[es] - filtriranje signala (0-3v) od RF smetnji / statickog elektriciteta

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15953
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2378 Profil

Re: "filtriranje" signala (0-3v) od RF smetnji / statickog elektriciteta

^{24.11.2010. u 15:44 - pre 176 meseci}

aiiiiiii lepote :D ... kad svrnes poneces mi ga :D .. hvala unapred :)

Idu ladni dani tako da ce sad ici pravo vreme za testiranje svega ovoga, leti nikad nema problema, problemi su zimi (zato sto je vazduh mnogo suvlji - gomila ljudi resava ovaj problem sa krpama, drugar jedan kupio onaj osvezivac vazduha sa piezo rasprsivacem da bi resio problem) ... ono sto mi je najstrasnije od svega, ok, moj posao nema veze sa elektronikom, moja skola nema veze sa elektronikom, (matematika, programiranje, baze ..) al eto iz ljubavi vec 25 godina sa kracim i duzim pauzama ovako iz hobija prckam i vrlo sam svestan delova gde sam tanak i delova koje ne znam uopste i delova koje znam al nevolem :D .. i posmatram "put" sada za ovo cudo .. ja sam u startu, cim je projektovana prva plocica rekao coveku da ce to da nam bude problem, nemam pojma zasto se pravi, ali gledao sam kako se skacu varnice na hidraulici, ako pravi ulje kroz metal, pravice i vruca plastika ... zakukam coveku da turi bar neki kond al .. onda mu "poverujem" da to nije problem i debagiram firmware (koji je opet pisao neki manijak) i na kraju poludim i napisem bukvalno mrtvu petlju koja broji u krug i pise po lcd-u .. i on se resetuje ... i tu nadjem da je kroz adc smrdljivi ... i sad jeli .. kako to zastititi ... moje razmisljanje
1. ma samo stavim blok i to ce da radi, neki sa malim ESR-om, turim 3-4 komada razlicite velicine i mirna bih
2. ma ima sigurno bolji nacin, da dodam i otpornik na ulaz, on nece da obara napon posto nema struje, mogu i zenerku da stavim, pojesce sve preko 3v i extra
3. hm imam puno elemenata, kondovi, otpornici, ma mora da oni op-ampovi mogu to bolje da rese
4. gubim 20h razmisljajuci kako to da resim sa op-ampovima
5. postavljam pitanje na dva foruma (jedan domaci, jedan strani)
6. svi mi do reda kazu "koji ce ti op-ampovi jesi normalan" vrati se na pocetak, uzemlji to dobro, okaci koji zener, schottky, ako je bas prevelika varnica turi tvs i da te bog vidi ...

i sad ja sedim i gledam, da je onaj krelac mene poslusao odma i na pcb turio 2 elementa ne samo da bi ja ustedeo dva dana svog zivota, nego bi bilo ustedjeno ko zna koliko nerava ne samo mojih ljudima kojima je printer u pola posla koji traje po 20h "crko" ....

Da, bitna stavka ... printovi na ovoj masini traaaaaaaaaaju ... jedan ozbiljniji deo se stampa i po 48h i nema "nastavljanja" tako da je reset vrlo nezgodan (a bogami i skup, posto plastika nije dzaba, mene u bgd-u izadje 100E kilo)

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216

+62 Profil

Re: "filtriranje" signala (0-3v) od RF smetnji / statickog elektriciteta

^{24.11.2010. u 16:11 - pre 176 meseci}

Tema je zanimljiva pa da se i ja prikljucim, problem koji ima Bogdan mislim da je sitan ali bitan.
Kao izazivac praznjenja ima jednostavan odgovor, citiracu lakse je tako.

Citat:

kao sto rekoh, uzemljeno je

Tu i jeste problem jer praznjenje trazi taj drugi potencijal, polazna tacka punjenja je?
pa onda krenemo od pocetka izazivaca pa se lepo MEGAOMSKiM otpornicima resi prema uzemljenju, te dve tacke plastika i metal i ponovo metal, takozvano sendvich nabijanje elektriciteta. Ali ako se poveze izmedju izolovanih delova kablom svaka cevka koja cini masinu, sama plastika koja drzi elemente JESTE sprega tj, punjenje kroz izolovanu resetku, pa onda kad glava koja trci kroz ukrstenu ne KRATKO SPOJENU resetku, nedaj boze da otvoris prozor, ukljucis TV ili jonizator u blizini na 2-4m slican problem imaju i gitaristi sa pojacalima koja su uzemljena ali okolina i odeca su u sprezi sa praznjenjem.
Problem je glup ali ga treba resiti vise mehanicki, evo prost predlog, sve da bude sto je metalno u vezi sa uzemljenjem! Kako jednostavno, stopica sraf zica, ponovo to isto na sledecu metalnu konstrukciju i naravno taj vod do glave koja seta.
Koliko vidim po slikama tu nigde ni jedna skoro cevka nema medjusobni kontakt?
Sta ti mislis Bogdane, pusti sad elektroniku, to si vec koliko vidim resio, pokusaj da to cudo pokrenes samo naponima izbaci kontroler i sve sto mislis da ce varnisa da spuca, meri praznjenje pa tek kad bude minimum prikljuci.
Pozdrav

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15953
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2378 Profil

Re: "filtriranje" signala (0-3v) od RF smetnji / statickog elektriciteta

^{24.11.2010. u 16:40 - pre 176 meseci}

cuj sitan ... ima osobine najgorih problema
- nije ga lako reprodukovati (desava se "ponekad")
- pravi veliku stetu
- dolazi sa vise strana

ja gore od toga ne mogu da zamislim ...

elem .. sve ove sipke u plasticnim coskovima u originalu nemaju spoj nigde metal na metal ali ono sto se ne vidi bas na slikama je bakarna zica (ogoljena :D ) na svim coskovima koja spaja sve te sipke medjusobno i koja onda ide na suko uzemljenje (direkt, ne preko otpornika, mozda bi tu bilo iskusnije da ima neki otpornik al ...)

ono sto je problem, je sto je glupa glava zatvorena, nema alu dela do kog mogu da dobacim zicu... kasno sam provalio, ja sad novu glavu kad pravim ja izvucem zajedno sa 4 zicke (2 za grejac i 2 za termistor) jos jednu zicku za uzemljenje i mirna bih - to bi trebalo da resi problem, ali moje trenutne 3-4 glave nema sanse da razbijam da bi dosao do aluminijuma i da ih sklapam ispocetka, samoubicu se, mnogo pipavo ... sad sa kolegom madjarom razvijamo nove glave (tj on razvija, ja filozofiram :D ) i tu nema sve ove zezancije sa malterom, tako da moze lepo da se uzemlji glavudza i kasnije.

ono sto je dodatni problem je sto ovih ploca, ovako "us*anih" sa ovim glavama "jos gorim nego ova moja" ima cudo po svetu .. jeli open source projekat, ljudi ucestvuju, kupuju kitove, prave sami lalalala ... i sada svi oni imaju problem .. a niko bas nije vican lemilici .. neki su resili problem sa rasprsivacem vode - povecana vlaznost sprecava formiranje statickog i nema resetovanja, ali to je malo "smor" resenje ... tako da ja sad pravim "Dodatnu plocku" koja ce da resi pored ovog problema (sa varnicenjem na termistoru) jos neke probleme (debil je stavio 0.05$ jeftinije fetove koji se ne otvaraju ok na 3V iako sam mu rekao da uzme ove druge koji se otvaraju lepo na 3V i sada ako je grejac 0.5R manje od "nominalnog" proba da povuce vise struje a fet se ugasi zbog toga sto se pregreje posto nije skroz otvoren ... tako da ja sada koristim fetove sa ploce koji su terali direkt grejace da teraju releje koji pustaju externi napon na grejac tako da sad mozes da napajas grejac sa 24VAC ako hoces (ako tvoj grejac moz da podnese) i slicno ... prosla verzija ploce nije imala externe schottky diode na drajveru za stepper a integrisane nisu bas bajka tako da ima i set istih tu ... bice ova zastita za termistor ... i jos ponesto ..)

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3987
62.101.128.95

+354 Profil

Re: "filtriranje" signala (0-3v) od RF smetnji / statickog elektriciteta

^{24.11.2010. u 16:53 - pre 176 meseci}

Bogdane,
jasno je da se sada moraju lijeciti posledice.
A rjesenja ima nekoliko, i u principu treba staviti sve i svasta da se rijesi taj problem.
Ja bih razmisljao na ovaj nacin. TV industrija se odavno pati sa gromovima, pa vjerovatno imaju neko dobro rjesenje ( onaj provodni kondenzator), stavio bih diode i prema Vcc i prema Vdd - najbrze sto imas. Stavio mnogo milihenrija i nekoliko nanoFarada iza zavojnica ( vjerovatno bih pravio filter sa par induktiviteta u seriju, a u svaku tacku po neki kond).
A sve bih probao piezo upaljacem, ili nekom starom bobinom.
Kabal bih usirmovao koliko god mogu ( ne mora do samog senzora - ako pomogne pomogne).

Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+101 Profil

Re: "filtriranje" signala (0-3v) od RF smetnji / statickog elektriciteta

^{24.11.2010. u 17:01 - pre 176 meseci}

@peca26000
Procitah tvoj post 2-3 puta,i

-Mogu da Ti kazem da Si malko zakasnio,

Bogdan je "Dublje u toj Materiji"--nego sto mislis,
Covek Zna sta radi,NE Lupetara Gluposti i-zna zasto trazi savet !

Tako da,___nemoj da krecemo iz pocetka,od Nule,

Pedjolono pozdravljam Te,
( I mogao bi ponekad da se javis,a ne samo onda kad "stvar zapne"

)

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15953
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2378 Profil

Re: "filtriranje" signala (0-3v) od RF smetnji / statickog elektriciteta

^{24.11.2010. u 17:12 - pre 176 meseci}

moram da razjasnim samo jednu stvar ... ja ovde imam varnice, ali to nisu varnice da pecnu po prstima ili da nesto spale (dakle ide varnica direkt u ADC i ADC i dalje radi) .. to je dovoljna varnica da ga resetuje ili zaglupi pic, nista vise od toga ... mnoooogo manje nego sto TV mora da resi :D ... ako ga roknem upaljacem ima mi crkne ovaj piconja a razlemiti ga (sve ovako ispod oled-a) sa njegovih 64 smd pina - ima da osedim .. tako da sam ja siguran da ce ovo odraditi posao za pocetak, a tuci cu ga upaljacem al kad je otkacen sa mcu-a :D a sa druge strane cu da stavim neki jeftjni instrument :D (ne znam ni dal mi je dso otporan na takve pikove)

dakle, nemam ja kao na hidraulici prst debelu 20cm varnicu, praznjenja su jaaaako mala, ali dovoljna da smore mcu

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3987
62.101.128.95

+354 Profil

Re: "filtriranje" signala (0-3v) od RF smetnji / statickog elektriciteta

^{24.11.2010. u 17:16 - pre 176 meseci}

Pa ne bas direktno upaljacem.
Sjetih se mog testa zaglupljivanja kontrolera.
Elektroniku pored usisivaca kome je izvadjen RSO filter. Ako izdrzi, nema problema.

Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+101 Profil

Re: "filtriranje" signala (0-3v) od RF smetnji / statickog elektriciteta

^{24.11.2010. u 17:17 - pre 176 meseci}

Ma vidim ja da " Od Inteligencije-Bije Varnica 2 metra na masu"

salim se naravno,

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15953
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2378 Profil

Re: "filtriranje" signala (0-3v) od RF smetnji / statickog elektriciteta

^{24.11.2010. u 17:23 - pre 176 meseci}

Citat:

veselinovic:
Elektroniku pored usisivaca kome je izvadjen RSO filter. Ako izdrzi, nema problema.

:D :D :D TO MI JE BIO PRVI TEST :D :D :D

posto sam kukao ovom idi*otu koji je izostavio gomilu stvari koje sam ja nacrtao kao upgrade prve verzije (tzv 3.0) onda kada je stigla gotova nova (tzv 3.3) prvi test je bio usisivac - i naravno, resetovala se ploca iz odma :(

video sam ja neku mnogo lepu opremu za testiranje i rad sa tim smetnjama, statickim elektrocitetom, emf, rf i svim zivim ... samo vise kosta ta aparatura nego moj stan tako da .. za sada, uz vasu pomoc, :)

elem, bez ferita, 2 zenerke i 10uF tantal rade ko zmaj (tu je i 100nF disk zaboden unutra od ranije) i za sada nema reseta a otvaram non stop (da izadje smrad ABS-a) tako da je vazduh na ispod 25% sto je ozbiljno za staticki .. tako da .. izgleda je problem resen ...

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+101 Profil

Re: "filtriranje" signala (0-3v) od RF smetnji / statickog elektriciteta

^{24.11.2010. u 17:32 - pre 176 meseci}

Pravi opis nema sta:

>>i naravno, resetovala se ploca iz odma

<<

i nasmeja me,,

Blago nama dok su ovako dobro-Raspolozeni-Sagovornici ovde na Forumu !!!

UUuuhhh kako dobra INJEKCIJA Pozitivne Energije !!!

Strasno___a Valja !

Odgovor na temu

rsinisa
Siniša Radanočević
Smederevo

Član broj: 2716
Poruke: 1586
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+321 Profil

Re: "filtriranje" signala (0-3v) od RF smetnji / statickog elektriciteta

^{25.11.2010. u 08:53 - pre 176 meseci}

Pratim ovu temu od početka, ali ne videh da pominješ softver u kontroleru. Apsolutno se slažem da ovaj problem treba rešiti hardverski, ali i soft može da pomogne ponekad. Ja u ovakavim situacijama u softu imam kontrolu WDT-a i ostalih reseta pa ako dodje do nekog, mogu da odreagujem i stvar koliko-toliko dovedem u red. Još ako soft može da se napiše kao "state machine" (iako se trudim da koristim strane reči što manje, ovoga puta ne znam koji bi prevod bio odgovarajući, a da je poznat širokim programerskim masama), onda stvari mogu lepo da se kontrolišu čak i posle reseta.

Pozdrav.
Sinisha

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15953
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2378 Profil

Re: "filtriranje" signala (0-3v) od RF smetnji / statickog elektriciteta

^{25.11.2010. u 09:53 - pre 176 meseci}

Citat:

rsinisa:Apsolutno se slažem da ovaj problem treba rešiti hardverski, ali i soft može da pomogne ponekad. Ja u ovakavim situacijama u softu imam kontrolu WDT-a i ostalih reseta pa ako dodje do nekog

na zalost, tesko ... ono sto sw sada radi (dobar deo se prepisuje) je da u slucaju "skokanja" ne napravi haos (sto je radio inicijalno) ali "nastavak" nije bas moguc ... dakle sada sto mogu je da
- u slucaju kada mi varnica poremeti mcu pa on krene da izvrsava neki arbitrary kod WDT resetuje masinu
- u slucaju kada varnica zaglupi mcu, WDT resetuje masinu
- u slucaju kada varnica resetuje masinu - masina se resetovala :D
- u slucaju kada detektujem reset, odmaknem glavu od stola ugasim grejace i motore, popalim ventilatore i javim da je doslo do reseta

to je na zalost sve sto mogu ..

posto da bi mogao da "nastavim gde sam bio" morao bi da pamtim stanje u svakom trenutku, a posto se radi o real time sistemu
- cuvanje stanja u svakom trenutku bi zahtevalo dodatnu brzu memoriju plus dodatno cpu vreme (nije jeftino + ko mi garantuje da nece i to da se resetne od usisivaca)
- cak i da cuvam trenutno stanje, pitanje sta se sve promenilo tokom reseta ... da li je glava skocila 2mm u stranu, da li je iscurelo 2cc plastike .. dovoljno je to sto je tokom reseta temperatura glave pala za 10C da je "nastavak" bez ozbiljnog oziljka nemoguc ...

tako da realno, u ovom slucaju, sve sto sw moze da odradi je da detektuje da je "resetovan" a ne "upaljen" i da tu odradi neke sigurnosne mere (mrdne vrucu glavu od objekta, upali ventilatore da oladi sve to etc..) nista drugo .. bas je zato i bitno da se do smora ne dodje zato sto kada pustis print koji traje 48h i on posle 30h "zadangira" dodje ti sve da sibnes kroz prozor

ima tu softwerski mnogo gluposti .. u originalu sw je radio na 8bit picu pa je begano sa njega posto je lik zagovarao onaj sddc koji je neupotrebljivo ... ma .. onda je zbog nedostatka odgovarajucih alata za pic preskoceno na atmel i arduino, tako da je prosetano sa originalnog arduina, na sanguino (atmega644p) pa na arduino mega ... onda sam ja zapeo da moramo da se sklonimo od arduno-a posto pravi vise problema nego koristi (taj dodatni layer je cool za pocetnike ali ..) ... i krenuo sam u istrazivanje dal ARM CM3 ili PIC32 (ne zato sto nam stvarno treba 32bitni mcu, vec zato sto kosta isto ko 8bitni a ima vise svega), onda sam resio da idem na pic32 zato sto su drugari paralelno dok sam ja radio ovo istrazivanje vec uradili jedan dobar fw na istom hw-u ... (iako sam vec prepisao fw sa atmela na arm) .. tako da .. imamo kod koji ide jos od malog pica preko atmela na 32bitni mcu .. sada ga polako prepisujemo "drugacije" da iskoristimo malo vise mogucnosti koje nudi 80MHz 1instrukcija po taktu, 80MHz peripheral bus etc etc ... tako da .. videcemo .. za pocetak da ja napravim da se hw ne resetuje, lako cu ja posle u sw da dodam sve sto budem mogao

_{[Ovu poruku je menjao bogdan.kecman dana 25.11.2010. u 11:14 GMT+1]}

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu