It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !

Izvini, moja greska.



Prvo, u CV-u navodim firme u kojima sam radio.

Drugo, ne radim na porno sajtovima, a ni FBM se ne bavi iskljucivo razvojem istih.

Trece, u upitniku koji se popunjava pri konkurisanju (http://www.firstbeatmedia.com/public/files/pre-screening-php.doc), jasno stoji pitanje - da li imate problem sa Adult sajtovima, odnosno, da li bi vam smetao rad na istim

Cetvrto, i da sam radio na Adult projektima, ne, ne bi mi bio problem da navedem da sam radio na "suckmycock.com" ili "blowmyasshole.com" I dalje ne vidim problem u Adult-content projektima i radu na istim ? Mene, kao i onog ko moju prijavu gleda zanima code a ne content, right ?

@Tyler Durden - U pravu si, dosta s' offtopicom sto se mene tice


@Zdravko T1 - Hmm, pa sta znam - super je heheh. Sto se tice konkretno projekata, nazalost ne mogu javno da pricam o onome sto radimo, ali, u globalu - da, vrlo je zanimljivo, bar je bilo do sad hehe Sto se tice konkurisanja, imas sve otvorene konkurse kao i zahteve na sledecem linku: http://www.firstbeatmedia.com/jobs.html

Pozz

koliko ja znam u NS na FTN prof Zora Konjovic je imala neku ekipu inzinejra koja je radila na TMD, ne mogu se setiti tacno sta, ako neko zna nesto vise nek napise. Mislim da su radili outsource. Tako da nije bilo da profesori ne pomazu diplomcima da udju u programiranje.

@Man-Wolf

Kakve su inace plate u FBM, naravno ne trebas reci konkretno svoju vec onako raspon za senior PHP developera.

Možemo se složiti do tačke da ovo "nije to baš tako lako" važi od slučaja do slučaja, nikako generalno. "Junior pređe u drugu firmu" je smešan izgovor. Pa ni seniori ne mogu u Srbiji da biraju puno, a kamo li juniori. A i kad neko hoće da ode, nema sile da ga zadržiš. To je prosto pravilo poslovanja - zaposleni odlaze. I ova cifra od 550 EUR je preterana, može to i 400 (a bar 80% poslodavaca neće ni plaćati osiguranje). A računar, sto, stolica, struja, fizičko mesto u firmi... pa to valjda moraš svakom dati, bio junior ili senior. I to nikako ne košta par stotina evra mesečno, kako dođe do te cifre. Prvo, nećeš ti ni primiti nekoga za koga misliš da nema smisla ulagati u njega, a drugo, u roku od najviše dva ili tri meseca će se videti ima li zaista smisla dalje raditi sa tim juniorom ili ne. I onda ćeš reagovati u skladu sa tim. Niko nije lud da čeka godinu dana da bi podvukao crtu. Sve u svemu, junior u najgorem slučaju može da košta cca 1000-1500 u tri meseca.

Takođe, ako se radi kako treba, tj ako se projekti rade konzistentno, ako postoji dokumentacija, ako postoji dobra infrastruktura, tj postoji dobar sistem, u njega može da se uklopi svako. A u naopak sistem se ne može lako uključiti ni najjači senior. Navešću glup primer, ali analogija može da se izvede - McDonald. Tamo se sve zna u napred i do najsitnijih detalja, svaka procedura, svaki postupak, svako obraćanje kupcu, sve, sve, sve... I zato tamo može da radi svako, jer su stvari jasno definisane, postoje interna uputstva i pravilnici, i tamo je lako uklopiti se. A kad čovek dođe u firmu gde nema pravila, nema procedura, gde se radi naopako i od danas do sutra, ne zna se ko kosi a ko vodu nosi, naravno da se ne može lako uklopiti.

Zato mislim da je jedan od vodećih uzroka za ovakve stavove poslodavaca prema pripravnicima, loš sistem rada koji su napravili u svojim firmama. A to je posledica neadekvatnog obrazovanja u oblasti kojom se firma bavi (npr, mnogi ljudi misle da su školovani za razvoj softvera ako završe matematički fakultet) i loše prakse.

Kao neko ko je uglavnom na ivici da se definitivno okrene ka IT-ju, čitam ovo i ne verujem.
Ispada da je brat bratu bolje da se bavim lepljenjem pločica po Bg-u. Imam prijatelja koji dnevno uradi 10 kvm, 8 evra po kvadratu, 20 evra ide radniku koji fizikališe. Nije težak posao, 20 radnih dana i eto 1.200 evra. Zdravije od sedenja na stolici i gajenja stomačine.
A i uvek sam lepše spavao posle fizičkog napora nego mentalnog.

Potpis

"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."

Dobar programer će u Srbiji naći pristojan posao u roku od 48h u svakom trenutku. Ako 'shopinguje' par nedelja, naćiće najbolje što je trenutno ponuđeno. Očigledno nisi upućen u to 'tržište' čim tako pričaš.

I u ovom slučaju nije isto kao kada ti ode neki junior u koga si uložio 20.000 evra dok ga nisi naučio da nešto korisno odradi, ili senior koji ti je došao u firmu odradio posao (i zaradio i tebi novca) i otišao za boljom ponudom.



Teoretski kad dođe prvi u mesecu ti možeš i da prebiješ radnika i ne daš mu ništa... Možda čak i da mu otmeš nešto vredno što ima.. Ali mi ovde valjda ne diskutujemo o kriminalnim aktivnostima, već o načinu kako ispravno voditi posao.


Pa evo ti računica:
Računar/monitor/galanterija 1.000 evra, depricijacija na 2 godine, to ti dođe 50 evra mesečno minimum
Fizički prostor za radnika, pa moraš da imaš barem 10 kvadrata za radnika da ima gde da stavi sto i stolicu, to ti je u odnosu na cenu rentiranja kvadrata poslovnog prostora 100-150 evra mesečno
Internet/Struja/Voda/Komunalije, trošak koji se deli na celu firmu ali se na kraju računica svodi po svakom radniku, cca 50 evra mesečno
Zajednički kancelarijski troškovi (kancelarijski materijal, potrošni materijal i sl.) 20-30 evra po radniku mesečno
Backoffice troškovi aj da kažemo 20-50 evra

Dakle ugrubo računajući to ti je ugrubo 300 evra mesečno po radniku dodatnog troška.


Nadam se da ne upoređuješ posao programera sa radnikom koji prevrće pljeskavice u McDonaldsu?

Nije da imam negativno mišljenje o tim radnicima, ali to su babe i žabe, ko da porediš burek majstora sa kardiohirurgom... Ne ide..

@Jbyn4e

Ja sam od par ljudi zatrazio CV jer mi se dopalo sta/kako pisu i razmisljaju.... head-hunting, sto neko rece...

_{[Ovu poruku je menjao controlesc dana 31.10.2010. u 23:09 GMT+1]}

Ventura says:
"računar, sto, stolicu, struju, fizičko mesto u firmi, to je još par stotina evra mesečno... "


uhm, da li se ti salis? :) ovo mi deluje kao klasican brain-wash danasnjih IT menadzera :)


edit:

sad sam procitao par postova iznad i sve sto mogu reci je: juniori toliko mnogo kostaju da im je bolje da rade za dzabe u ovoj nasoj zemljici srbiji :). zasto da toliko mnogo opterecuju nase jadne vlasnike i menadzere IT kompanija..............huh

<sub>[Ovu poruku je menjao ne0rur dana 01.11.2010. u 00:39 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao ne0rur dana 01.11.2010. u 00:42 GMT+1]</sub>

Ma najbolje da radnik ne kosta nista i da samo pravi pare + sto si preterao sa svim troskovima bar za 50% ali to nista nije novo od tebe. Mislim, 10 kvadrata po coveku, pa gde to ima??? Al ajde...

Inace, softverske kuce jesu profitabilne organizacije ali to ne znaci da svi pojedinci u toj firmi moraju non stop da stvaraju novu vrednost. Mora neko da popravi i po neki bug, da odradi support, da kreira instalaciju da ovo da ono... Nije to samo, primio sam developera i dok na njemu ne zaradim prvi evro on je beskoristan i samo gubim pare na njemu. Na primer, ja sam dugo u firmi i sposoban sam da stvaram novu vrednost za firmu ali isto tako moram da popravljam i bugove jer nema ko drugi. E onda dodje novi mladi developer pa prvih par meseci dok se ne osposobi da stvara novu vrednost popravlja bugove tako da on indirektno vec donosi veci profit firmi jer onaj iskusniji sto je to radio do juce vise to ne radi i moze vise para da donese firmi

Napakova 'ga Ventura na 20000 Eur dok si reko' keks. Kad bi svaku firmu svaki junior toliko kostao ne bi ni bilo softverske industrije, a u krajnjem slucaju i da taj junior toliko i kosta tu firmu, on se sigurno visestruko isplati cim taj sistem funkcionise vec decenijama i niko se ne zali na to.

Jel možeš konkretno da me ispraviš gde grešim, odnosno gde sam preterao?


U pravu si, neki standard je 15-25 kvadrata po radniku (kada se računa celokupan floorspace - hodnici, prolazi, prostor između stolova, pomoćne prostorije i sl.)

Firmu od 10 ljudi jako teško možeš da naguraš u 100 kvadrata, a da imaš normalne uslove za rad. Ako mi ne veruješ, uzmi layout jednog stana od 100 kvadrata i probaj u njega da smestiš 10 radnih mesta.

Evo ti recimo jedan konkretan dokument koji pokazuje kako ide kvadratura po zaposlenom u raznim industrijama:
http://www.cityoflondon.gov.uk...0f3/0/dp_pl_offstockpage11.pdf


Junior programer košta toliko... Tehnička podrška i burek boy sasvim sigurno ne koštaju toliko novca... Takođe, ako ti treba programer, i za to si zaposlio juniora da ga obučavaš, gde je logika da radi tehničku podršku, i šta će time dobiti?

Što se tiče stvaranja vrednosti za firmu, apsolutno svi u firmi treba da stvaraju vrednost. Ako to ne rade, nije im mesto u firmi. Burek boy stvara vrednost time što štedi vreme ostalima, sekretarica takođe štedi vreme drugima odgovarajući na telefonske pozive, bugfixeri poboljšavaju kvalitet proizvoda, support daje bolji servis... Dakle svi u tom lancu stvaraju nešto. Normalno, u firmi nekad može da se nađe neko ko ne stvara nikakvu vrednost, npr. šef zaposli sekretaricu jer je guzi s'vremena na vreme iako možda za to nema realne potrebe, ili izmisli posao za nekog rođaka, ali takvi slučajevi su izuzetak a ne pravilo...

Pa hajde da pitamo ljude ovde, koliko dugo su tražili poslove... Ljudi, može li anketa... Koliko vremena vam je bilo potrebno da pronađete posao? Moje iskustvo govori da se ne može naći posao bez nekoliko meseci traganja. I to ne zato što je neko dobar ili loš ili zato što je konkurencija jaka. Vrlo često posla jednostavno nema. Na Infostudu, koji je naš najposećeniji sajt za traženje posla nema više od 50-60 oglasa. U Sloveniji, koja ima 4 puta manje stanovnika, na sličnom sajtu ćete naći preko 500 poslova. U informatički razvijenim državama, ima ih na hiljade.


Računica nije realna.


Nisi razumeo analogiju, naravno da ne poredim ove poslove. Ako imaš sistem sa jasnim pravilima i strukturiranim poslovanjem - u takav sistem se ljudi lako uklapaju i brže mogu da počnu da proizvode vrednost. Ako imaš sistem bez pravila i nestrukturiranim poslovanjem - ljudi troše vreme na gluposti, produktivnost pada, a kasnije sporije raste.
U tom smislu, u Mc Donaldu možeš da zaposliš i nekoga ko nije kvalifikovan da obavlja to pečenje pljeskavica i pomfrita, ali će se, zbog jasno definisanih pravila i procedura, taj nekvalifikovani jako brzo snaći i uklopiti u sistem. Prevedeno na IT, primer može biti da ako imaš dobru dokumentaciju, tvoj senior neće morati da potroši 30% svog radnog vremena na prenos znanja i obuku juniora, već možda 5%, a junior će moći u roku od mesec dana da savlada deo sistema na kome će raditi (umesto tri), i već u drugom mesecu početi da proizvodi vrednost.
I na kraju, ako jedan junior na probnom radu može da nanese firmi štetu koju ona ne bi mogla da kompenzuje, onda se moramo zapitati kakva je to firma i da li u njoj postoji mnogo više mnogo ozbiljnijih problema od tog jednog juniora (npr, lupam, ko je i zašto junioru dao root access na produkcionom serveru).

Trosak zakupljenog poslovnog prostora, komunalije, internet, cistacice..itd valjda ne zavise od broja radnika.. tj zavise ali daleko od linearne zavisnosti kako ti to predstavljas ili placas poslovni prostor po radniku, a ne po kvadratu pa kad otpustis jednog odma smanjis troskove za 150e :) A valjda i taj nesretnik dok je se obucava "zaradi" firmi bar koji evro.

Prvo da razgraničimo. Ovde pričamo isključivo o PROGRAMERIMA (to su oglasi sa početka teme).
Znaš kako, može neko da traži posao par meseci jer se cenka i čeka najbolju ponudu, ali da posla nema, to jednostavno nije tačno. U roku od 48h verovatno nećeš naći najoptimalniju ponudu, ali recimo ostvarićeš 80% maksimalne plate koju bi imao da nešto duše tražiš posao (par nedelja recimo).


Vrlo sam rad da mi ukažeš šta to nije realno u mojoj računici. Ono, nije da baš da sam nezaposleni student pa da nemam pojma kako se vodi firma u Srbiji, naprotiv, tako da sve što pričam, pričam iz iskustva.


Troškovi zakupa i propratni troškovi itekako zavise od broja zaposlenih. Svi mogu da zaključe da troškovi firme sa 10 ljudi i firme sa 50 ljudi nisu iste. Ali dobar menadžer treba da zna da troškovi firme sa 10 ljudi i troškovi firme sa 11 ljudi takođe nisu isti. Upravo ovakve 'sitnice' koštaju glave projekte ne samo po Srbiji (ovde je to možda malo izraženije zbog visokog nivoa partizanštine u poslovanju i navikama) nego svuda.

Sami troškovi su izuzetno predvidljivi i linearni, i ako imaš određen uzorak, možeš ga skalirati bez problema a da zadržiš relativno prihvatljiv nivo odstupanja (±10%)

Naravno, firma možda ima viška mesta pa može da uglavi još jedno radno mesto, ali ne možeš uvek stvoriti još jedno radno mesto ako za to nema uslova.

Verujem da znas o cemu pricas samo htedoh reci da poslodavac ne ispasta uvek sa tolikom cifrom. Naravno da nije isto 10 ili 50 radnika. Tvoj proracun bi bio najgori slucaj. Svaka firma bi trebalo da ima optimalni broj zaposlenih pa ako u nekom trenutku ima manjak zaposlenih i ima problema da nadje zadovoljavajuceg radnika mislim da je veci trosak da mesto stoji prazno nego da uposle pocetnika.
Nego dosta mojih laickih blebetanja... zanimljiva tema

Nije tacno. Evo , ja radim u stanu od ~70kvm i ima nas osmoro .
Prostrani stolovi svako 2 monitora (19 i 21 inch) sa koznim foteljama i nije nikakva guzva
Ima i kuhinja za predah i dorucak . Ne znam odakle si izvukao ove cifre.
Jedino ako su uslovi za rad u tvojoj firmi kao u Google-u pa da ima i krevet da se izvalis na 20 miin. kad se umoris :)

Ako mislis na onaj grafikon sa linka ...
zamisljam samo velike softverske kompanije kad naguraju programere u box-eve pa onda
cifra dodje na cirka 3kvm po coveku .

Sve zavisi od posla, firme i naravno od cene izdavanja/placanja zakupa ili odrzavanja poslovnog prostora .
Od toga sve zavisi i firme se uglavnom upravljaju prema tome a ne prema ergonomiji koji taj posao zahteva .

Potpis

Viva lollapalooza

Pa ta računica od 20 000e i nije toliko nerealna, problem je što naše firme nemaju sredstava i tolike prihode kojima bi pokrili troškove.
Ako uzmemo u obzir da sve ove USA firme plaćaju 1000-1500usd za juniore(u srbiji) mesečno to već izađe oko 11000evra. Opet svako različito tumači tu reč junior.
Oni nemaju troškove struja/voda/prostor/porezi, tako da smo im strašno jeftini i te cifre ne predstavljaju problem.

Firma u kojoj radim zakupljuje mesecno 150 kvadrata prostora, a ima nas oko 25-oro. Nije da mozemo da okrecemo autobus ali daleko od toga da se guramo. Znaci, po tebi mi bi trebali da zakupljujemo minimum 250 kvadrata, a optimalno bi bilo 400! Pa ja ne znam sta bi mi radili u tolikom prostoru. Sad sam se vratio od jednog klijenta iz Italije. Ogromna firma, preko 600 zaposlenih radi u zgradi gde sam ja bio i mogu da potvrdim da nijedan od radnika tamo nema vise prostora od nas ovde. Mozda cak i manje jer programeri recimo sede na red jedan do drugog u onim improvizovanim boksovima. Kakvi crnih 10 kvadrata po coveku.



Moze da se smesti mada to zavisi od rasporeda ali nisam imao to na umu. Ima poslovnog prostora sa prostorijama od 70-80 kvadrata gde mozes komotno da smestis 10-oro ljudi.




Nisam ja rekao da programer treba da radi tehnicku podrsku vec sam uopsteno govorio o tome ko stvara direktno novu vrednost, a ko indirektno. Inace, ponavljam: ako te junior programer kosta 20000 eura pre nego sto pocne da otplacuje ulozeno onda to nesto nije u redu. U stvari, sve zavisi kojom progresijom ce da otplacuje. Znaci, ako si ulozio 20000 u juniora da bi ti mesecno donosio 200 eur-a nove vrednosti onda nesto tu ne stima. Ako si ulozio 20000 u juniora koji ce to vratiti u roku od 6-12 meseci onda je sve ok, ne vidim problem nikakav.

10 kvadrata po čoveku nije da ti jednom čoveku daš 3x3.5m kocku i kažeš mu eto ti smesti svoj sto tu, to je tvoje. Od tih 10 kvadrata možda 5-6 kvadrata ode direktno na radno mesto, ostatak je u prolazima, wc-u, zajedničkim prostorijama eg. kuhinja ili soba/prostor za sastanke, i sl.

Ti racunaj kako hoces, ja pricam o kvadraturi koju placamo svakog meseca vlasniku i broju ljudi koji radi tamo.

Ok, nebitno je za ovu priču da li je po radniku 6 ili 10 kvadrata za onu moju računicu.. I sa 6 kvadrata renta poslovnog prostora dođe 60-90 evra mesečno, dakle nije nula.