbog korupcije, što zbog mogućnosti da se ''dekretom'' dozvoli nekome da radi. Kako privatnik koristi monopol imali smo čak i u Srbiji prilike da vidimo, a kad se infrastruktura proda plašim se da ćemo vrlo brzo uvideti kako će za svako polaganje kabla u postojeću kanalizaciju morati da se vodi mukotrpna borba, verovatno i sudski.
Citat:
Što se tiče moje vere u sprovođenje zakona, ja stvarno ne znam šta nam inače preostaje. Za to se valjda svi borimo svaki dan i ako se za to konačno ne izborimo, niko, ništa i nikad nam neće pomoći. Sve je irelevantno ako ne postoji vladavina zakona. I imovina i prava i obaveze. Vraćamo se na zakone džungle... ;)

Mislim da sam i ovde na više mesta insistirao na tome da se zakoni MORAJU sprovoditi, makar i loši, tako da meni ne treba da pišeš na tu temu. Problem je što se to u Srbiji ne dešava.
Citat:
Zato tvrdim da poenta nije u vlasništvu, nego u sprovođenju mera koje obezbeđuju fer konkurenciju.

A ja tvrdim da dok se ne počne sa sprovođenjem zakona, prodaja infrastrukture predstavlja katastrofalan potez koji će nas, ako ne unazaditi, onda sigurno zaustaviti u razvoju i to drastično.
Citat:
Država može da ne proda infrastrukturu. Može i da uopšte ne proda svoj većinski udeo u Telekomu. Ipak, mislim da se na taj način ništa ne rešava, nego se nasleđeni problemi samo odlažu tj. puštaju da dalje eskaliraju, što sprečava brži razvoj na opštu štetu.

Sad ti zamenjuješ teze. Prodaju Telekoma, koliko sam video, niko ovde (pa ni ja) nije osporio. Prodaja infrastrukture, ma šta se ti i drugi iz vlasti trudili da dokažete, NIJE neophodna i NIJE neizbežna.
Citat:
Ja sam sasvim siguran da većina ljudi koja se protivi prodaji Telekoma to ne misli zato što je uverena da će im zbog toga biti bolje telekomunikacione usluge, nego zato što (sasvim opravdano) strahuju od korupcije i nedomaćinskog trošenja novca. No, nijedno od ta dva pitanje se ne rešava time što se privatizacija odlaže. Ako ćemo tako, onda nije ni trebalo da uvodimo tržišnu ekonomiju...

A ja sam sasvim siguran da većina ljudi nema pojma šta će se desiti u slučaju prodaje sa ili bez infrastrukture. Isto tako sam siguran da bi neko ko se bavi ovom problematikom trebalo da zna da proceni šta nas čeka. A siguran sam i da ti dobro znaš da ja ne pričam o odlaganju privatizacije i tržišnoj ekonomiji, a zašto pišeš o tome, to valjda ti znaš.
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic13.12.2010. u 20:39 - pre 161 meseci
Citat:
twiddle:Ja sam sasvim siguran da većina ljudi koja se protivi prodaji Telekoma to ne misli zato što je uverena da će im zbog toga biti bolje telekomunikacione usluge, nego zato što (sasvim opravdano) strahuju od korupcije i nedomaćinskog trošenja novca. No, nijedno od ta dva pitanje se ne rešava time što se privatizacija odlaže. Ako ćemo tako, onda nije ni trebalo da uvodimo tržišnu ekonomiju...

Hmm... mogu Ti reći da mi sad već vređaš inteligenciju.
Ko, a da je pri zdravoj pameti, prodaje vrednu imovinu u doba najveće krize od postanka svemira?

Ono - treba ti lova, imaš stan koji je pre dve godine vredeo 100K €, danas zbog krize vredi 20K manje i sad ćeš pošto-poto da ga prodaješ? Pa, verujem, ali samo ukoliko je država pred bankrotom, pa nemaš više kud, što je očigledno i slučaj na pitanju Telekoma.

A drugo, ko je ta njuška koja tvrdi da je pametnije prodati infrastrukturu, umesto da ostane u vlasništvu države?
Pazi, ne sumnjam da ćeš nešto da zakukuljiš, ali ako od 59 stručnjaka i javnih mislilaca, njih 55 kažu da je to SUMANUTA odluka, a njih tri (da prostiš) piša uz vetar, ja bih stvarno voleo da čujem ko je toj trojici dao korbač da vedre i oblače, a posebno da odlučuju nasuprot mišljenju većine kompetentnih ljudi? Namerno ne navodim mišljenje "naroda", jer "narod" je ovca - on nema mišljenje, niti ga u tom smislu treba išta pitati, pošto to dovodi do populizma, a od populizma nema ni ozbiljne države.

BTW, evo gledam vest koju je vrla gospođa ministarka danas iznela o PayPalu... prazne priče iz godine u godinu. Ne kapiram bre, kako ne uzme da pročita jedan drljavi članak, makar sa nekog foruma, i malo sebe obavesti o nekim elementarnim stvarima, poput "zadovoljavanja zakonskih regulativa iz oblasti elektronskog poslovanja", gde ispade da Srbija nije na listi PayPal-a, zato što je, ne znam, "slaba kupovna moć"... Mislim, valjda je u Borundiji, Butanu i Bocvani platežna moć na nivou EU, pa je PP tamo prisutan, a kod nas nije?

Pozdrav
 
Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+629 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic13.12.2010. u 20:50 - pre 161 meseci
Citat:
twiddle: @MyWay
Radi se o najavljenim izmenama Zakona o prostornom planiranju i izgradnji, koji do kraja godine treba da uđe u Skupštinu i bude usvojen (pretpostavljam) na prvoj sednici Skupštine u martu. Suština izmena koje je MTID predložilo MPPZŽS u saradnji sa operatorima (na inicijativu MPPZŽS) jeste da se sve što se montira na postojećim objektima, vodovima, nosačima itd. potpuno izuzme iz Zakona o planiranju i izgradnji (što ne isključuje obaveze iz zakona o zaštiti životne sredine/nejonizujućih zračenja i obaveze evidentiranja podataka/prava u katastru), dok se svi ostali telekomunikacioni objekti (veći antenski stubovi, kopanje rovova za kanalizaciju) stavljaju na režim odobrenja za izgradnju. Takođe, predviđa se usvajanje prostornog plana posebne namene za TK infrastrukturu i menja se način izdavanja uslova za priključenje na telekomunikacionu mrežu (što je do sada imao pravo da izdaje samo Telekom).
moram za početak da primetim da je, obzirom da je najnoviji ZPI donet pre nešto više od godinu dana propuštena velika prilika da se uradi nešto konkretno - valjda je MTID trebalo aktivno da učestvuje u pisaju pojednih delova ZPI a ne da se donese zakon a onda da ga zajedno sa nadležnim ministarstvom sledeće godine dopunjujete?! znam, rekao si ne treba plakati za prosutim mlekom ali ovo mleko vi izgleda prosuste, za vašeg mandata.
- ali hajde da se vratim na citirano - ne znam zašto izuzimate navedene objekte iz ZPI kad su oni već (shodno čl.144) izuzeti?
- u kojoj meri će usvajanje (valjda prvo izrada) prostornog plana doprineti razvoju TK infrastrukture u Srbiji (pogotovo van glavnih koridora) i zašto? po meni je bitnije da obavežete svaku lokalnu samoupravu da moraju da u svojim PDR uvrste koridore TK infrastrukture
- zašto se menjaju uslovi za priključenje na TK mrežu? Do sada je to izdavao Telekom, a od sada će ... ko? valjda je logično da to i dalje bude onaj ko je vlasnik TK mreže, odnosno uskoro privatni vlasnik telekoma?
- da li je iko razmatrao varijantu da ukine duplirane stvari po ZPI i ZoT, primera radi tehnički pregled objekata? tako se investitoru štedi vreme i značajna sredstva (plaća se komisiji % od vrednosti objekta)? ili sam dao sam sebi odgovor ovim poslednjim - da niko neće da se odrekne para od tehničkih pregleda (ni lokalci ni Ratel ni veštaci) pa nema veze ako se duplo radi i plaća za isti objekat?

[Ovu poruku je menjao MyWay dana 13.12.2010. u 22:03 GMT+1]
Save time... see it my way.
 
Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+629 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic13.12.2010. u 21:48 - pre 161 meseci
Citat:
twiddle:  Zato tvrdim da poenta nije u vlasništvu, nego u sprovođenju mera koje obezbeđuju fer konkurenciju.
ja se izvinjavam što ponovo pišem ali sada primetih rečenicu i sada mi je izgleda jasno tvoje stanovište i verovatno MTID-a: dakle, vi se ne bavite (bar u primetnoj meri) razvojem TK mreže već isključivo stvaranjem uslova za fer pristup već izgrađenoj mreži?!
iliti sve što sada postoji biće u igri i biće raspoloživo svim operaterima a da gradi novo i menja zastarelo/nedovoljno neće niko jer će, za razliku od državnog preduzeća, privatnik da uradi cost-benefit analizu i da shvati da mu je bolje da iznajmi od drugog po fer uslovima.. kao što je telenor uradio kad je dobio licencu za fixnu.
ajoj.
Save time... see it my way.
 
Odgovor na temu

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166



+261 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic13.12.2010. u 21:53 - pre 161 meseci
^
Citat:
sada mi je izgleda jasno tvoje stanovište i verovatno MTID-a: dakle, vi se ne bavite (bar u primetnoj meri) razvojem TK mreže već isključivo stvaranjem uslova za fer pristup već izgrađenoj mreži?!

Ne, MTID (a bogami i ostala ministarstva) se bave hiperprodukcijom propisa i večitim menjanjem i dopunjavanjem istih, bez želje da pokušaju neki od njih i da sprovedu, previše je komplikovano.
 
Odgovor na temu

serbolicious

Član broj: 258796
Poruke: 92
109.77.58.*



+47 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic13.12.2010. u 22:42 - pre 161 meseci
Citat:
A drugo, ko je ta njuška koja tvrdi da je pametnije prodati infrastrukturu, umesto da ostane u vlasništvu države?


Ovo isto i ja upitah, ali Slobodan rece da ovo nije u njihovoj nadleznosti - kontam da niko nije nadlezan da kaze: mi smo uradili studiju i zakljucili da je bolje da prodamo i infrastrukturu. Jer ako niko nije uradio ovakvu studiju i ukoliko niko ne sme da kaze da je to uradio onda tu nesto smrdi!
 
Odgovor na temu

mokelet
Beograd, Vozdovac

Član broj: 89322
Poruke: 299
*.dynamic.sbb.rs.



+20 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic13.12.2010. u 23:26 - pre 161 meseci
Citat:

Telekom se prodaje zbog bankrota
.....
.....
.....
Barać je podsetila da je u prvoj privatizaciji Telekoma privatizacioni savetnik bila firma Ces Mekon čiji je
direktor bio sadašnji premijer Mirko Cvetković. „Njegov pomoćnik u Agenciji je bio sin vlasnika Ces Mekona,
Dušan Nikezić, koji je sada njegov savetnik, ali i savetnik u obe komisije za prodaju Telekoma koje je formirala
vlada“, kazala je Barać i dodala da je "jedan isti krug ljudi u toj sprezi između političkih stranaka, vlasti i konsultanskih
kuća, odnosno ljudi koji rade za tajkune".
.....
.....
.....

Izvor: b92


Tako da, Slobodane, nemojte braniti neodbranjivo.
"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."
 
Odgovor na temu

telemajstor
IT ing
Novi Beograd

Član broj: 193724
Poruke: 60
*.dynamic.sbb.rs.



+17 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic14.12.2010. u 01:18 - pre 161 meseci
Citat:
mokelet: Tako da, Slobodane, nemojte braniti neodbranjivo.

Zamena teza, školski primer kao što to radi i Verica Barać povezujući sve što god ima dva ista slova po potrebi. Koliko god u nekim slučajevima ukazuje na bitne probleme toliko u drugim slučajevima o kojima ne zna mnogo pada na lošim ili zlobnim savetima ili vestima koje jo donose doušnici. Ko god je imao posla sa novinarima naučio je lekciju da se jedna izjava može uvek spakovati kako ti nisi mislio.
Ova zemlja je malo tržište i unazad 10-20 godina su se svi izmešali na svim pozicijama tako da je glupavo pričati o pojedinim vezama. To je kao kada bi sad pričali o tome koje sve javne ličnosti se sad međusobno javno blate i tuže a tokom mladosti ili škole su sedeli u istoj klupi kao drugari i slično. Primera za to ima ama baš mnogo i to je za istraživače dobro štivo da naprave zbirku humoreski.
Daj realne argumente !

Citat:
MyWay: ja se izvinjavam što ponovo pišem ali sada primetih rečenicu i sada mi je izgleda jasno tvoje stanovište i verovatno MTID-a: dakle, vi se ne bavite (bar u primetnoj meri) razvojem TK mreže već isključivo stvaranjem uslova za fer pristup već izgrađenoj mreži?!
iliti sve što sada postoji biće u igri i biće raspoloživo svim operaterima a da gradi novo i menja zastarelo/nedovoljno neće niko jer će, za razliku od državnog preduzeća, privatnik da uradi cost-benefit analizu i da shvati da mu je bolje da iznajmi od drugog po fer uslovima.. kao što je telenor uradio kad je dobio licencu za fixnu.
ajoj.

Zadatak vlasti i jeste da stvara uslove za fer korišćenje postojećeg koje je bilo monopolsko ali i da stvori zakonske uslove da ko želi gradi novo ! i tako je u svakoj zemlji a rezultati zavise o rada vlasti (i zakonodavne i sudske i izvršne) koju biramo i Tačka.
Kad god vlast bilo kojeg tipa počne da reguliše malo više te uslove forsisrajući jedno naspram drugog ili obrnutio rizikuje da nešto upropasti na drugom polju i to je klackalica u kojoj rade političari, pravnici, ekonomisti i ostali zainteresovani. Ako novi vlasnik ili bilo koji novi investitor napravi cost benefit analizu i shvati da mu nije isplativo da popravlja staro naravno da će da izabere ono što mu više odgovara i ne vidim razloga zašto bi i država trebala da radi suprotno osim u socijalnoj politici i eventualno na veoma kratke vremenske cikluse da reguliše svojim potezima.
Nevolja je što u našoj državi političari mnogo vole da se mešaju jer su to nasledili od prethodnih političkih generacija, zbog toga se mnogi i bave politikom kao afrodizjakom i to je tako slatki komad vlasti čak i ako ima dobre namere tipa "da me unuci spominju po dobru".
Nevolja svih ovih godina je i što je državni Telekom u mnogim slučajevima, iako je uglavnom imao cost benefit analizu za mnoge stvari radio prema trenutnim uticajima kako spolja tako i internih lobija managera i struke sa veoma naglašenim geografskim predznakom. I tu nastaje glavni problem i rezultat, ima se para na bazi monopla, ima se para za razne projekte na bazi dam ti/daš mi, učiniću ti, vratićeš mi, namiruj i to sve bez odgovornosti jer mandat traje do novih izbora kako god radio.

Citat:
MyWay: - zašto se menjaju uslovi za priključenje na TK mrežu? Do sada je to izdavao Telekom, a od sada će ... ko? valjda je logično da to i dalje bude onaj ko je vlasnik TK mreže, odnosno uskoro privatni vlasnik telekoma?

Zato što već sada ima više TK mreža i biće ih sve više i zato što i za te takve TK mreže treba da važi princip obaveze izdavanja/priključenja/korišćenja ako neko to od drugih želi. Zbog ovakvih propisa koji su u suštini monopolski si uvek imao neke opštinare koji odbijaju zahteve i traže dodatne Telekom saglasnosti makar se u tom primeru uopšte i ne troši ta kanalizacija. Postoji mnogo načina i vrsta komunalnih usluga koje mogu da budu zgodne za TK servise, samo je potrebna svest o toj otvorenosti što se dobija sa liberalizacijom i tržišta i servisa.

Citat:
StORM48:
A drugo, ko je ta njuška koja tvrdi da je pametnije prodati infrastrukturu, umesto da ostane u vlasništvu države?
Pazi, ne sumnjam da ćeš nešto da zakukuljiš, ali ako od 59 stručnjaka i javnih mislilaca, njih 55 kažu da je to SUMANUTA odluka, a njih tri (da prostiš) piša uz vetar, ja bih stvarno voleo da čujem ko je toj trojici dao korbač da vedre i oblače, a posebno da odlučuju nasuprot mišljenju većine kompetentnih ljudi? Namerno ne navodim mišljenje "naroda", jer "narod" je ovca - on nema mišljenje, niti ga u tom smislu treba išta pitati, pošto to dovodi do populizma, a od populizma nema ni ozbiljne države.

Evo ja sam četvrti za uz vetar a ima ih još dosta od struke samo nisu toliko glasni jer nemaju direktni lični interes.
Žao mi je što moram da ovo kažem javno, deluje kao protiv-izjava mnogih mojih ETF profesora stare generacije ali sam odavno razbio u glavi taj kult profesora i sveo ih u okvire onoga s čim se bave. Nažalost bave se prepisivanjem (ono što su ti branili dok si bio u klupi) i tezgarenjem jer se njihov svet i aktivno znanje od nekad, odavno srušilo kada su to još nekom investitoru mogli da prodaju. Vojska više ništa ne plaća, niti ima projekta osim za nešto malo unutar svog institiuta pa su spali na još par državnih preduzeća za neku milostinju. A među tim preduzećima jedino telekom ima viška para i bavio se telekomunikacijam. Dobiti po neki projekat sa strane, naplatiti svoj potpis ovlašćenog od Telekoma je u zadnjih 10 godina jedina preostala sisa za većinu zaposlenih akademaca u ETF katedrama za telekomunikacije (beše tu ima još uvek dve struje). Kako to jadno izgleda znaju svi koji su imali posla sa jedne ili druge strane. Vrhunac dobrog posla od integriteta tih akademaca prethodnog destleća je bio da budu konsultanti za svaku božiju Telekom tehničku nabavku u smislu zakona o javnim nabavkama. Auuu, kako je to bila lepa para (po satu) za jednog šefa katedre i njegove silne pomoćnike....
Nešto gledam imena po tim katedrama i vidim da ima promena samo tamo gde je neko umro (ne kažem otišao u penziju) i svi predaju iste predmete kao i meni pre više od dve decenije. Kakvo li je to sad znanje koje prenose studentima ? treba li još o interesima ?
A da zaboravio sam za malo i prvu perjanicu tih 55 od 59 stručnjaka kao najmlađu u toj kategoriji, ex ministarku koja beše izašla sa tog mesta sa kojim rezultatima u telekomunikacijama ? Seća li se ko ? Kao naljutilča se na Ratel koji ništa nije sprovodio od njenih inicijativa pa ih kaznila ukidanjem dekretom beše ! Sukob sa nekim od svojih kolega sa ETF-a skoro kao incest. Nažalost ona sada priča o stvarima ili koristi argumente koje bi trebalo da ima iz svog bogatog isksutva sa tržišta rada gde nema nijedan dan proveden u privredi, ondonso u telekomunikacijama. Hvala lepo na njenom ruting znanju i kako to procesor radi u svom low leveel dizajnu sa koijm je radila po USA institutima ili prenosu takvog akademskog pristupa našim studentima ali nemoj pričati o tome što ne znaš. Biće da su tu proradile neke druge lične ambicije kao forma interesa.
Na tu svu bratiju se nadovezuju i interesi ono malo preživelih struktura nekada moćnog EI-Pupin klana firmi sa Batajničkog druma koje su jedino radile sa telekom ugovorima za dosta za izanđale sisteme i eto kritične mase zainteresovanih stručnjaka.
Žao mi je struko, adaptirajte se na vreme ili idite i bavite nekim drugim poslom, voćarstvo i pčelarstvo veoma dobro deluje na tu muku. Nije za vas da držite pištaljku na ulici a i neće vam verovati jer ste kao onomad tetke u bundama iz 4 propale državne banke imali dobre plate (sa pravom za to vreme) pa gladan sitom ne veruje.
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic14.12.2010. u 01:49 - pre 161 meseci
Bože, Ti si se svojim postovima u ovoj temi kandidovao za apsolutnog broja 1 demagogije.

Napisao si svašta i napričao ništa.
Postavio sam par vrlo prostih pitanja i ni na jedno nisam dobio, ne smislen, nego BILO KAKAV odgovor (da ne bude zabune, pitanja nisam ni uputio Tebi, al' kad si se već našao prozvanim da na njih odgovoriš, mogao si malo više da se potrudiš; čisto da ne zvuči k'o da gledam Dnevnik 2 i press konferenciju nekog ministarstva)

Dakle, to što si Ti sad ovde napisao znaju i vrapci. Samo, proglašavati BAŠ SVE neistomišljenike (koji u ovom slučaju slučajno čine 99% svih) je malo ono...

Rekoh lepo, niko sa tri čiste ne može odbraniti stav da je najmudrije prodavati nešto vredno BAŠ kada je najlošija klima za tako nešto. A ako se sve svodi na prosto kontriranje "profesorima & co", samo zato što Ti, eto, misliš da ćeš biti veći čovek ako si im oponent, onda OK, džaba mlatimo ovde. I tako Ti imaš neke svoje projekcije oko ove prodaje, i ni ja, niti bilo ko drugi, Te ne možemo ubediti u suprotno.

A i ovo prozivanje gospođe Barać je malo degutantno. Ispade da je firma gospodina Patrika* "sasvim slučajno" bila u poziciji u kojoj je bila, a on sam verovatno "nije bio o tome obavešten" (kadar drugi; glumci slični). I sad, čim to neko pomene, ispade da je "izvuk'o iz konteksta". Ma gde bi on...

Sine Mitre, ja na osnovu par postova, Tebe mogu da svrstam samo u još jedan klin te mašinerije. Ništa više. Jednostavno, branjenjem neodbranjivog, deklarišeš se, koliko god težio ka tome da zvučiš nepristrasno.

BTW, figurativno pomenutih 59 stručnjaka... odakle Ti ideja da su svi profesori? Ako čak i stavimo po strani ovu generalizaciju da svako ko je profesor, defacto je nesposobni knjiški moljac. Znaš ono - iza nekih ljudi postoje rezultati. U privredi. Nisu baš svi sisali (onoliko) veslo.

*Sunđer Bobov drugar

Pozdrav

P.S. Što je najgore, ja čak ne bih imao ništa ni protiv prodaje, da je izabran bilo koji drugi trenutak i da nemam saznanja o epilogu koji je pratio sve dosadašnje slične prodaje, gde bismo, poučeni pređašnjim iskustvima, valjda trebali da znamo šta će se desiti sa novcem od te privatizacije. Čak i ako pođemo od mega-optimistične hipoteze da novac niko neće smotati u džep, šta će se desiti? Ništa, biće sprcan kao i onaj od Mobtela, kao što je NIS proćerdan za gajbu ribe itd. I majmuna možeš da naučiš gde ne sme, tako što ga poprskaš vodom kad uradi ono što ne treba. Jedino građane ove zemlje svi 'ebu kako stignu, a mi ko najgori mazohisti pitamo "a ko je sledeći?"
 
Odgovor na temu

telemajstor
IT ing
Novi Beograd

Član broj: 193724
Poruke: 60
*.dynamic.sbb.rs.



+17 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic14.12.2010. u 08:29 - pre 161 meseci
izvnite svi ako su moji komentari otišli u off ili način na koji sam to rekao ali to nije demagogija već jedno viđenje stvarnosti ili bliske prošlosti koje možda nekima smeta.

Absolutno se slažem da pametni ljudi u krizna vremena kupuju a ne prodaju pa to važi i za pametne investitore, privredne subjekte ali i države/vlade (takvih je jako malo). Biće da je moj prvi post na ovu temu pre par dana to i rekao u uvodu. A to je, da nismo u normalnoj zemlji i da smo u čabru, da su se svi izređali i tome dobro doprineli sa manje ili više uspeha. Iz tog skuvanog stanja kad treba razmišljati šta treba učiniti onda je sve drugačije i potezi su u mnogome iznuđeni a igra ima drzugačija pravila. Iz te perspektive možemo da se držimo po strani i kritikujemo (veoma komforan status, opzicionarski) svaki potez jer je to uvek moguće ili i da se nešto radi u nemogućim uslovima. Zato moj ovakakv set komentara potiče iz te pozicije koju savetnik (kao tema) pokušava uporno da objasni. I ja sam mu neke stvari zamerao u nekim ranijim stavovima ali kad se postaviš iz tog ugla i u tu poziciju (da pokušaš nešto da uradiš) ja samo mogu da mu skinem kapu i da pokušam nešto konstruktivnije, pa izvninte ako sam sada po ovom pitanju postao potparol vladajućeg establišmenta iako nemam nikakvu partijsku knjižicu a i ne tražim posao u državnim jaslama.

90tih kada se Telekom prodavao prvi put (beše JP PTT - Direkcija za telekomunikacije) Sloba je doneo odluku iz istih tih razloga (pareeee) a operativci su imali zadatak da to izvrše (beše CEO brkati Jakšić se nešto usprotivio, verujem zbog svojih ličnih interesa pa zglajzno odmah, da potsetim samo). U to vreme nijedna savetodavna ekonosmka priča nije mogla bez CesMekona a ko je u to vreme držao vodu i sa kim se družio, ko je gde radio rekoh lepo svi se znaju, malo je ovo tržište.

A što se tiče razloga da treba prodati Telekom da još jednom kažem, neminovnost ga je prodati samo je pitanje ko je od političkih vlasti to uzeo da radi i kada. U globalnom selu (pa tako i u telekomunikacijama) veliki gutaju manje, koprcao se ti ili ne. Pitanje je samo izbora trenutka sa rizikom da postaneš toliko out da te posle više niko i neće. Mnogi generali bi sad da se vrati 2007-2008 naravno u cenama, berzanskim očekivanjima i kursu dinara a sa ovom pameti. Nama niko nije kriv što ranije nismo liberalizovali tržište, adaptirali zakone, otvorili za investitore i bili normalniji i jači na ovom tržištu pa da ovakvu prodaju možda ne radimo radi para već emitujemo obaveznice radi daljeg tehnološkog razvoja. Slovenci su jako dobar primer takvog veština mogućeg ponašanja malog među vihorovima ali ja ne mogu ništa kad nam prosek nije takav osim da kažem svoje.
Umesto toga do sada smo imali večite razloge zašto ne raditi i odlaganja svega pod izgovorom nismo spremni a bratija drpala u tom okruženju svako prema svojoj poziciji. Muka mi je od toga svih ovih godina, prođe mi ing. mladost, srpske telekomunikacije i ponuda servisa sve govore, i eto tako sam ja iz svojih sebičnih interesa sada u situaciji da pi* uz vetar. Jedan moj poznanik reče na svom blogu nedavno na tu temu Andrićevu “Dođu tako ponekad vremena, kada pamet zaćuti, budale progovore, a fukara se obogati.”
 
Odgovor na temu

mokelet
Beograd, Vozdovac

Član broj: 89322
Poruke: 299
*.static.sbb.rs.



+20 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic14.12.2010. u 08:36 - pre 161 meseci
Citat:
telemajstor:
Ova zemlja je malo tržište i unazad 10-20 godina su se svi izmešali na svim pozicijama tako da je glupavo pričati o pojedinim vezama. To je kao kada bi sad pričali o tome koje sve javne ličnosti se sad međusobno javno blate i tuže a tokom mladosti ili škole su sedeli u istoj klupi kao drugari i slično. Primera za to ima ama baš mnogo i to je za istraživače dobro štivo da naprave zbirku humoreski.
Daj realne argumente !

Ma da, ista osoba se pojavljuje u više konteksta i to je kao slučajno? Ti to mene zekiš?

Na kraju krajeva, sam si sebi odgovorio na pitanje. Problem je što je to zaista sve ista ekipa koja se zna od mnogo ranije, nema tu neke pozitivne selekcije i kvaliteta. To se, brajko moj, naziva nepotizam i ti si ga upravo uočio a ja sam ti pomogao da ga identifikuješ. Izgleda da i sam učestvuješ u ovom "malom" tržištu čim ti nije čudno što se vrti jedna ista ekipa ljudi. Sit gladnom ne veruje.
"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.mbb.telenor.rs.



+82 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic14.12.2010. u 09:21 - pre 161 meseci
Vidim da se ovde ozbiljno zaoštrava retorika, što mislim da ova tema i ovaj forum ne zaslužuju. Naročito zbog toga što verujem da niko od učesnika u ovoj diskusiji nema neki poseban lični ulog u celoj priči, da bi 'čupao kosu i vadio oči' ostalim učesnicima u diskusiji :) Ne učestvujem ja ovde zato što imam potrebu da branim stav Vlade. Učestvujem zato što imam svoje mišljenje o razvoju tržišta TK, nemam problem da kažem šta mislim (bez obzira da li se poklapa sa 'većinskim mišljenjem'), osećam dužnost da to podelim sa onima koji to žele da čuju (naročito imajući u vidu gde trenutno radim) i zainteresovan sam da čujem feedback i drugačija mišljenja. Ne očekujem da se svi uvek slažemo oko svega, ali očekujem da ohladimo glave kada se diskusija usija.

Pozdrav,
Sloba

 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic14.12.2010. u 09:38 - pre 161 meseci
Tuzno je videti da neko ko je pljuvao drzavu sada radi za istu i brani je a drzava svoj odnos i nacin rada nije ni za milimetar promenila za bolje. I Slobodan Milosevic je proglasavao prodaju uspehom prvi put, mobilnu telefoniju napretkom i slicno sto nikako ne znaci da je bilo dobro i da se kvalitetno radilo.

I dalje nema odgovora na moje pitanje kako je Bugarska mogla da napreduje brze od Srbije i zasto. Ja imam optiku u zgradi koja kosta 9e mesecno. Zasto toga nema u Srbiji? Ne interesuje me kada ce biti, interesuje me zasto toga sada nema? Demagogija tipa: "Krivi su ovi pre nas", me ne interesuje jer je izjava koja vredja inteligenciju i nije primerena za ES i vecinu ljudi koja se ovde okuplja. Sta konkretno i osetno bolje imaju korisnici u Srbiji u proteklih 4 godine. Sta su dobili?

 
Odgovor na temu

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 98581 | Odgovora: 426 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.