• 392 odgovora
  • 179.882 pregleda
Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto ! 13.11.2010. u 20:57 · pre 194 meseci #261
Citat:
ventura: Ne razumem tvoju logiku ni malo... Ako poslodavac neće da plati pune poreze i doprinose na nečiju platu, da li stvarno misliš da bi radnicima davao beskamatne kredite?

Drugo, takvi krediti su jako velika privilegija... Pokazuju da firma ozbiljno računa na tebe, da te ceni kao zaposlenog, i takav kredit naravno da ne može da dobije svako. Prema tome, nisam ja nikakav poslodavac iz snova ako dajem takve kredite, nije to baš ono, zaposliš se, e aj sad daj mi 10 soma na par godina... Ne ide to tako...

Zamisli da treba da renoviraš stan, ili šta god, i treba ti neka manja petocifrena suma da odradiš te radove... Uzmeš recimo 15.000evra keš kredit od banke na 3 godine, ti banci vraćaš dodatnih 5000evra na račun kamate... A gde su tu još propratni troškovi, plus cimanja oko papirologije, obezbeđenje kredita, hipoteke i sl.

Da li bi u tom slučaju uzeo kredit od firme (pod uslovom da je firma voljna da ti da isti), ili bi se cimao sa bankom? U slučaju banke ako izgubiš posao ili ne vratiš dug iz bilo kog razloga sledi plenidba imovine jer si kredit obezbedio hipotekom. A ako uzmeš od firme, firma valjda treba da proceni da li će imati dovoljno poslovanja narednih par godina, i da li će imati da ti isplaćuje platu, tako da je rizik sa te strane na firmi... A i ako iz nekog razloga dobiješ otkaz, ili nećeš da vratiš kredit, šta ti firma može? Da te tuži upravi vodovoda?


Pazi ja nisam poslodavac, ali znam za nekoliko firmi koje upravo to rade, i meni uopste ne izgleda besmisleno.

Radnici su prijavljeni na minimalac, ali imaju mogucnost ovih kredita. To je cinjenica.
Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto ! 13.11.2010. u 21:00 · pre 194 meseci #262
Moram da podržim venturu ovde. Pa čovek izašao radniku u susret i pomogo mu novčano, a ovaj lik ispod u prvom komentaru opljuva venturu ko da je gori od Miškovića i Čede zajedno :)

Moji su vodili neki biznisi ranije i kolko sam upućen dosta puta su radnici pozajmljivali određene, ne baš male, sume novca. Deluje sasvim OK ako sa radnikom već duže vreme sarađuješ i zna se dal je pošten. To je nekako ljucki. Ti si tu za njega, sutra je on tu za tebe.


E a što se tiče ovih prepucavanja, pa uporastište temu skrozi i izvređaste se za sve pare. Nemoj da vam pozovem Tadića da vam se svima izvini xD
Potpis
Expert Opinions - Niche Articles
Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto ! 13.11.2010. u 21:00 · pre 194 meseci #263
Kontam ja to, nisi ti prvi sa tim "problemom" koga sam sreo, strastven za svoj biznis, industrious sto bi rekli, hoce da bude ispravan i posten u odnosu sa svojim radnicima, pravi "domacin" i takav odnos zahteva i od drugih. Ali u tom zaru i idealu ne uvidjas da na kraju dana on nosi kuci dnevnu platu (koja je hteo ne hteo funkcija trzista i mogucnosti konkurentske ponude) a ti nosis firmu, vi niste i nikada ne mozete biti ortaci, niste na istoj ravni i samim tim vam ni postupci ni rezonovanja nisu ista, pa se ne mozete ni dogovarati ortacki i ravnopravno oko stvari kao sto su plate. I onda dolazi do ovakvih problema da se nesto sto je najobicniji labor demand dozivljava kao licna izdaja i noz u ledja.

Citat:
Pa ako se ja posle toga napravim lud i ne ispoštujem svoj deo dogovora, on jednostavno da otkaz istog trenutka... Ono što ga je 'sprečavalo' da da otkaz par meseci pre toga je upravo neka korektnost. Ako ja nisam korektan prema njemu, što bi on bio prema meni?


Pa nije isto. U trenutku B on vise nema o cemu da pregovara sa tobom sem o golom poslu koji vec ima, zasto bi mu ti dao vecu platu sem iz tvog "domacinskog" osecanja casti. Ako ti kazes puj pike ne vazi on je izgubio i povisicu i dva meseca vremena i povoljniji pregovaracki polozaj a ti si dobio odradjen sajam i poziciju iz koje lakse mozes da ga zamenis. Pride onda on ode kuci nezaposlen i bez plate/konkurentske ponude tokom trazenja novog posla a ti zadrzis sav materijalni i nematerijalni rezultat njegovog dvomesecnog rada. Al ti to ne vidis, ti vidis samo svoj ugao.


[Ovu poruku je menjao mmix dana 13.11.2010. u 22:20 GMT+1]
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto ! 13.11.2010. u 21:24 · pre 194 meseci #264
Citat:
ventura: Ja sam onda izgleda pao s'marsa jer se vodim nekim principom da ne radim drugima ono što ne bi voleo da drugi rade meni, bez obzira ko to bio...


Znači, ako tebe neki tvoj bivši zaposleni počasti ovde na forumu epitetom "peder", to je OK, jer i ti to radiš njemu.
Aha, važi, videli smo kako ti prija kad je tdusko skrenuo pažnju na tvoj manir.

Ovaj ventura zaslužuje posebnu temu, a ne da trolujemo po ovoj temi.
Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto ! 14.11.2010. u 00:29 · pre 194 meseci #266
Citat:
ventura: A jèbóte, pa ne znam šta poslodavac još može da uradi u Srbiji a da ne bude popljuvan od nekoga...

Bla, bla, truć, truć, a nisi mi odgovorio ni na jedno pitanje. Najviše me zanima odgovor na pitanje je da li svojim radnicima plaćaš doprinose na pun iznos plate. Jer ako ne plaćaš, a daješ im pozajmice... to je toliko podlo i pokvareno, da nemam reči.

Što se mene tiče, poslodavac jedino što treba da radi jeste da u potpunosti poštuje ugovor koji smo potpisali i da u potpunosti poštuje sva moja prava iz zakona o radu i drugih zakona koji se odnose na ono što radim. Ne treba mi NIŠTA drugo od njega osim ovoga. Svaki poslodavac koji me je tapšao po ramenu, pre ili kasnije se loše poneo prema meni. Svaki koji mi je činio usluge, nekada i bez da ih izričito tražim, ih je kasnije izvlačio iz rukava kao nekakav argument u raznim situacijama.
Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto ! 14.11.2010. u 08:51 · pre 194 meseci #267
Citat:
abitbp6: Bla, bla, truć, truć, a nisi mi odgovorio ni na jedno pitanje. Najviše me zanima odgovor na pitanje je da li svojim radnicima plaćaš doprinose na pun iznos plate. Jer ako ne plaćaš, a daješ im pozajmice... to je toliko podlo i pokvareno, da nemam reči.


Nema tu podlosti, svako ima pravo na svoj izbor. Poslodavac može da nudi koliko on misli da treba a radnik je taj koji na kraju pristaje ili ne pristaje. Teška situacija je nametnula da sad radnici moraju da rade i pod teškim uslovima jer nemaju drugi način da prežive ali to ti je zakon ponude i potražnje koji je iznad svih zakona i važiće večno. Dok god na jednog poslodavca dođe hiljade radnika koji bi radili taj posao, oni tom poslu obaraju cenu i to je prosto tako.

Što se tiče prijavljivanja i plaćanja doprinsa, to je, po meni, stvar dogovora. Na primer, ako meni treba radnik za neki posao, ja izračunam da on mene može da košta 1000e mesečno i tako postavim računicu. Dakle, ti kao radnik u tih 1000e možeš da odabereš kakav ćeš da imaš odnos neto/porezi i doprinosi. Na primer, mogu da te prijavim na minimalnu zaradu, platim 80e na porez i doprinose a ti dobiješ 920e neto. Ili da te prijavim na maksimalni iznos pa da dobiješ 600e neto a da na porez i doprinose ode 400e. Dakle sve počinje od iznosa koji je poslodavac spreman da izdvoji za radnika a na radniku je da se opredeli za odnos.
Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto ! 15.11.2010. u 02:01 · pre 194 meseci #268
Citat:
S A J A: Nema tu podlosti, svako ima pravo na svoj izbor. Poslodavac može da nudi koliko on misli da treba a radnik je taj koji na kraju pristaje ili ne pristaje.

Radnik nema na šta da pristaje ili ne pristaje. Poslodavac je dužan da poštuje zakon. A zakon je više nego jasan po pitanju doprinosa. Poslodavac koji ne uplaćuje radniku doprinose na pun iznos plate, ili radnik koji ne prijavljuje poslodavca koji mu ne uplaćuje doprinose na pun iznos plate rade direktno u korist štete radnika. Neophodno je shvatiti da poslodavac pravi socijalni slučaj od čoveka kome ne plaća doprinose. I takav socijalni slučaj će pre ili kasnije da padne na grbaču nama poreskim obveznicima. I zato treba imati nula tolerancije za takve poslodavce. A neka mi crkne komp ako neko ko učestvuje u ovoj raspravi nije među takvim poslodavcima.
Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto ! 16.11.2010. u 13:04 · pre 194 meseci #270
Od "nesto je trulo" dosli smo do "sve je trulo u drzavi Srbiji". Ali to je neka druga tema, drzavu treba dobro precistiti od svakakvih partijskih kadrova i neznalica.

I da prima 100k platu, ako ima roditelje koji su ili uskoro idu u penziju, ne bi mu bilo svejedno da li se ili ne uplacuju doprinosi u potpunosti. Jer, kako da ocekuje i on da prima neku penziju, jedino ako planira da umre u 65-70 godina, pa bi mu bilo svejedno.
Potpis
Maximalno!
Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto ! 16.11.2010. u 13:25 · pre 194 meseci #271
Citat:
polke: I da prima 100k platu, ako ima roditelje koji su ili uskoro idu u penziju, ne bi mu bilo svejedno da li se ili ne uplacuju doprinosi u potpunosti. Jer, kako da ocekuje i on da prima neku penziju, jedino ako planira da umre u 65-70 godina, pa bi mu bilo svejedno.


Iz budžetskog deficita i kredita MMF-a, prodaje NIS-a, Telekoma, EPS-a, kao i ostali penzioneri.

BTW, kad se sa "gazdom" pogađaju za neto platu, svi naši radnici imaju tendenciju da im se uplaćuju doprinosi na punu platu, a kad primaju bruto pare nekako niko ne bi da plati porez i doprinose.
Potpis
Romanes Eunt Domus
Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto ! 02.12.2010. u 22:55 · pre 193 meseci #272
Koliko ste otisli OT...

Skoro sam imao prilike da pratim oglas za posao koji bi moglo da obavlja barem troje mojih poznanika (od kojih se jedan i prijavio!) i ajde ja kao cetvrti. Sta, od 4000 ili koliko vec pregleda na Infostudu i ne znam koliko poslatih prijava, niko bas ne odgovara zadatim kriterijumima? I bup, posle bukvalno 2 dana isti oglas, isti sadrzaj, sve isto samo datum pomeren 15 dana unapred.
Da zaista hoce da nadju zaposlenog za takvu poziciju (nije programerska, ERP niti bilo sta komplikovano!) samo ovde na ES-u mogli bi da nadju 50 ljudi koji 100% zadovoljavaju te uslove i to za jedno popodne.

P.S. Drugara nisu ni pozvali na razgovor iako je 101% zadovoljavao navedene zahteve + iskustvo 3 god. Verovatno jer ima faks, a pozicija je 'sa srednjom skolom'... xD

P.P.S. postoji i druga strana medalje, poslodavci koji ISKLJUCIVO traze ljude 'na preporuku' (licnu naravno). I pri tome idu okolo i kukaju kako je tesko naci prave ljude ili svi vec imaju posao!? A nisu ni oglasili da traze ljude?! Ocekuju svi da im padne sa neba, ne znam ovo je Srbija i uvek ce biti.

Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto ! 02.12.2010. u 23:36 · pre 193 meseci #273
Kvalitet posla ja merim odnosom plata / težina. Poslodavac uvek teži da ti ponudi niži odnos, a ti treba da tražiš što veće. Ako je neki oglas baš dugo objavljen to uvek znači da je ponuđen vrlo nizak odnos plate i težine. Ponude s visokim odnosom ni ne stignu do oglasa, tu već gazda nekog iskopa preko preporuka.
Potpis
"The quieter you become, the more you are able to hear."
Blog | PowerCMS
Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto ! 03.12.2010. u 07:10 · pre 193 meseci #274
Citat:
polke: 
I da prima 100k platu, ako ima roditelje koji su ili uskoro idu u penziju, ne bi mu bilo svejedno da li se ili ne uplacuju doprinosi u potpunosti. Jer, kako da ocekuje i on da prima neku penziju, jedino ako planira da umre u 65-70 godina, pa bi mu bilo svejedno.


:) Malo ko i poživi duže od 65-70
Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto ! 04.12.2010. u 15:52 · pre 193 meseci #275
Citat:
574nk3: :) Malo ko i poživi duže od 65-70

Za nekoga ko recimo ko u Srbiji sada ima 25 godina, verovatnoća doživljenja 65-te godine iznosi oko 15% (prema podacima Eurostat-a).
Tako da... hebeš pemziju :-)
Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto ! 05.12.2010. u 12:27 · pre 193 meseci #276
preduzetnik drzavni neprijatelj broj jedan a drustveni paraziti (politicari, drzavni sluzbenici, popovi, murija, ...) su uvazeni clanovi drustva... jedan od razloga sto su zemlje poput srbije i argentine tu gde jesu

da poslodavac izadje radniku u susret ako je u mogucnosti je nesto sasvim normalno. bolje ce mi raditi srecan radnik i radnik koji ima zadovoljene izvesne potrebe samim tim manje stresa nego frustrirani radnik.

ovima sto popuju kako je lako biti preduzetnik, predlazem da probaju da budu. radnik kad izgubi posao, nadje drugi ili prima pomoc za nezaposlene. propast preduzetnika je neretko gubitak kompletne pokretne i nepokretne imovine. our stakes are way too higher than theirs. we put everything on stakes. while they just trade off their time for money.

radnici su svakako najbitniji asset firme.
Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto ! 05.12.2010. u 19:20 · pre 193 meseci #277
Citat:
Markonio: Za nekoga ko recimo ko u Srbiji sada ima 25 godina, verovatnoća doživljenja 65-te godine iznosi oko 15% (prema podacima Eurostat-a).
Tako da... hebeš pemziju :-)


:D Da li imas konkretno neki link?
Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto ! 10.12.2010. u 15:23 · pre 193 meseci #279
Citat:
Mister Big Time:
Skoro sam imao prilike da pratim oglas za posao koji bi moglo da obavlja barem troje mojih poznanika (od kojih se jedan i prijavio!) i ajde ja kao cetvrti. Sta, od 4000 ili koliko vec pregleda na Infostudu i ne znam koliko poslatih prijava, niko bas ne odgovara zadatim kriterijumima? I bup, posle bukvalno 2 dana isti oglas, isti sadrzaj, sve isto samo datum pomeren 15 dana unapred.
Da zaista hoce da nadju zaposlenog za takvu poziciju (nije programerska, ERP niti bilo sta komplikovano!) samo ovde na ES-u mogli bi da nadju 50 ljudi koji 100% zadovoljavaju te uslove i to za jedno popodne.

P.S. Drugara nisu ni pozvali na razgovor iako je 101% zadovoljavao navedene zahteve + iskustvo 3 god. Verovatno jer ima faks, a pozicija je 'sa srednjom skolom'... xD


To treba zabraniti, treba ime i prezime da napisu kad se zavrsi svaki oglas. To je gore od viral marketinga, to je vec igranje sa nadama, snovima i potrebama nekih ljudi da bi ti mogao da uzmes ekstra 200e na reklame. Neko sedi i refreshuje mail 7 dana cekajuci odgovor i onda mu se skenja samopouzdanje dodatno kad ne dobije posao, a onda nakon 50 nastupi depresija i onda i da ode do intervjua nije vise psihicki sposoban da se ne ponasa kao ocajnik.

Treba bre zakonom urediti to zaposljavanje tj oglasavanje.

Al nije da nema ni potpuno suprotnih primera, postoje firme koje drze otvorene konkurse konstantno jer im nikad dosta ninja. Posalji CV, zahvalicu ti se ako nisi dovoljno dobar, ako si ekspert i zelis u moju firmu, naci cu ti mesto. Ne pronalaze se valjani ljudi svaki dan.
Potpis
Make me a sandwich!
What? Make it yourself.
sudo Make me a sandwich!
Okay!




[url=http://blog.b92.net/user_stuff/uplo
ad/600/luter.1600.jpg] Martin Luter?
[/url]
Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto ! 16.12.2010. u 10:23 · pre 193 meseci #280
A zasto bi placao doprinose ako ga niko na to ne moze naterati? To je kao po zakonu, ali ako se ne postuje nikom nista.
Mislim da ne treba biti mnogo pametan i predvideti da ce oko 60% onih koji rade ici linijom manjeg otpora.
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme